他の方も仰られていますが、やはりジョブ武器はライト層向けお洒落装備(AF)と廃層向け高性能装備(レリック)の同時実装がベストでしたね。
レリックの取得方法がAFの打ち直しとすれば、最初に掲げられていた「ジョブ武器育成」という名前とズレはなかったでしょうし、開発工程もそれほどかからなかったのではないかと思います
【追記】
今からでも遅くないので、外見は色違いだけで性能が劣る(ガルーダ武器と同等ぐらいかやや劣るぐらい？)ジョブ武器(AF)がジョブ武器クエストの途中で入手できる、というのはどうでしょうか。
具体的にはジョブ武器クエストの途中で入手する大事なもの『朽ち果てたレリック』単品を渡すと、「一応修復はしたが、外見だけで肝心の魂が抜けちまってる」とかなんとか言いつつジョブ武器(AF)を渡してくれる、というものです。
ジョブ武器クエストの続きを行うには、このジョブ武器(AF)を『朽ち果てたレリック』の代わりに渡すだけで良いでしょう。
ジョブ武器取得条件の緩和を求めます
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06-20-2012, 10:30 AMKouga
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06-20-2012, 11:18 AMedo_colgonそのちょっと錬成パーティに参加したり、イフやモグに行ったりする所をQuote:
Originally Posted by Matthaus
ガルーダ行ってみたりAF武器目指してみたり、失敗してもいいからTAにチャレンジしてみたりとかしないのですか？
それをやらないのがライト層？ガルーダ行ったらヘヴィ層？
イフやモグに行けるのならガルーダやハムレットも可能でしょうし、時間はかかるけどもAF武器も目指せるでしょう？
線引きの基準がイマイチ分からないです。
逆にその「大多数を占めるライト層」がどのようなコンテンツを望んでいるのかをスレッド建てて議論した方が
ここでエンドコンテンツ批判をするより遥かに生産的ではないですか？
個人的にはライト・ヘヴィ云々よりも、もう少し少人数（４、５人）で遊べるコンテンツが欲しいですが～ｗ -
06-20-2012, 02:42 PMo_doara_oへヴィー層ばかり優遇とありますが、ライト層に当たる人の方がはるかに優遇されてると思いますけど？Quote:
Originally Posted by Matthaus
経験値やレベルの上がり方を見れば、そういう言葉が出るのかと思ってしまいます
そもそもライト層（主に新規者）が、段階を踏まずに一気に駆け上がり
最新のコンテンツに足を突っ込み、へヴィ層の領域を緩和しろとか騒ぎ立てること自体おかしな話です
へヴィー層の方々があらかた終わるか、その中盤辺りでライト層の方にもやりやすく緩和します
とか言う流れなら理解もできますし、本来あるべき姿だとはおもいますが
導入されたばかりの物を時間が取れないライト層のために緩和して取りやすくしろとか
そういったことを言い出せば、コンテンツを追加してもすぐに消化されてやる事がなくなるだけでしょう
単純な戦闘で勝負できる 蛮ｊ神などはライト層でも楽しめるコンテンツだと思います
そういったものをできるようにレベル上げの緩和なども実施されてると思います
ライト層に対する十分な配慮と緩和だと思いますけど 違うのでしょうか？
クラフター作業で経験値250で うまいうまいと言って地道にレベルを上げてきた人たちから見て
今の状況は正直ぬるすぎると思いますし、緩和しすぎだろと思う人も居るでしょう
ライト層は緩和されて優遇される事を理解もせず、ただ自分がストレスを感じるから緩和しろ
そういった苦情が多いのではないでしょうか？
新生では、初期やライト層で楽しめるものも数多く実装されると思います
ジョブ武器は、現段階や新生において 簡単に進めるものではなく長期かかるよ
現世界での完結ではなく、新生でも続くコンテンツですという物なんですから、今から緩和と騒ぐ方がおかしいと思います
ロールバックのスレに開発者から返答がありましたが、ちゃんと継続されますとあるように
新生まで多くの人が持ち込む事になるだろうという前提の物と判断すべきだと思います -
06-20-2012, 02:53 PMKougaおそらくですが、廃層とライト層を分けるものは「どれだけ努力の先払いができるか」だと思います。Quote:
Originally Posted by edo_colgon
言い替えれば、障害の高さや道程の長さ・険しさによって諦めるかどうか、とも言えます。
イフモグをやっている時間をハムレットに充てればそのうちジョブ武器が取れる、というのは正しいと自分も思いますが、そもそも諦めている人にそれを言ってもなかなか実行できるものではないと思います。
なぜなら、人は目標を達成できず努力が無駄になることを恐れるものだからです。
とは言え、誰でも達成できるように難易度を引き下げるのは私も反対です。
レリックは憧れの廃装備であるべきです。
ただしジョブ武器クエストの途中、ライト層にも手が届く位置でレリックと見た目がほとんど同じでそこそこの性能のジョブ武器(AF)を入手できる設定にする必要はあるのではないでしょうか。
廃層にはただの通過点ですが、準廃層には中間目標となり、ライト層もそこを最終目標としてジョブ武器クエストに参加するモチベーションが生まれると思います。
これは仰る通りだと思います。Quote:
Originally Posted by edo_colgon
上に挙げた改善案も、ハムレット自体が面白くならないと余計ライト層の不満が増えそうですしね。 -
06-20-2012, 03:24 PMBrownMage
まぁ普通は強化武器というと、最初に劣化品・ボロボロが手に入る
→それを徐々に難度上げて強くしていく物だからこその強化武器という気がしますけどね。
個人的な予想ですが、強化武器なら、ハムレットで最終段階までとはしないと思うので
これから追加されていくエンドコンテンツのレアアイテムの収集となりそうな気がしています。ミシックのような。
想像の域は抜けませんが、そうなるとやりたくないコンテンツをやらされるのかなーというところが不安ですね。
ハムレットは位置づけだけならいわゆるエンドコンテンツではなさそうなので、入口の難度として設定したのかなと思っています。
このタイミングで最強武器群となりそうなものを出すには早かったのが一番の問題かなと思います。
ジョブ武器というとジョブを象徴づけるものとしての意味では、AFと同じ趣向にあるものだと思っていたので
AFを実装した後にジョブ武器が出たら、誤解してしまうのも当たり前ですよね。吉Pは印象付けが下手なんだなと思っちゃいます。
余談ですけれど、レベリングでさえ、レベリングはソロでも出来る、サクサク上がるのに、50になってする事は全部PT限定なものですから。
こういうのも見てるとそこへたどり着く過程と、その終点に用意された物のギャップを
あまり問題視してないのか、気づいていないのだなぁと思ってしまいますね。
こういうギャップって、過程部分が余裕な人はいきなり上がっても裏切られないのですが
過程部分が丁度良かった人って、いきなり上がると困惑するというか裏切られちゃうので、気を付けてほしいですね。 -
06-20-2012, 05:55 PMKuro-Chan
ＡＦ防具のように誰でも取れるけどちょっと禁断すればクラフター装備の方が強いってレベルからはじめればよかった。
そこから徐々に難易度を上げていって最後は廃人ですら無理と思うような難易度のクエになっていけば。
ただ一番の問題はレリッククエが高難易度過ぎるということではなくて
高難易度のコンテンツしか追加されていないこと。
レベルだけは上がるのが早くなったから簡単に５０になるようになったのはいいけど
気軽にできるものがイフモグでとまってしまっていて増えていない。
だからすべての層が最高難易度のコンテンツをやろうとして
自分のプレイスタイルでは攻略が困難だから難易度を緩和しろという話になる。
これを防ぐためには
レリッククエ高難易度なのであれば
ガルーダは難易度と報酬をイフモグレベルにするべきだったし。
その前のレイド2種を実装した際も同レベルのものを2個ではなく
難易度と報酬性能を別々のレベルの物にするべきだった。
これであればライト層と廃人層の住み分けができたから。
まあ境目にあたる層からは不満が出るでしょうけど
今出ている不満ほどは多くはなかったんじゃないですかね。
そういう意味ではジョブ武器からは離れてしまうけど
極イフ実装する際に現状のガルを極ガルにして真イフレベルの真ガルを実装してもいいかも。
報酬に関してはドロップ率で調整すればいいのかな。 -
06-20-2012, 08:05 PMMoooyoその「大多数のライト層」って認識がまずちょっと違うんじゃないかなぁと思うんです。Quote:
Originally Posted by Matthaus
ライト層の定義とか、その層の正確な数字は分からないので計りようがないような、、、
「ガガガガ禁断もってないとライト層」って人もいるでしょうし、
「ガガ禁断挑戦する人はヘヴィ層」って人もいるでしょう。
私は固定も何も組んだ事ないですけど、そろそろDLコンプしそうですし、
それも別にライト・ヘヴィの定義じゃないような気がします･･･
「スレッドが多いからライト層が多い」ってのも違うと思います。
だって文句ない人は「私は文句ありません！」なんてスレ立てないんじゃないですか？
あと、私は現状では武器クエやる気がないです。
最後までやりきれる予定もないですし、やれる人はやったらいいと思ってます。
後の投稿で「時期尚早ではないか」と記載がありましたが、
ぜんぜんそんな事もないと思います。
私自分でライト層だと思ってますけど、イフモグガル、クラ上げギャザ上げ
やる事やりたい事いっぱいあるのでそっちやりたいですもん！
でも、それやりきっちゃってる人がいるんでしょ？
元気ありあまってる人がいるんでしょ？
その人たちがガッツリ時間をかけて難易度の高いクエに挑む。
こんな素敵な住み分けなかなかないと思いますよ。 -
06-20-2012, 08:08 PMKouga確かにハムレットは入り口ですが、新生後のコンテンツではなく現行コンテンツの集大成になるようです。Quote:
Originally Posted by BrownMage
手順がFF14FANによると
0.
ハムレットで刻印集め＋軍票で教本ゲットしてクエスト受諾。
1.
蛮族砦のNMから大事なもの『朽ち果てた○○(レリック名)』入手(ドロップ率不明)
指定された組み合わせで新式武器にガガ禁断。
それらを渡して次へ。
2.
オーラムのモルボルから『純霊銀鉱』×3
カッターのキマイラから『アルミナ研粒』×3入手
(倒す手順を踏む必要あり？ ドロップは闇月装備並み？)
それらを渡して次へ。
3.(『未完のレリック』復元方法入手)
4.(『未完のレリック』錬成。錬成スピード遅い)
5.(最終工程。『未完のレリック』焼き入れ。極イフ戦？)
だそうなので、グラだけ欲しい人もまだ未実装の『未完のレリック』入手まで行かないとダメなようです。
せめて1.の『朽ち果てた○○(レリック名)』を外見だけでもすぐに修復して装備品にしてもらう事が出来れば(性能はここまでの労力的にガルーダ武器と同等かやや劣るぐらいが適当でしょうか)、クエスト達成条件を緩和しなくてもある程度納得してもらえるのではないかと思います。 -
06-20-2012, 09:45 PMAchayoedo_colgonさんもおっしゃっていますが、その点が現行FF14の懸念材料ですね。Quote:
Originally Posted by Kuro-Chan
私もライトコンテンツが増えるといいなと思っているのですが、スタッフの多くが新生開発に
投入されてるようです。
新生までは今のコンテンツバランスを貫くのかもしれませんね。。。
でもライトコンテンツ増やしてほしいんですよねぇ。 -
06-21-2012, 01:33 AMPotechi前に吉田Ｐが言っていたように、新生まではこんな感じで、コンテンツを増やすだけなんだと思います。Quote:
Originally Posted by Achayo
ただ、実装されるコンテンツの根っこに、悪意というか、こちらを楽しませるといった要素を、
盛り込んで調整していないと思います。
新生関連の記事を読むと期待したくなり、でも現行をやるとモチベを下げるコンテンツばかりで、
なんというか、最近は吉田Ｐが本当に現行に関わっているのかと問いただしたくなるような感じです。
予定通りにいけば、現行はあと3ヶ月ぐらいでしょうか？
残り少ない時間とは言え、気軽に遊べるコンテンツは増えて欲しいですね。