とりあえずDPSのみだけじゃなくって他の職もだけど
ヒーラーはスキル回しでMPを節約できる余地がある
かといって火力がTP消費を節約するってことは火力ダウンに直結するわけで・・・
タンクなんかが手を休めたらタゲ跳ねちゃう事態もあるしね
黒魔は現状面白いのでこのままがいいと思いますけど、黒魔はバラードなしでも運用出する一方
4層とか見たらわかりますがパイオンやバラードがないとおおよそ苦しい状況というのがかなり足を引っ張ってる感じに見えますね
そのお陰で詩人は安泰なんですが、黒魔にとってはレクイエムしてもらえるボーナスがあるのでバラードやパイオンがーという話は結構意味をなしてないですね
歌なしで持久力・瞬発力・単体火力・範囲殲滅力を総合的にバランス取って欲しいところ
歌ある場合はTPMP支援を除けばレクイエムで魔法職がUPするのは明白なので、物理威力UPの歌も追加してあげればいいのにって思います
近接DPSからTPを廃止にしてほしい
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11-12-2013, 05:59 PMRinOkumura
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11-12-2013, 06:00 PMCharlotte_Pattersonあのですね、MPを使用するDPSというだけでも黒と召喚がいるんですけど。Quote:
Originally Posted by Rin223
三度も四度も同じこと言いたくないのですが、黒の話をしているのかMPの話をしているのか区別してください。
いいですか。
MPとTPの比較をするのと黒と竜モの比較をするのは全く別の議論です。この区別が付いていない状態で有意な議論になるわけがないとは思いませんか。 -
11-12-2013, 06:10 PMSuntory
TPの自然回復がもっと低く、代わりにそれなりのリキャストタイムのTP回復スキルがそれぞれのクラスにあったら…
火力自体に対する不満はともかく、TPその物には案外文句は出なかったのかも -
11-12-2013, 06:13 PMSwallow193ならば現状黒の火力はDPS職のなかでも最高、これはこのレスをご覧になっている他の方たちにとっても異論はない事かと思います。Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
モはスタートアップまでまず20~30秒程かかりますし、その間火力は全職最底辺です。ですから間欠的な攻撃はまず論外です。
間断なく撃つ場合は、詳細はもう上で述べましたが、そして下にもまた述べさせてもらいますがこれも黒に敵う職は無いでしょう。
話をTPとMP全部に広めたと、身に覚えのないことを指されても困ります。それに黒を弱体化しろだとも一言も言っていません。
少なくとも僕はこれはTPとMPという問題ではなく、あくまで「遠距離DPSと近距離DPSのリソース量の差」の問題だと捉えています。
ヒーラーや盾もMPを使いますが、それは完全に別物だと思っています。
そして黒の理論最高コンボが上述したサンダラからのファイガアストラルIIIファイア連発ブリザガアンブラルIIIサンダラ、
このブリザガによるアンブラルIIIでリソースに縛られず、全職中最高火力のコンボを繰り返せるのがそもそもの問題なので、勿論ブリザガ前提になります。
モンクもバフデバフ維持DoT維持が理論最高コンボですのでそれ前提です。そしてそのバフデバフDoTを全部維持し、移動中もAAを間断なく入れた上で、
やっと単体に対するDPSが黒より10%増しになります。次点に、モンクのリソース回復は限られているので、コンボは悪ければ4分~5分、長くても6分ギリギリしか維持できません。 -
11-12-2013, 06:15 PMSwallow193この一言に尽きると思います。黒はリソースが4~5秒で充填完了、無限同等状態なのに対し、モは0から100%まで戻すには40秒近くかかります。こういう場合気合は大抵あと60秒程リキャスト残っていますね。Quote:
Originally Posted by Arugo
回復完了までスキルを使わない場合、この充填時間40秒の間、モのダメージは2.7秒毎に一撃100~130のAAしかありません。
あとついでに、上でも述べましたがモはTP尽きる前から黒に対しDPS勝負はスレスレになるのですから、TP枯渇後、回復している間のDPSも含めたら更に惨めになるだけですよArugoさん。
それとBattleタブのログを集計すればDPSを測れます。今まで出ている検証データもそうやって出されたものです。
あとモンクを2ヶ月遊び続けてきた経験上イフリートは疾風迅雷の関係で黒がド有利です。寧ろガルーダのほうがモンクちょっと有利なのですがね、僅差ですが。
公式の調整は過信しないほうがいいですよ。調整が万能なら今頃戦士や竜騎士達も天国まっただ中のはずですから。
さて、大幅にずれてしまいましたが話を戻しましょう、まずCharlotteさんが今感じていられる頭痛については同感です。
問題はソーサラーではなく、あくまでファイターのリソースです。
ソーサラー有利の環境の中、ファイターが必死の思いでプレイスキルを磨きソーサラーに追いつこう/追い越そうとしているのに、その頑張りもTP切れという壁によって阻まれている、
要するに竜やモはどんなに上手くても最終的にTP切れるからやはり黒召には敵わない、というのが嫌なわけです。
それが現在僕のリソースに対する考え方です。
解決策としては、Vizさんがおっしゃるように、アンブラルに相当する威力抑え目のリソース回復コンボを組み込んでもらえれば
現状よりは遥かによくなるかと思います。 -
11-12-2013, 06:23 PMSwallow193
おおそういえば召の話が抜けていましたね。
召喚に関してもまあ先ほど述べましたことを重複することになるのですが、僕自身で使っているのと、召メインの親友が居るのですが、一度もMP不足だと思ったことはありません。
DoT切らさずフロー技込めてあとはルインルインラ、これらの消費は全部問題なくエーテルフローだけで賄えます。
その上僕がモンクやって親友が召をやると、ダメージレースではいつも親友が勝ちます。僕もモンクの腕にそれなりに自信があるのですが、召を使っている親友に勝ったためしは一度もありませんね。
ここだけの話木人勝負でも召＞モンクですし実は召はバハ4層を考えなければ黒以上のダメージディーラーなのですが……まぁそれはさておき、
召喚もダメージの割にことリソースについては融通がとても効くんです。 -
11-12-2013, 06:33 PMArugoイフの話もそうですがDPSっていう概念はお持ちですか？Quote:
Originally Posted by Res_Alice
単純に敵に与えた全ダメージ÷敵を攻撃していた時間です。
一時的にトップになって息切れして一気に落ちたとしても合計してDPS出ていれば問題ないですよね？
復帰力が違うにしてもその間コンボやDot入れてるわけですから最終的にトータルでのDPSが同じであれば敵を倒すという意味での火力は一緒だという考えです。
モンクがDotを切らさず攻撃してTP枯渇しても黒が普通にスキル回しているのと同じDPSというなら問題です。
実際には蛮神で比較してみるとあくまで「体感」ですがトータルで差はありません。
イフ・ガル・タイタン、単体・ある程度の回避が求められる敵でスムーズに討伐できたとして時間だいたい8～15分くらいとした場合での比較です。 -
11-12-2013, 06:43 PMSwallow193その合計のDPSが出ないから問題なんです。Quote:
Originally Posted by Arugo
貴方は現状を解っていないようですから、解りやすいように砕きますと、
通常黒≒通常モンク
通常黒＞息切れモンク
で、この息切れモンクに対し、息切れ黒が存在しないのと、モンクも息切れから回復できないのが問題なわけなのです。
因みにこれは「体感」というわけわからない物ではなく、実際に計測されたデータを基に出された結論です。 -
11-12-2013, 07:06 PMRin223
詩人でさえＤＯＴ途切れなく入れて、技に合わせてレインいれて。とすると、ベノム、ウィンドの継続ダメージクリティカルヒット時発動20%のレッターサイクルがある程度発動しても、ＴＰ切れる現状です。
詩人はほかに仕事があるからダメージだけを追求しなくていい利点はあります、けれど、龍やモンクはどうですか？
同じくＴＰ楽ではない戦士はロール違いなのでここではとやかく言いませんが、コンボ積むまでフル火力出せないモンクが火力維持するのも大変な一方、スキル速度が上がってもＴＰ増量に関するボーナスもなく。
息切れを起こしてしまえば、息切れ時間が圧倒的に短く安定してるＭＰＤＰＳ特に黒に範囲はお株違いとはいえ単体でも追いつかれていく、っていうのはやはりどうかと思いませんか？
黒を弱くしろだなんだではなく、攻守範囲単体ともにＤＰＳの中で安定が高く高水準でまとまっていて、実質的な燃料切れの心配がない。
というかなり完成されたＤＰＳだから、それを指標にＴＰならどうしたらいいか。って話の流れではなかったのでしょうか？
黒は何々で強くない！大変なんだ！他の職業の方ガー！と暴れるのはここでは荒らしと同義で、自分たちで騒ぎを大きくしてるだけのような気がするのですが。
詩人は先ほどの通り別の仕事もあるので、ＴＰに特に言うことはありません。しいて言えば、範囲の消費だけ何とかと思いますが。
竜は気合効果アップで５００になるので、コンボでのＴＰ回復量付与は少し控えめに。
モンクはコンボＤＰＳなので、疾風がスタックされてる数に比例してコンボのＴＰ回復量が上がっていくって感じにすると、使いこなすほど息切れなくテクニカルでいいのではないですか？と思います。
とはいえ、どの職業も永遠に息切れしないほどの回復力はバランス崩れるのでご免ですので、しっかりとした調整はほしいですが。 -
11-12-2013, 07:06 PMArugoSwallow193さんが参考にされてる海外の検証データってQuote:
Originally Posted by Swallow193
DPSREP/5m/60secavr/nonAOE
Whisincritchance/useingallab/andsubcons
vit30Paladin 1352.5 con1622.5
str30Monk 3572.1
vit30Warrior 1762.5 con2101.4
str30Dragoon 2899.4
dex30Bard 3401.1 con2602.2
mnd30Whitemage 1152.7 con1821.1
int30Blackmage 3105.6 procfix40%
int30Summoner 2972.5 pet855.4 petⅢ921.2
mnd30Scholar 1588.1 con2271.1
気になってネットから拾ってきましたがこれのことですか？12パーセントどころじゃなく15パーセント差あるので違うかもしれませんが1分平均なので6分したらトータル2800も差出てます。
仮に違うとしても6分間で12パーセントも差があったらスレスレどころかかなり差が出てると思うのですがどういうデータと計算なんでしょうか。 -
11-12-2013, 07:18 PMSuon
TPが永久に尽きないならモンクがさいつよだとおもうよ
尽きなければね -
11-12-2013, 07:31 PMMagap
黒は範囲の他にMPをそれほど気にせずに撃ちまくれることが特徴だと思っています。
この特徴を無くすのではなく、近接DPSにもそういったクラスがあってもいいかなと。
これはモンクが適任だと思いますが、例えば「瞑想」200/sでTP回復、なんてスキルを加えたり。
デメリットとしては、瞑想なのでオートアタック解除・疾風迅雷等の自己Buff解除で、移動や攻撃で瞑想状態解除とか。
竜騎士はTRAITSで気合の効果をもっと上げてもいいのではと思います。
タンクはヒーラーがMPを節約しているように、WSを連発するのではなくヒーラーと同じく要所で使用がそれらしいかと。
また、スプリントの不公平についてですが、これには同意です。
これから対人戦が導入されると、この差は大きくなります。
1対1の状況でプレイヤースキルの差がそれ程ないのに近接が魔法職に勝てないようだとバランスが悪いと言えます。
FF14でのスプリントはなりふり構わず逃走する緊急避難的なイメージがあるので、TPだけでなくMPも0にすべきと思っています。 -
11-12-2013, 07:33 PMArugo全然分からないです。。。Quote:
Originally Posted by Swallow193
通常黒≒通常モンクであるならば当然通常黒＜全力モンクですよね？
全力出したあとに息切れしたモンクのトータルDPSが通常モンクより劣るんだとしたら
それはもう黒との比較関係なくTP枯渇させる戦い方が間違っているかモンクのDPS/コストの仕様が悪いってことになると思いますが。
それと公式フォーラムなのであくまで「体感」と書いてます。お察しください。 -
11-12-2013, 07:40 PMcelica貴方の理論で行くならなんでSwallow193さんが比較するときなんでモンクの項目に”全力モンク”入れなかったんですかQuote:
Originally Posted by Arugo
そもそも息切れモンクなんて意味分からない状態を比較しませんよ
Swallow193さんの言う通常モンクはTPあって普通に戦える状態を指していて貴方の言う全力モンクのことですよ
つまりモンクがTP切らしていなく全力で殴れる状況ですら黒とDPSが同じなのに息切れしたらその分の差が生まれるだろって言ってるわけです -
11-12-2013, 07:46 PMIsvara
TPを使って技を出して当たれば使ったTPが戻って来たら良いのに！
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11-12-2013, 07:55 PMMatoya
みんながみんな自己完結型のジョブにしてしまうよりは
苦手な分野を補い合って自己完結型のジョブより強くなれる、の方がPTとして楽しいと思います。
なので、モンクのTP枯渇を詩人がサポートすることで(モンク自身は)黒魔よりも高火力を維持できる、
という現在の形に特に不満はありません。
詩人の側から他人のTPを見る手段が無いとか、サポートすると詩人が弱くなるとか、
開発陣のバランス感覚には疑問を覚えますが。
例えば、竜騎士のディセムボウルで詩人の攻撃力-20%を完全に補える形になれば
モンクと詩人と竜騎士で理想的な関係に近づけるのではないかな、と思ってみたり。
今はメリットとデメリットでトントンか、むしろデメリットが大きいように感じます。 -
11-12-2013, 08:01 PMcelicaモンクのTPを詩人が補うよりも詩人の火力を竜が補うよりも詩人がレクイエムで黒の火力上げた方がダメージ出るんですよね･･･Quote:
Originally Posted by Matoya
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11-12-2013, 08:04 PMlucia
本質的な話として、「TPは尽きるからTP」という制約であるべきでは？
「尽きるリスクの代わりに、TPが有る間の火力を上げてくれ」なら分かるんですが。
尽きるのが嫌なだけなら、それこそ黒をすればいいわけですよね。
まず、ジョブごとに別ゲームであるべきで、ジョブの特徴は、縛ってる部分も含めて特徴であるべきです。
ジョブの特色を無くしたいだけなら、DPSを黒だけにすればいいのです。
アクションの名前とエフェクトと服だけ別にした、中身が同じ別ジョブをでっちあげればいいだけです。
大騒ぎだけしてて、要望の先にある未来を語ってる感じがさっぱりしません。何がしたいの？ -
11-12-2013, 08:07 PMArugoSwaloow193さんの示されたQuote:
Originally Posted by celica
これが通常モンクで12パーセント上でもDPS同じというならあなたのおっしゃる通りです。Quote:
Originally Posted by Swallow193
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11-12-2013, 08:08 PMMatoyaそうなんですよね。Quote:
Originally Posted by celica
一方的にメリットだけを享受できる、というのはおかしいと思わなかったのでしょうかね？ -
11-12-2013, 08:13 PMSwallow193解りました書き方を変えましょう、Quote:
Originally Posted by Arugo
全力黒≒全力モンク
全力黒＞息切れモンク
そしてもちろんですともグレーなプラグインを使わずBattleログを手書きと電卓で計測したデータです。
DoTダメージは計測が難しいので理論値の加算になりましたが、何か問題でも？
ほうこれが実物ですか、僕も友達から12%と聞いていただけですのでそう思っていましたが、実際は15%というわけですね。
では実際に計算してみましょう、モンクのスファライ+1AA威力は90で2.7秒ですから33、モンクのコンボは平均が186の威力で、2秒GCDですから98、
AAとWSの関係はほぼ1:3ということになります
で、スタート条件に戻るまで≒息切れ復帰中はWS使わないとすれば、TP回復は3秒60なので息切れは50秒続きます。
そして今さっき木人相手に試してきましたが、600で気合入れても2分46秒でTPが尽き、2分56秒で再度気合を使うも3分50秒で完全に尽きました。
つまり3分40秒間の全力攻撃に対し、丸々60秒のAAオンリータイムがついてくるわけです。
そしてAAオンリーのモンクのダメージは3572の1/4、つまり893。(3572*11/3+893)*(60/280)、でTP切れおよび回復も合わせたモンクのDPMは2997になります。
これと黒のDPMは……3105ですね。
つまり理想的な攻撃が続いたとしても黒>モンク ということになります。
しかもモンクは近接職特有の通常攻撃入れながらの立ち回りや回避、
あと実戦時でもプレッシャーに耐え合計7つのバフデバフおよび全9つのスキルを、敵自分両方のパラメータに気を配りながら、敵のAoEにも気を配りながら、
間違わずに入力しなければいけない。
結局黒が強すぎるという話にまたもや自然の摂理のごとく行きついてしまったわけですが閑話休題、
TP切れによるダメージロスは本当に修正が欲しいところです。 -
11-12-2013, 08:18 PMmesse
ＴＰ管理って結局のところTPが回復するまで手を抜く、これしか無いですからね
戦略も上手い下手もあったもんじゃないですからね -
11-12-2013, 08:23 PMAins
とりあえず、通常攻撃一発当てるごとにTPをいくらか回復するようにするだけで良いと思いますよ
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11-12-2013, 08:34 PMonikudw
今度はTPが無制限に使えるようになって、黒魔「TP無限でdps15%も高くてずるい！おかしい！」にしたいのかなʅ(´◔౪◔)ʃ
TP無制限、モンクのdpsを少し下げて黒据え置き、で文句はないな。モンクだけに
僕はモンクやってないからTPがどんだけカツカツかは知らないけどFCの人がたりねえええって毎日のように叫んでおるから
やっぱ足りないのでしょう。疾風迅雷が貯まる毎に技の消費TPを減らしていけば疾風迅雷を維持しないとdps落ちるしTPも
尽きる、みたいになったらええんかな。黒魔がブリザガ１発、サンダラ１発、ファイガキャスト中にMP全開はちょっと下げても
いいんちゃうかなーと思います。そのかわりサンダガ、サンダラ、サンダーのDoT重なるようにしてくれんかな～ -
11-12-2013, 08:45 PMSwallow193
度々出ているTP無限意見には反対ですね、どちらかというとさっきも言いましたけど、
TPを本当の意味で管理できるようにして欲しいです。AAよりマシだけど低威力のTPコンボを加えるなりなんなりで。その代わり既存のTP消耗を更に重くしてもかまいませんし。
onkiudwさんのも中々面白い意見です、そうすれば既存のイフジャンプetcによる待ち時間は変わりないけど戦闘中は正にプレイヤー個人の技量によってTP管理が出来るようになるわけですね。
まぁテクニカル志向なわけですよ、もっとプレイに遊び幅や技量幅を付け足してもらいたいんです。そしてプレイヤーの技量によっては、ソサを超えるダメージを出せる、と。
現状本当に、遊んでて楽しいというとこ以外黒や召に勝る部分ってあんまりありませんからねェモも竜も。雑魚焼きだと負けるし、単体ボス相手でも負けるし、
余程上手いと勝てるかもしれない！でもTP切れです^^はい残念でしたお疲れ様^^
あとはペロらないように注意しながらボスを通常攻撃で殴っててください^^
そういうシチュエーションが本当に心に来るというかなんというか。
あくまで僕はプレイ幅の増加と少しのバランスのため近接のリソースを見直して貰いたいだけです。
そしてDPS職のバランスを語るならDPS職どうしのダメージ計算は避けては通れません。
正直、黒の方々との論戦に偏ってしまったためただ単に黒が強いと証明したがってたように見えてしまったかも知れませんが……
黒召を弱体化してくれとかそういうのを望んでいるわけじゃありません。
寧ろ今みたいにアンブラルやアストラルの交換による方式もすごく面白いと思います。召のエーテルフロースタックもユニークで面白いシステムです。
毒でじわじわ嬲り殺すのも、ロマンあふれる超高威力の攻撃魔法で敵を焼き滅ぼすのも、RPGの伝統と醍醐味です。
ただ、ファイターにももっと居場所をくださいというか、ワインポートに行くたびに、いやむしろモードゥナで座ってshoutを見ているだけで心が寒くなるこの現状をどうにかしてほしいんです。
竜モだってペロってるだけではありません、床の味見ばかりしてるわけではありません。上手い人は黒召を僅かですが超えるポテンシャルを秘めている、
そういう風に認めらるようなバランスならいいなと思う、それだけです。 -
11-12-2013, 09:39 PMArugo
>Swallow193さん
拾ってきたデータで元も注釈も不明なため推測でしかありませんが5分計測の1分平均、フルアビ使用とあるのでその3572などの数値に息切れ分も含まれているかと。
モンク憎し黒マンセーで書いているわけではないので最後に整理して書きます。
・モンクがTPすぐ枯渇して回復待ちの時間の方が長いというのであれば改善が必要だと思います。
・TP使い切って回復するまでのトータルDPSが通常より低いということであればこれも改善が必要と思います。
・トータルDPSが同じであればモンクのリソース配分を変えて瞬間DPS上げられるっていうのはメリットでありジョブとしての特徴にもなるので残して欲しいと思います。
・範囲や防御アビ、回避についてはDPS/リソースの話とは別に切り分けて考えて欲しいです。 -
11-12-2013, 10:35 PMgyudonsan
現状、基本的には最適な動き（コンボ）をすれば殆ど最小のTPで最高のダメージが出る、というデザインになっており、回復手段も限られているため、与えられたリソースを使ってうまいことやる、という楽しみがあまりない気がします。
また、装備を上げるとより早く息切れするようになる、という問題もあり、それもまた、より足かせ感を増しています。
（装備の候補が多数あれば、モンクはスキルスピードを上げない、とかできるかもしれませんが）
正直なところ、開発の方がどういった考えでTPの仕様を設計されたのか私にはわかりません。
ただ、TPは元々、与えられたリソースを元に取捨選択させることで、自分なりのプレイができた！判断が当たった！失敗した、次はこうしよう！等をプレイヤーに感じさせたい、といった目的があったのではないでしょうか。
以上は前置きですが、以下はアイディアです。
・ここはリスクをとってでも大ダメージを出したい！そういった判断ができるようなスキルの追加。
TP300消費の係数600攻撃とか（数値は適当です。）
また、いっそ全TPを消費して、与えるダメージはTP依存のスキル、とか。
継続的なダメージはソーサラークラスのほうが強いが、瞬間ダメージは近接が強い、といった感じで個性があったほうが、ゲーム的に楽しいと思うんですよね。
詩人のバフスキル、バフポーションにあわせて大ダメージを使う、等よりテクニカルにもなりますし。
勿論、その上でどちらかが冷遇されることのないよう、バランスを取る必要があるのは大前提です。
・上記に加えて、プレイヤーが取る手段でTP回復手段の追加
TPを回復させる低威力のコンボや、3秒キャストでキャスト成功時にTPを200回復、みたいなスキル等。
プレイヤーが判断したところで、何らかのリスクを負ってTPを回復できる手段があったほうが良いと思います。
もしくは、何かうまいプレイすることによってTPが帰ってくるとか。（相手のキャストをとめるとTPが増える、とか）
TPがたくさんある＝チャンス、という前提を作ったうえで、自分がTPをためられる、要はそのチャンスの状態に持っていくための手段がある、ということで、TPがないときにもプレイの楽しさが得られ、プレイへのモチベーションが下がらないようになれば、と思います。 -
11-12-2013, 10:37 PMSwallow193
>Arugoさん
そこらへん、データ元にも具体的な説明が欲しいところですね、パイオンで支援したものかそうでないのかetc。
そして
・モンクは自分の場合は4分弱で枯渇、回復には1分必要。
・全力を出さない、通常のモンクコンボだとダメージは低くなります。上のDPS数値は自分の経験上、全力モンクの物で間違いはないかと思います。
・そして通常コンボでもTPは4~5分程度でやはり枯渇します、のでリソース配分はあってないような物といった感じです。
・使い切って回復するまでのトータルDPSはどちらにせよ無残なものになります。
これがモンク視点の返答ですね。
何にせよ、ここまでお付き合いいただきありがとうございます、大変に有意義な議論で楽しい時間を過ごさせてもらいました。
しかしDPSの話なのにお互い弱さを比べるというのもおかしな話です、
なんなら今度、縁ありゲーム内で邂逅できれば、そこらへんの黒が霞むほどのダメージをご覧に入れましょう。4分の間だけですが（笑 -
11-12-2013, 10:52 PMmute-mute
スプリントのＴＰ消費廃止はまぁ当然かな、と思います。ジョブ特性ではなく共通システムで明らかな差が出てしまってますから。
全体としてＴＰごとなくすのはさすがにやりすぎかと思いますが、もう少しやりくりすることができる「何か」があってもいいと思います。
現状ＴＰを回復手段は攻撃をやすめる事以外に手段がありません。
なぜかＰＯＴすらありませんので・・・あれば多少高くても作るなりなんなりで調達してガブ飲むんですけどね
アンブラルブリザードとの比較がよく出てますが、同様に攻撃力を下げてＴＰ回復力を上げるという手段があってもおかしくはないはずです。
ＡＡあるから、というのもよく言われますが黒だってＡＡはできます。
ＡＡ攻撃力差はあると思いますが、それははジョブの特性の差であって代わりに安全な場所から遠距離攻撃とはいきませんから -
11-12-2013, 11:29 PMhorizon
あんまりモンクをテクニカルにしすぎると
テクニカルに動けない中の人のせいでモンクはPTにくるなとか言われるんじゃないですか？ソースはFF11 -
11-13-2013, 01:01 AMh-y
TP廃止はMP廃止と同じなんで流石に問題かと。
私は威力の低いTP回復コンボが近接にも有るべきだと思います。
黒が火力を犠牲にMP回復しているように近接もTP管理が出来るようにすべきです。
もしくは息切れ込みで遠隔と同等かそれ以上の火力を持たせて瞬間火力特化にするなりして欲しいです。 -
11-13-2013, 05:38 AMhiroshu
オートアタックの部分に固定値でTP回復があってもいいと思うんですけどねえ
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11-13-2013, 09:34 AMMisatoMisa他社ゲームにある手法ですね。Quote:
Originally Posted by hiroshu
WS連打ばかりでは息切れするから、たまに通常攻撃挟むと回復。
ただ問題は攻撃間隔のあるこのゲームでそれが出来るか？が疑問。
上げすぎたヘイトダウン時間にでも使えればいい感じだとは思うけど……。 -
11-13-2013, 03:45 PMTouya-A
自分の意見を先に述べると、多くの意見に賛同する形になります。
1.スプリントからTP消費を撤廃するか、エーテリアル・ダッシュみたいな名前でMPを消費するスプリントアクションの実装
2.WSを用いた能動的なリソース（TP）回復手段追加による操作時間の増加
1.についてはMPをリソースとすると職と比べてTPをリソースとする職がスプリントを使えないという事が
･現状も今後のコンテンツも、回避ゲーである事はプロデューサーレターライブで明言されている以上確定。
･真タイタンの重み等、高難度コンテンツの回避を要求される攻撃は食らったらほぼ即死。
食らってもある程度耐えられるTPリソース（近接）職、食らったら即死のMPリソース（後衛）職、のような差がないに等しい。
この2つの理由からトレードされるメリットが一切ないただのハンデでしかないからです。
2.については限られたリソースの中で全力を出せるように試行錯誤をする一つの楽しみ方が消える為です。
またこれとは別ベクトルですが、
TPが枯渇したら攻撃回避以外の操作がなくなり、棒立ちと言っても過言ではない時間が生まれるのが問題だと思う為です。
WS撃ちまくって戦うゲームでWSが撃てない、言い換えれば操作する要素が減る、というのはストレートにつまらないんですよ。
リソースが有限な以上枯渇する時が訪れるのは必然ですしそうあるべきです。
しかし、TP管理についてもっと『プレイヤーが工夫出来る余地』があっても良いのではないか、と考えます。
出せる火力云々よりとにかくもっと操作させて!もっと遊ばせて!ってのがTP枯渇問題についての率直な感想です -
11-13-2013, 05:41 PMGOGOGO
りゅーさんの気合をTP消費するアタッカーに全開放し
りゅーさんの気合は防御力（魔防含む）を上昇させる感じで
MP職は各職MP回復する手段があるけども・・・ -
11-13-2013, 06:55 PMSerart
魔法系だからMP・物理系だからTPとか分ける必要があったのかな
LOTROでは士気(HP)・気力(MP or TP)で表示されました。
これの利点としてはPT組んだ時スキルを使うための気力がどれだけ残ってるかをPTリストから簡単にわかることです。
今現在はHPMPしか表示されてないのでMPを使わない職は常に満タンで表示する意味が無い。
TPが減ってるかわからないので 軍神のパイオンを今使って効果が得られるかもわからない。→使わない
今のMMO事情を知りませんが何故分けたのだろうか -
11-13-2013, 08:22 PMTillaついでに言うとファイター職専用のスプリントがありましたね。Quote:
Originally Posted by Serart
CHN（FF14AAR戦士相当）の「疾走」（移動速度25%向上 効果中は鈍足効果をうけつけない）
GRD（FF14AARナイト相当）の「突撃」（移動速度50%向上）
ただし狩人（弓・詩人相当）は道先案内（スウィフトソングのようなもの）が使えるからなし。
わたしはTP廃止よりも先ずこの専用スプリントスキルの実装を強く希望したいです。
その後でTP廃止するなり回復手段を増やすなりを。。
ふるさとが良いというわけじゃないけどパーティーのステータスバーの兼ね合いから、MPとTPはいっそ統合してもいいんじゃないかなと思っています。それが難しいならなんとかパーティーメンバーからTPを確認できるように（軍神のパイオンを唱えやすく）するなり。 -
11-13-2013, 09:19 PMwai
単純にTP回復させると総合DPSが大きく伸びちゃうんで、TP回復待ちの間にすることを作ればいいんじゃないかな。
敵へのデバフや味方へのバフとか数パーセントくらいの弱いのを。使うたびにTP回復ありで。
フルスピードで敵に攻撃撃ちこんで、TP尽きたら単純バフデバフを撃って回りつつTP回復。
1分以上とかは勘弁して欲しいけど。 -
11-13-2013, 11:27 PMKgk
今はTP切らして長時間オートアタックor最速でスキルを出さず遅らせたり、DoTを使わない
といったネガティブな手段でしかTPを維持することが出来きず管理もクソもありません
DPSを突き詰めるほど上記の事をやるしかないわけで非常につまらないし
フラストレーションがたまります
一定時間攻撃力が下がるが、攻撃毎にTPが回復するバフ等
なんでも良いのでユーザー側でコントロールするスキルがほしいです
あとまぁ、装備からスキルスピードのステは外してください、一枠無駄なんで -
11-13-2013, 11:28 PMArnval
他のスキルでキャンセル不能な時間が２秒程度ある（現状のジャンプの様に移動不能ではない）、リキャストが個別かつ短めのスキルを増やし、それを上手く挟むことで
ＴＰ回復時間を稼げるようにするのはどうでしょう
ＷＳのキャンセル不能時間が大体１秒位なので、それと合わせると３秒程度間が空くことになり、ＧＣＤ最速でＷＳを繋ぐよりもＴＰ回復時間が取れると