「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について

零式とノーマルの間の難易度を作り、報酬まで用意してしまうと
インフレが飛躍的に加速してしまいます。
現に、3.0以降は、零式に報酬なしだった2.x時代と比較してILの上がり方が早くなってます。

ILの上がり方が早いと何が問題かというと、シンクのかかっていない各種コンテンツで
1パッチ跨いだだけでIl格差が広くなり、それによって様々な問題が生じます。

個人的にはノーマル、零式と分けるのではなくてバハ時代のように一つにしたほうがユーザーは分散しないしコストもかからないしいいと思うんですよね…。
2.xの頃より各種コンテンツが増えてますし、無理に高難易度レイドをやらなくたって他にできることはあるのですし。

零式とノーマルの間にバハ相当のアレキを実装するとなると、
まずはノーマルクリアして、バハ相当のアレキを数ヶ月練習してクリアして、
その後更に見栄えが変わらない零式を数ヶ月練習って形になって、
アレキづくしでうんざりしてしまいそうです

なので、バハ相当の難易度のアレキを実装するのであれば、
零式相当の難易度のコンテンツについてはタイタン零式とか過去コンテンツのリニューアルでもいいので、
バハ相当の難易度のコンテンツと零式相当のコンテンツで、見栄えが異なるコンテンツを実装してもらえたら嬉しいです
（零式相当がアレキで、バハ相当が過去コンテンツのリニューアルって形でも、全部アレキって形じゃなければ楽しめると思います）

零式とノーマルの間にバハ相当のアレキを実装しても、再び零式易化要望、コストの無駄だから～と叫ばれる現状が変わるとは思えません。

Quote:

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Originally Posted by gabo

零式とノーマルの間にバハ相当のアレキを実装しても、再び零式易化要望、コストの無駄だから～と叫ばれる現状が変わるとは思えません。

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でも、叫んでも相手にされなくなる程度の効果はありそうですよ。

どっちみちマンパワー足りなくて３つは作れないって言われているんですが。

1、超高難易度にしてしっかりとした線引きをする。廃人固定専用

2、零式一本化にして旬が過ぎたら超絶緩和。 バハ緩和や超える力以上に

3、零式廃止

4、零式の難易度緩和＋ノーマル実装

5、いままで通り。


零式はあまり緩和してしまうとノーマルがあるので、余計に半端なコンテンツになりそうですが、自分の案としてはこんな感じですかね。

そもそも零式を導入したとき「アレキノーマル作りましたのでエンドは今までより難しい零式です！」のようなことを吉田Pが宣言してましたが、これがそもそも間違いだったのではないかと。

現在のノーマルなんて野良の１回でほぼ突破できるわけで、普通のIDと全然変らないですよね。
それはそれでいいのだけど、ならなぜレイド級の方を零式レベルにまで難易度上げなくちゃいけないと思ったのかな、と。

エキルレ並みの難易度のノーマル
バハと同等レベルの難易度のハード

これで今までの需要すべて満たせたんじゃないですかね。

eスポーツとしてトップ層をうならせたい？
ディシディアのオンライン版作ってそこでやったらいいんじゃないですかねｗ

どの段階でのバハムートをクリアしてたかに尽きると思うよ、それ
装備的緩和が行われた後のそのときの最高ILでバハムートクリアして、装備の整ってない今のアレキ律動いって難しい！って人が結構いる
後は上手い人が野良からいなくなってるってのはあると思う。みんな続けてる人は固定だわ

まあ起動に関しては3.2までの時間稼ぎのためとはいえちょっとやりすぎだったよね
そのせいでバハムート並みの律動に人が戻ってこないし。そもそも固定組んだらパーティでハズレを引かないことを祈る野良に戻るという選択肢がほぼないし

だから、パーティの平均レベルが下がって相対的に難易度が高く感じるのが律動編だと自分は思います＠今回は野良で参加してる感想

これ以上難しくするのには賛成
ただし、PT組むための補助システムをもっとしっかり作ってから。

さっさとしてね吉神様？

零式のメンテ等の運営にはソースが必要で、そのソースは平たくプレイヤーから徴収しているわけだ。
ある程度は人を選ぶコンテンツなのはどのコンテンツもおなじだから仕方ないことだけれど、
過度に人が集まらないのであればそのソースは無駄で他のプレイヤーに還元するのが筋だと思う。

今の零式がどの程度稼働率があるのかは定かではないが、過ぎたものなら早急に手を打ってもらいたい。

現状のままだと
2DCで募集の埋まらない５個ずつあったものが
募集を統合しても、埋まらない募集が１０個になるだけだと思うの

フェーズが多すぎるよ...

予習して経験して練度を積んで行く過程が多すぎるから、プレイする側も疲れちゃうし、募集PTもその分分散してしまう。

自己満な作りは止めてほしいです。

8人集まるまでとても時間がかかるので何人からでも突入できるようにして、人数やジョブ構成で難易度が調整されるようにして欲しいです。

そもそもこれだけ意見をフィードバックしているのに起動編は放置、律動編は勘違いな難易度設定、その上対応も遅い。

ここでディスカッションしている内容を運営は正しく理解出来ているのか疑問に感じる。

ノーマルで得られるもの:達成感なし、作業感あり
零式で得られるもの:達成感なし、徒労感あり

生liveでもアンケートでもいいから、一度ユーザーと対話して意識合わせした方がいいんじゃないか？

迷走しているとしか言えない。

ここの書き込みは不満を持ってる人が主に書き込んでるわけで、ここだけをフィードバックとして信じるわけないと思います。

個人的には結構面白いですよ、律動編。
確実にフェーズを進められてるorクリアできていたらの前提ではありますが。

流石、チョコボの人の言うことは違うね
参加出来なきゃ面白いも何も無いけどねｗ

メインは別鯖ですね。
中堅鯖だったはずなのに一般的にちょうどいい難易度ーと言われてる真成編ですら３時間待ち解散してたレベルの鯖です。

なので、人口の低下は難易度が何処まで影響しているか疑問。

レイドで知り合った方々と多くフレンドにならせて頂きましたが、
レイドでいなくなったタイミングって真成の制限解除～3.0までの3ヶ月間が一番多いんですよね。
私だけかもしれないですが。

今日も越えれなかった練習フェーズ(　；∀；)

だいたいギミック凝り過ぎた上、ジョブ縛りが厳しすぎるから足りないジョブを延々待つ結果になるんですよね
現在2層攻略してる人が多いと思うけど、それにしてもスタン要員やら沈黙やら何だかんだ必要なため、詩人・近接２必須（キャスＬＢ）
タンクもＳＴは戦士、ヒラも学必須等々
真成だとここまで縛りなくても行けたんですよね。黒と召喚がいたＰＴとか割とありましたし。（詩人必須なのは変わりませんが・・・）
同じジョブばかり固まり過ぎるのも困るけど、せめて被らない程度のジョブでもクリア出来ますよって程度のギミックにしてくれませんかね・・・

足りないジョブを待って、同じような募集が何時間も埋まってなくて、余ってるジョブはそれを横目に練習行きたいけど行けないっておかしくないですか？
ジョブ着替えれるのがＦＦの魅力なのは分かってるけど、ここまでくると強制されてる気がする・・・
自分の好きなジョブをメインに、誇りを持ってやってる人も多いと思んですよね。（自分もそうだし）

キャラをカスタマイズ出来ない（要素が少ない）上に、ハイエンドでは役割分担を決められて、さらにはフェーズ毎に決まった動きを要求される。
楽しいと感じる人が減って行ってのはそのあたりじゃないのかな？（特に詩人の人口少なくないのに、ハイエンドで足りないのはこれが原因と思われる）

前にこういう意見が出た時には、ジョブで偏りがーとか反対あったように思うけど、枠の取り合いの方が足りないジョブを待って行けないよりいいと思う(;´･ω･)

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

ここの書き込みは不満を持ってる人が主に書き込んでるわけで、ここだけをフィードバックとして信じるわけないと思います。
個人的には結構面白いですよ、律動編。
確実にフェーズを進められてるorクリアできていたらの前提ではありますが。

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第零フェーズである募集フェーズが突破できないから第1フェーズ以降の難易度下げて参加人口を増やすことで対策しては、という議論の中で
第1フェーズ以降の難易度を下げる事だけ取り出して反対されても、議論の経緯をちゃんと読んでいない、としか申し上げられないですね。

募集フェーズが問題無くクリア出来ているのであれば、そもそも難易度うんぬんの方へ話が向くことは無いわけですから。

アレキ零式はすでに稼働しているので、レイドファインダーで誤魔化すとしても、
次の零式は、バトルを作り始める前に、データセンターの構造を変えるぐらい根本的に人を集める仕組みを一から構築するべき。

ギミックガーとかILヒエラルキーガーとかそういうところに病根があるわけじゃないですから零式は。

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Originally Posted by lolth

第零フェーズである募集フェーズが突破できないから第1フェーズ以降の難易度下げて参加人口を増やすことで対策しては、という議論の中で
第1フェーズ以降の難易度を下げる事だけ取り出して反対されても、議論の経緯をちゃんと読んでいない、としか申し上げられないですね。

募集フェーズが問題無くクリア出来ているのであれば、そもそも難易度うんぬんの方へ話が向くことは無いわけですから。

アレキ零式はすでに稼働しているので、レイドファインダーで誤魔化すとしても、
次の零式は、バトルを作り始める前に、データセンターの構造を変えるぐらい根本的に人を集める仕組みを一から構築するべき。

ギミックガーとかILヒエラルキーガーとかそういうところに病根があるわけじゃないですから零式は。

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1個上の筋違いなお怒りの意見に対して書いたものなので、
私の意見だけ取り出されてもなぁ…。

募集に対する私の意見は前ここに書いたので割愛ですけども、
1ページ前にtontattaさんが書いてるドラクエ方式？はとてもいいなーと思いますね。

鯖間ロビーと鯖間フレンド
あと鯖間BL（ルレとかのCFでは無効化されるもの、無効にしてくれないとマッチが遅くなる）
とりあえずこれだけあればいいです。

不足ジョブをある程度補えるように召喚にエギを追加するとかはどうなのかな。
召喚にはせっかくタンク型、近接型、キャス型のエギ３種があるのに、バフ型がいないんですよね。
沈黙とＭＰ回復する系エギの追加があったら、キャス＋遠隔ＤＰＳな構成をキャス２構成で補ってとりあえず出発とか。
報酬など考えればもちろん主流にはならんでしょうけど、練習もできないよりはマシなんじゃ。

ということで、まさかのルビーちゃんを！

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Originally Posted by xxSouxx

不足ジョブをある程度補えるように召喚にエギを追加するとかはどうなのかな。
召喚にはせっかくタンク型、近接型、キャス型のエギ３種があるのに、バフ型がいないんですよね。
沈黙とＭＰ回復する系エギの追加があったら、キャス＋遠隔ＤＰＳな構成をキャス２構成で補ってとりあえず出発とか。
報酬など考えればもちろん主流にはならんでしょうけど、練習もできないよりはマシなんじゃ。

ということで、まさかのルビーちゃんを！

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詩機黒召から苦情が殺到すると思います・・。

たまに、MT暗(主催)の人がST戦待ちで、暗黒以外の人が練習なんだからナイトでもいいじゃんということを口にしますが、それだとSTやる側(ナor暗)が練習にならないので、ひたすら戦士を待つか、ボランティアでSTやってくれるナor暗を待つしかなく、どのみち集まらないんです。
そして、起動編の時代では、STをナor暗にしたところでST戦よりDPSを出せるはずがなく、ナor暗と戦士の火力差が原因でPT DPS不足となり、フェーズを越えられない＝練習にならないっていうこともありました。

詩機黒からすれば召喚の上方修正になるだけでやめて欲しいと思うでしょうし、召喚からすれば仕事が増えて嫌でしょうし、バッファー枠として召喚を募集したところで練習にならないので入ってくる人なんていないと思います・・。
あと、ルビー＝イフエギ枠＝近接DPSのような扱いになると思います。

次期アレキサンダー零式（最終編？）については、今回の律動編のプレイヤーのフィードバックを受けてもっとしっかり難易度は抑える方向で調整する意向のようで、ひとまずは安心しました。

今日のニコニコ超会議にゲスト出演されたゲストと吉田Pの対談コーナーで、声優の中村悠一さんから「アレキサンダー零式の難易度が高すぎる」という話題が出たのですが、
その時の視聴者のコメントもほとんどがその意見に賛同する声で埋まるような一幕がありました。

吉田Pもこういった声はきちんと受け止めていただいていたようで、そこまで長期間・長時間にわたって進捗の手応えが感じにくいような作りにはせず、
以前大迷宮バハムートを楽しく攻略できていた層が楽しんでクリアできるようなコンテンツを目指して開発していただけるとのこと。

私もまさに同じ気持ちで、エンドコンテンツが3.0以降零式基準となってからというもの、大迷宮バハムートの頃よりもとにかく練習にかかる期間が長くなり、
またクラフター装備の優遇、マテリア準備といった事前金策も必須となったことで時間的拘束が増え、
以前のようにFF14以外のエンタメと共存両立して楽しむということが難しくなったと感じていました。

今回の中村さんのコメントには大変深く共感すると同時に、吉田Pからもそういった声が多いということを認識下さっているお答えをいただけたことで、
パッチ3.4を待つのが少しだけ気が楽になった気がします:)

中村さん持ち上げてるとこ悪いけど、昨年のニコニコ超会議で「レイドクリアしてやることがないから休止状態」といったのも中村さんなんだよ
そういう声聞いたら休止しないようにするでしょ。けれどコンテンツ数が増やせないから難易度が上がると

だから零式の難易度に関してはどの層の声を聞いていたかといえば、ミドル層の声を聞いた結果だと自分は思ってます

レイドいけなくてやることがない　←ほかのコンテンツやればいいじゃないか

レイドクリアしてやることがない　←休止します　

?????



とりあえずこのスレで散々訴えられてきた
全体の参加者を増やすために、難易度を含めた調整をかける方向で進められることがわかってよかった。＾＾

端的に言って「難易度と報酬が釣り合ってない」のがアレキ零式共通の問題点だと思っています。

零式で取得できる装備の価値が低い(VITアクセ問題,見た目,より強い新式,事実上の取得可能時期が遅すぎた事による)のは言わずもがな、ノーマル実装によりレイドでの戦闘体験やシナリオ体験も含んだ広い意味での「報酬価値」もバハの頃より低下しています。

難易度が上がり報酬価値が下がっているのですから参加者は減り、パーティも組みづらくなります。

ただ、問題の一因となっているノーマルについては評判を聞く限り無くす事は出来ません。

そういう点では「低下した報酬価値に見合った難易度にまで下げる」というのは真っ当な対応だと思います。

わたしとしては報酬をもっと　さらに　とっても豪華にして
そんでもって難易度も同時に上げるってのが理想なんですけどねー・・・。
四層だけでも　（ストーリーに関わらない裏ステージの５層とかあったら嬉しいかな）

正直攻略中に緩和は興ざめなんですよ
金輪際しないでほしいですね。

最速クリアを争うワールドファーストとそれ以降の数組以外はそのやり方をトレースしてるのがほとんどなんだから
いかに８人を集めて、どれだけ練習時間を確保するかがキモ。
難易度が上がるほど練習時間が必要になり、結局どれだけ練習できたかの、Time to winになっていくだけなのでそれよりは多くの人が楽しめる方向に舵を切るのは良い判断かと思いました。

零式の攻略動画を見ていると、ACTやらタイムラインのツール等が動いているのを見かけますけど
こういうツールを使用しておいて、簡単だの言われてしまうのは簡便して欲しいですね

個人的に現状の難易度にはあまり不満はなかったんですが、
今回の吉田Pの難易度ダウンへの言及は、まぁどう考えても致し方ないところだろうなぁと思います。
目に見えてに全層クリア者が減っているにも関わらずパッチは進み、
クリアが見えたころにはIL的にゴミになっているのでは行く意味もないですもんね。

メインのジョブにはステータスになる装備をつけたい、
それ以上に誰だってカンストさせたジョブにはできる限りいい装備をつけたい、
それにはトークンだけではとても追いつかない、だから最上位レイドに挑んで賄いたい。
でも現実はメインジョブすらとれなかった人達であふれかえってる。
結果、時間の無駄と感じた人は離れてしまう。
当然人口は減り募集すらままならなくなり、どんどん先細って過疎る。

そもそも運営側の思考として、どれくらいの期間でどれくらいの人がクリアできるかの想定が甘すぎたんじゃないかと・・・
もう少し現実的な予測がたてられていたらこうはならなったように思います。


フェーズごとのトライができるテスターさんたちと違ってプレイヤー側はそうはいかないのだし、
もう少ししっかりと全体を通してのテストをして反映させてもらいたいものです。

今回はトップ層が一週間でクリアできる難易度・・・ってPLLで言ってたけど、
14極めた、14しかやってない廃人が、可能な限りの外部ツールを使って一週間ですよね？

同じ失敗を3度繰り返さないで欲しいものです。

先日の超会議で吉Pが「次の零式は一週間でクリアできる難易度」と言っていましたが、
次で難易度を落とすのであれば起動編の時に簡単にしておくべきでしたね。

３レイドの難易度調整が
3.0零式：かんたん(トップ層が一週間程)
3.2零式：そこそこ(トップ層が二週間程)
3.4零式：むつかしい(トップ層が三週間程)
というバランスのほうが挑む人は減りにくいですし、
最後が難しければ4.0までの暇な時間挑むことができるからです。

３レイド共に"そこそこ"なのが楽しめるバランスかと思いますが
最後だけ簡単にするのは遊びたいコンテンツ不足に繋がるのではないでしょうか。
実際2.4の時がそんな感じでした。

※簡単にするなという話ではなく、最後だけを簡単にすべきではないという事です。

今日は久しぶりに募集フェーズを超えられました！！
でもハイトでどかんどかん！ドレナージでバシュ！
野良だと４体目まで行くことも難しいのでクリアは夢のまた夢ですね！ヒラとしては即死ギミックは祈るしかないのであんまりおもしろくは無いです。

また募集フェーズからなのですが同じ進行度の人を集めるのが難しいですね！
コンテンツとして難しいのは別にかまいませんがまともに進んでる気がしないので同じ進行度の人を集める仕組みが欲しいです

レイドファインダーですか？言わいる進行度詐欺で入ってくる人が多くて機能しないと思います。一応期待はしてみますが阿鼻叫喚でしょうね

バハムートのころから零式は緩和しないものとして認知されてきたものだったので、
ノーマルしか行かない人が零式の緩和を喜ぶとも思えません（そもそも零式に関心なんてない。）。
零式を緩和する前には、「零式だけど緩和するんです、零.5式になるんです」という認知を広げることが大切だと思います……。

2.xでエンドコンテンツやってない人も3.0からはノーマルがあり何とかクリアでき、じゃあ零式やってみよとなっても、ファウストが強過ぎて零式は無理って諦めちゃう人がいます。
零式の挑戦する気持ちを1回で萎えさせてしまうからエンドコンテンツに雑魚戦はいらないと思います。

一番最初のバハムート邂逅編の頃で既に、IL更新前の緩和は入っている（ツイスター）のですが、結構皆さん忘れていますね。
まあ、初期のツイスターを超えられたのは世界中で1チームだけというトンデモギミックだったので
今回の2層緩和とは毛色が違いますが、これまで最難関レイドはIL更新までは一切緩和されなかった、という認識は誤りです。

勿論、それが良い悪いという話は別の議論です。何より攻略中の人間にとっては萎えますからね。

一週間クリアと言っても　対象を未だにトップの廃層を引き合いにしている様子なところに一抹の不安を感じずにはいられません

良いか悪いかor適切かどうかは別にして
侵攻編や真成編当時に偶数パッチの強化アイテムバラマキ前後に最終層をクリア出来ていた層を(準廃未満~ミドル以上のツールやVC無し固定を想定して)調整って出来ないんですかね

1~2%のトップ層にまだ目が行っている時点で「二度ある事は三度ある」と云う言葉が脳裏をよぎります

とある掲示板より転載

何人か言ってるように、スキル回しの複雑化がすべての根本原因だと思う
とは言えバトルチームマジで無能かと思いきや、本当に全職に対して絶妙なタイムラインをしいてるのが、やり込んでくるとわかる
でもなぜそのタイムラインなのかを例え理解出来ても大多数が最適解を実践出来ないのが今の潜在的な問題だと思う
つまりは開発側も想定DPSをどこにおいていいのかがもうわからなくなってしまってるんだよ
迅雷、エノキ、バハエーテル諸々
あの苛烈なギミックこなしながらだと、こんな時限バフなんてギミック以外の何物でもないからね

〇起動でDPSチェック厳しくして、複雑化したスキル回しを完全制御しつつギミックをこなさせる
ここで溢れた層（スキル回しを完全制御できない層）が
〇律動のDPSチェックは（比較的）厳しくないけど、ギミックの難易度を上げた（即死）よ！
ここで動きながらDPS出せるわけないんですよね

だからギミックの難易度を下げても、DPSチェックを比較的下げたとしても
時限バフというプレイヤーへのデバフの根本の問題が解消されない限り
参加者の上昇は望めないかと思います。
DPS出せる人と出せない人の差が現状のシステムですと余りに大きいですからね。
（昔は、そこまで差は出なかった）

Quote:

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Originally Posted by Sima-kaze

DPS出せる人と出せない人の差が現状のシステムですと余りに大きいですからね。
（昔は、そこまで差は出なかった）

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これ装備補正のこと考慮に入れてなくない？
たとえば黒魔で昔ファイア一発1000で今3100くらいだっけ？だから単純に考えて差は3倍になってるんだよ
割合で見るとよっぽど自分でスキルまわし考えられない人じゃないなら、今と昔で変わってないはず

選択肢が増えたからスキル回し構築が難しくなったとかならわかるけど、DPSの楽しみってスキル回し作るとこじゃないかなぁ

Quote:

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Originally Posted by Zhar

一番最初のバハムート邂逅編の頃で既に、IL更新前の緩和は入っている（ツイスター）のですが、結構皆さん忘れていますね。
まあ、初期のツイスターを超えられたのは世界中で1チームだけというトンデモギミックだったので
今回の2層緩和とは毛色が違いますが、これまで最難関レイドはIL更新までは一切緩和されなかった、という認識は誤りです。

勿論、それが良い悪いという話は別の議論です。何より攻略中の人間にとっては萎えますからね。

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たしか、邂逅編5層のツイスターは緩和ではなく修正です。延命のためクリアできないようにしていたのがバレたため慌てて言い訳して修正したが正解。