装備品を錬成する際の問題点について

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Originally Posted by forrrrrrr

ID錬成は公式が名指しで認めている遊び方（プレイスタイル）のひとつです。
システム上問題ないというグレーゾーンでもなければ、範囲狩りのような事前確認を推奨する攻略手順でもありません。さらに、公式が提示した適正LVの装備を着けている以上モラルを逸脱した行為でもありません。あなたや俺が錬成をどう思おうとこれが現実です。正当な遊び方に水を差したり否定する事は失礼だと思いますよ。個人的に嫌でも対等に扱わないと。

あなたが錬成装備で遊ばれることも、本気装備で遊ばれることも許容しています。一切強要していません。これが許容です。
『システム上問題ないから譲歩は必要ない。』ではなく『IDの遊び方の一つである以上それは個人の自由であり、それを放棄してもらうんだから礼儀と筋を通さない限り譲歩はありえない。』と言うことです。

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了解しました。forrrrrrrさんのご意見、重々理解しております。

ですが、他の方への返信で書かせていただいたのですが『錬成における個の印象が全体の印象』として捉えられてしまう状態を、forrrrrrさんはどうお考えでしょうか？

そして、現状の問題を打破する可能性のあるアイディアや意見はございますでしょうか？

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Originally Posted by dondoruma

正直なトコロ、ノウス作成の為という意味でマテリア生成、購入の難易度(ステータス特化しなければいいんだけどな)を下げる事は賛成してはいません。先行者達は苦労してましたし。

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いずれマテリジャが実装された時には緩和されるかもしれませんが、それについては同意できます。

dondorumaさんの案には、装備品に新たなマテリア練成枠の情報を追加したり、
マテリアの設定的にはややグレーなところもあるかとは思いますが。

世界観（もともとの設定）や、マテリア相場への影響、システムの大幅な変更が無いこと…など。
背反はきちんと考えた上での議論が大切だと思います。

多少の背反があってでも大きな改善が必要だと感じるのであれば、もう少し問題提議をしっかりするべきでしょうね。



練成関連で散々言われている　「攻略に時間がかかる」　や　「クリアする難易度が上昇する」　は本質的な問題ではないんですよね。
もし、本当にそれが問題であれば、ファイター装備でダンジョンに来ちゃったTANKさんや、装備を揃えている新規層も問題になるはず。

結局のところは　「妬み」　という感情なわけで、妬ましいからなんとかしてくれなんて言えるはずも無い。
「マナー」　などともっともらしく称して、自分の価値観（理想のアイテムレベル）を人に押し付けているだけ。


過度な練成装備の抑制はパッチ2.35で対策されていますし、
あとはパーティー募集機能に　□練成目的　周回希望　のチェックでもつけて、

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Originally Posted by Wino

CFに但し書きつけよう。「マッチングされるプレイヤーはあなたの思い通りにはなるとはかぎりません」とでも

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の警告表示が出ればもう十分だと思います。

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Originally Posted by dondoruma

他スレですがスレ主はカストルムでのマテリア生成の検証やその方法をフォーラムで公開されております、PTを組んでの検証や効果だと思うのですが、これから先この方法をCFに持ち込む輩が出てくる可能性が在る事も考えられます。

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カストルムのようなトークン（神話）集めのプレイヤーとメインクエスト攻略中の惨劇（ミスマッチ）ですね。
今はパーティー募集機能がありますし、2～3パッチ前のインスタンスダンジョンがあの時と同じようになるかと言われれば、
パーティー募集機能を使わなかったプレイヤーは巻き込まれるかもしれませんね。

そういった意味では４人ライトパーティー（８人フルパーティー）でコンテンツファインダーから参加した場合に、
練成度上昇量にボーナスが付くようにすれば良いかもしれませんね。

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Originally Posted by dondoruma

了解しました。forrrrrrrさんのご意見、重々理解しております。

ですが、他の方への返信で書かせていただいたのですが『錬成における個の印象が全体の印象』として捉えられてしまう状態を、forrrrrrさんはどうお考えでしょうか？

そして、現状の問題を打破する可能性のあるアイディアや意見はございますでしょうか？

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そもそも悪質プレイヤー自体滅多にお目にかかれないわけで、はなから全て同類と捉えてる人なんか今も昔もいませんから。
同類に仕立て上げようとプロパガンダを垂れ流してた人はいましたが、そういう輩は全部が同類でないことをはじめから理解してるんですよ。
ID錬成を潰す（世論を味方に付けるには）には全て悪にするしかなかった、そこしか攻める島がなかったんだよ。
しかし、その目論見は『適正装備錬成には今までの倍錬成し易くします。』というパッチで見事に粉砕されたわけだ。もう完全に攻める島がなくなったよね。
このスレを見れば一目瞭然です。だから現状問題があるとは思えない。あったとしても自分で納得のいくPTをつくってください。これで解決できます。

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Originally Posted by forrrrrrr

そもそも悪質プレイヤー自体滅多にお目にかかれないわけで、はなから全て同類と捉えてる人なんか今も昔もいませんから。
同類に仕立て上げようとプロパガンダを垂れ流してた人はいましたが、そういう輩は全部が同類でないことをはじめから理解してるんですよ。
ID錬成を潰す（世論を味方に付けるには）には全て悪にするしかなかった、そこしか攻める島がなかったんだよ。
しかし、その目論見は『適正装備錬成には今までの倍錬成し易くします。』というパッチで見事に粉砕されたわけだ。もう完全に攻める島がなくなったよね。
このスレを見れば一目瞭然です。だから現状問題があるとは思えない。あったとしても自分で納得のいくPTをつくってください。これで解決できます。

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『悪質』という強い表現は使っていませんが、まぁそのようにお取りになられたなら仕方ありませんね。
錬成という行為に対する印象が『良い』『気にしない』『悪い』すべての可能性を持っている人達がCFを利用する中で、どのような印象として残るか、という意味でした。

だからこそ、今回のパッチによりその印象について全てが緩和されたなら、この様なスレッドが再びたたなかった事は一目瞭然です。ゆえに現状問題があると判断します。

その上で、スレ主は現状ありきの中この問題を解決する案を模索しようとされています。それに同意するカタチで私は本フォーラムで私が何処の鯖の誰であるかが周知されたとしても主張し続けていくつもりです。

システムや運営からの制限が無い事が、全ての行動に対する免罪符として使われる事は間違いだと。

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Originally Posted by Redcarrot

現状のマテリアシステムは、クラフターが製作した装備品を砕くことによってマーケットに存在する装備品を消費しています。
言われているような仕様の場合、マーケットに製作された装備品が消費されずに滞り、クラフター産装備の価値が下がります。

少なくとも　「マテリア生成ゲージを付与」　の段階で、生成されるマテリアの種類や
ランクを厳選するなどの触媒等としてクラフター産装備を砕くことは必要でしょう。

マテリアは使い手の思いを結晶化して伝えるための物なので、
誰も使っていない武具を砕いても何も出てこないかもしれませんが…。

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ミラージュプリズムのような形で、戦闘用装備に錬成用装備を投影して、錬成度は投影先の装備に溜まっていくってシステムはどうでしょう。
例えば、ヒーローリング・オブ・ヒール（IL90） に トルマリンリング（IL49） を投影すると・・・
　ステータスは ヒーローリング・オブ・ヒール（IL90） のものが適用されるのですが、
　錬成度は トルマリンリング（IL49） に蓄積されるという感じです。

ステータスはIL90相当なので、錬成度が溜まりやすくなるのはIL90向けのIDでしょうか。
（IL49向けのIDに行くのであれば、そのままトルマリンリングを装備すればいいですからね。）

ステータスを下げずに弱い装備を錬成できるようにするのが目的なので、
IL90の装備にはIL90未満の装備しか投影できないなどの制限は必要だと思います。

適正ILの適正ステータス装備は、いまの仕様ならむしろ錬成を推奨するべきだと思います。

装備更新中の人も気兼ねなくできますし不慣れなタンクもタゲ管理が楽になります。

しかし適正ステータスでないものは制限するべきだとも思います。

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Originally Posted by viol

適正ILの適正ステータス装備は、いまの仕様ならむしろ錬成を推奨するべきだと思います。

装備更新中の人も気兼ねなくできますし不慣れなタンクもタゲ管理が楽になります。

しかし適正ステータスでないものは制限するべきだとも思います。

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戦闘用ならどの戦闘用マテリアでも出るので良いと思いますが、ギャザクラはそのものしか出ません。
ですので、アクセサリーはステータスの占める割合が低いので防具だけ縛れば良いと私は思っています。

結局は「ＣＦで他人を巻き込んで」練成することだけが問題だと考えています。
上昇率、適正ステ装備だの複雑に考えるよりも
「IDでは練成できない（ただし４人８人と必要人数パーティ組んで申請した場合は可）」
というようにすればトラブルは減ると思います。

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Originally Posted by Zballantine

結局は「ＣＦで他人を巻き込んで」練成することだけが問題だと考えています。
上昇率、適正ステ装備だの複雑に考えるよりも
「IDでは練成できない（ただし４人８人と必要人数パーティ組んで申請した場合は可）」
というようにすればトラブルは減ると思います。

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巻き込むなんてのは立場でかわってくるんですよ。片方を潰せば解決するなんて誰でもわかるんです。
じゃーその片方はどっち？でもめるんですよ。
CFを利用しておきながら他人の遊び方（公式が認めている）にグチグチ文句を並べる。
巻き込んでるのはどっち？巻き込まれてるのはどちら？片っ方を排除すれば解決するほど世の中甘くありませんよ。
必ず『巻き込んでる側』『権利者』はどちら？『巻き込んでる』のはそっちだろ！こっちに『権利』があるんだよ！という展開になりますから。
だから最適解が『沈黙』か『同調』になんですよ。目的を定めていないCFでは相手に価値観を押し付けた時点で『巻き込む側』になるから。