ザ・フィースト総合スレッド

現状は、平均だか合計だかでマッチングするようになっているので、強い人ほど弱い味方にイライラするようになってしまっているのだと思います。
私は弱い側ですが、強い人、ランクが高い人が貧乏くじを引くような形なのですから、イライラするのも当然だと思います。負けたらレートががっつり下がるわけですし。

でも、だからと言って、弱い奴はレーティングマッチに来るな、と言われてしまうのは困るのです。以前も書きましたが、フォールドの二の舞です。

技術的に難しいかも知れませんが、例えば、以下のようなシステム面からの対策が考えられると思います。
　・　味方が弱いと勝ちにくく、負けやすいので、弱い（レートが低い）味方と組んで勝利すると、レートが大きく上がる。弱い（レートが低い）味方と組んで敗北しても、レートはあまり下がらない。
　・　そもそも同じぐらいのレート（以上）の人としかマッチしない入り口（母数が少ないためシャキりづらい）と、弱い（レートが低い）味方と優先的にマッチする入り口（母数が多いためシャキりやすい）を分ける。

メンタールーレットのようなイメージです。
弱い味方と優先的にマッチする入り口のほうは、例えば特定ランク以上で使用できる、とかにすれば、
現状の（あまり上手さの指標としては機能していない）メンターシステムよりよほど有効に働くでしょう。

上記のようなシステムであれば、「弱い味方と組まされる」のではなく、「弱い味方というハンデを背負ってでもレートを稼ぎに行く」という形になりますし、
そもそもレートの高い人は弱い味方と組んで負けてもレートが下がりにくいので、回数をこなす中で、「弱い味方をそれでも勝たせるためにはどうすればいいか」というプラスの方向に思考が行くと思います。

弱い人にとってみれば、強い人のおかげでそこそこ勝てるようになります。
強い人の方でも、「弱い味方にイライラしたくないなら、同じぐらいのレート（以上）の人としかマッチしない入り口を選べばいい」という選択肢が生まれます。

あくまで一案ですし、きっと技術的にもいろいろな壁があると思うのでこのまま実装はできないと思いますが、
こういったなんらかのシステム面からの支えがなければ、「弱い奴はレーティングマッチに来るな」という風潮はどんどん大きくなっていくでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Yhami

今日、初めて「カジュアルマッチで練習してから来い」という内容のことを言われました。

高ランクの人が低ランクの人と組むことになってイライラするのはわかりますが、
私は4対4のフィーストが遊びたいのであって、8対8のフィーストが遊びたいわけではありません。

プレシーズンでこういう状況だと、本シーズンが開幕したらもっとギスギスするんだろうな、と惨憺たる気持ちになりました。

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どこかで見かけた提案のような気もしますが、レポート機能（通報機能）はやはりつけるべきですよね。
放置プレイ、暴言など仲間を不快にさせる人がまだまだたくさんいるので・・・
自分は永遠のブロンズ白魔ですが、ちょいちょい下手を理由に暴言を吐かれます。注意じゃなくて暴言です。
１０試合に２回まで通報ができる。とか適度に制限をすれば無意味な通報も減るのかもしれないですね。（無制限でも良さそうですが）

以下自分の妄想。駄文です。
マッチングしたくない人リストみたいなものを作ったらどうか。最高５人とか登録できる小規模なもので。
単純にそのリストに入れた人とはマッチングしなくなるという機能。
マナー違反な人をそのリストに入れておけば多少は平和になる・・・（５人程度排除したところで、大きく変わらないかもしれませんが・・・）
また、マナー違反を繰り返す人は様々な人からリスト登録されるのでマッチングしづらくなる。被リスト登録数をみれば運営側視点でも危険人物が浮き彫りになる。
５人までと考えたのは、高レートの方が片っ端から低レートをリスト登録する可能性があるから。
別にそれでもいいんですけど、そうするとリスト登録をたくさんした人が強くなるというゲームになってしまいそう。
（って書いてて思ったんですけど、マッチングアルゴリズムは複雑になるわ、低PSの方が暴言より優先してリスト入りしそうだわと、
問題点もちょっと考えるだけでポロポロと・・・　難しいですね・・・）

Quote:

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Originally Posted by Yhami

今日、初めて「カジュアルマッチで練習してから来い」という内容のことを言われました。

高ランクの人が低ランクの人と組むことになってイライラするのはわかりますが、
私は4対4のフィーストが遊びたいのであって、8対8のフィーストが遊びたいわけではありません。

プレシーズンでこういう状況だと、本シーズンが開幕したらもっとギスギスするんだろうな、と惨憺たる気持ちになりました。

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私見ですが、暴言の出るプレイヤーさんはあらゆる意味で下手くそなので、早々に居なくなるか、少なくとも数は減ると思いますよ。

マッチングシステムをどうにかして欲しいとは思います。
レートのポイントのつき方も改善して貰いたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Yhami

現状は、平均だか合計だかでマッチングするようになっているので、強い人ほど弱い味方にイライラするようになってしまっているのだと思います。
私は弱い側ですが、強い人、ランクが高い人が貧乏くじを引くような形なのですから、イライラするのも当然だと思います。負けたらレートががっつり下がるわけですし。
省略

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なるほど

やっぱり現状の合計マッチングはどうにかした方がいい

自分も88いきましょうとか言ったこと反省します

早く貴方が提案したシステムの様に改善される事を期待してます

似たようなレスも多数付いてるかもしれませんが、レートによるマッチングシステムについての意見です。（太字が要旨です）

現在戦士でフィーストソロランク戦をプレイしていますが、レート900を境になかなかそれ以上へ行けません。900にたどり着いては突き落とされ、の繰り返しです。
負け方にもいくつかありますが、「相手をまったく落とせず負ける」「勝利目前だったのに、ひとりだけ退却せずに負ける」という二点(とくに後者)での敗北がやるせなく、
そしてこれは900の壁に近づくほど頻度が上がっていきます。

この要因として、自分のレートが上がると味方のレートが下がること、そしてレートは500より下がらないこと、この二つが大きいのではないかと考えました。
前者は当然といえば当然ですが、後者の「レートが500以下にならないこと」が、レートマッチングを機能不全に至らしめているように思います。
そこで、レート500以下でも数値の下方変動を有効にし、且つマイナスレートも設ける、もしくはレートのスタート値を2000点程度にするといった仕様変更を提案します。


もちろんぼくの実力がレート900のラインだ、という要因もあるとは思いますが、今回ばかりはそれは脇に置かせてもらいました。

フィーストに限らず、近接タンクの物理ダメカットを強くしてみたらどうでしょうか。
回避が無いので１発殴られてもついつい走り出してしまいますが、がっぷりよつで、どつきあいでもいいのではないかと。
追記
ヘビーメダルやデンジャータイムも物理ダメージのみのデバフでもいいかもしれない。

Quote:

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Originally Posted by venusb

どこかで見かけた提案のような気もしますが、レポート機能（通報機能）はやはりつけるべきですよね。
放置プレイ、暴言など仲間を不快にさせる人がまだまだたくさんいるので・・・
自分は永遠のブロンズ白魔ですが、ちょいちょい下手を理由に暴言を吐かれます。注意じゃなくて暴言です。
（略）

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レポート機能（通報機能）は不要だと思います
サポートデスク＞報告＞迷惑行為の報告があるので、そこから通報すればいいだけです
どのような機能を想像しておられるかわかりませんが、手軽になればなるほど私が嫌な思いをしたから迷惑行為な通報が多くなるのではないでしょうか

それなりの数をやってますが、要請・注意・アドバイス等を目にしましたが、イラつきはすれど暴言だと思うまではいきませんでした
「カジュアルマッチで練習してから来い」も本音が透けて見えるので、言われたらイラっとくるとは思いますが、暴言だとは思いません
ただ、暴言や迷惑行為と感じるのも人それぞれだとは思うので、暴言を吐かれたと感じたなら今ある機能のサポートデスクから遠慮なく通報すれば、運営に声は届くのではないでしょうか

マッチングしたくなり人リストですが、危惧されておられるように暴言を言うマナー違反者よりも組みたくない低PSリストと化す恐れがあると思います
他スレになりますが、木人スレを読んでいると、下手糞とは組みたくない、低火力は迷惑行為と仰る方がおられます
リスト登録時に理由を書き、本来の使われ方から逸脱するような内容の場合はペナルティが課せられるとか、そうでもしないと安易な使われ方になると思います

Quote:

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Originally Posted by Pluton

（前略）
それなりの数をやってますが、要請・注意・アドバイス等を目にしましたが、イラつきはすれど暴言だと思うまではいきませんでした
「カジュアルマッチで練習してから来い」も本音が透けて見えるので、言われたらイラっとくるとは思いますが、暴言だとは思いません
（後略）

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言われた本人である私自身も、特に「カジュアルマッチで練習してから来い」という内容を暴言として捉えたつもりはありません。
私が惨憺たる気持ちになったのは、それを言わざるを得ない現状の上手い人の心中を慮ってと、
そうした発言がいずれ招くであろうフィーストの未来、フォールドが示唆する「極端な先鋭化」を危惧してのことです。

下手な人、ランクの低い人と同じPTになった時、よほど精神的に円熟した人でもなければ、上手い人はストレスを感じることになるはずです。
これはPvEでも同様のことが起こりますので、多くの方が実感として認識していることと思います。

ですから私は、ひとつ前の私の投稿でも述べた通り、「下手な人、ランクの低い人と組むことが上手い人にとってメリットになる」ようなシステム面の改善を望んでいるのです。
「上手にできなくて歯がゆい思いをすることもあるだろうけれど、それでもめげずにPvPコンテンツに来てくれてありがとう」と、上手い人が思えるように。

勝率が著しく下がってる人個人に超える力をつけてみては？

それだとPVP慣れした人と
慣れて無い人が一緒になった場合でも
そんなに迷惑もかけないと思うし

そもそもシャキる時間を短縮するために、ビキナーと廃人を無理やりマッチングさせているのが問題なのであって、
双方を混ぜないように完全に分離すればいいだけなのでは。

トームを餌にして人をかき集めて無理やりスタートしても
結局双方不愉快になっているだけで、誰も幸せにならないと思うのですが・・・

今のマッチングで良い、とする人はどこにメリットを見出しているのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by sionkisaragi

勝率が著しく下がってる人個人に超える力をつけてみては？

それだとPVP慣れした人と
慣れて無い人が一緒になった場合でも
そんなに迷惑もかけないと思うし

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勝率が低い方にバフをつけてしまうと、
わざと負け続けたあげく初心者狩りや格下狩りをして楽しむ人が出てくるので、
やっぱり4 vs4のレート変動なしを用意して気軽に練習できるのが一番なんじゃないかな

1週間ぶりにソロ4vs4やってみるかーって参入したら、自分自身ブロンズにすらなっていないのに
シルバー組ゴールド組と組まされて、即負けました
ゴールド昇格試合だったのになーっと言われ、不慣れな自分への申し訳なさと不釣り合いな試合に出された怒りで
正直ソロ4vs4はもう怖くて行く気がしません

学者についてとことん無視するのはなぜなんでしょう

来週のメンテまでは調整内容が分からないからどれが強化されてどれが弱体されるのは分かんないね。確定したのは暗黒は強化で機工は弱体。それ以外のジョブはふたを開けてみないと分からない。
２週間延長して調整するみたいやしグッジョブやね。

FLではジョブ名だったんだけど、なんでフィーストはジョブ名表記やめたんだだろう。
ジョブがすぐにわからないので、AR溜まっても結局打たないで終わる事が多いです。
強すぎるCCとキャラ名表示、初心者や慣れない人にとってはとっつきにくくなってますね。

初心者ヒーラーさんはきついかもしれませんね。
私もDPSに視線切られ自軍へ逃げられ回復届かないのに「回復ぜんぜんこないんだけどw」と言われ
それ私のケアルラを板ぐるぐるまわって3,4回詠唱キャンセルされただけなのに
きっと初心者ヒーラーさんはもっときついこと言われてるんじゃないかな
ヒーラーは減る要素しか殆どないよ

Quote:

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Originally Posted by Pluton

レポート機能（通報機能）は不要だと思います
サポートデスク＞報告＞迷惑行為の報告があるので、そこから通報すればいいだけです
どのような機能を想像しておられるかわかりませんが、手軽になればなるほど私が嫌な思いをしたから迷惑行為な通報が多くなるのではないでしょうか
（略）

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そうだった・・・　サポートを通じて通報すればいいだけでしたね。普段全然使わないんで完全に失念してました。
おっしゃるように気軽に通報できすぎるのは、むやみな通報を増やすだけにつながるので好ましくないです。
レポート機能についてはなかったことにしてください。
ただ、いざ通報しようとしたときに名前・ワールドをわすれてしまっては困るので、直前の試合履歴だけでも確認できるようにしたいですね！

占星をやっていて思うのですがディグニティをギリギリで入れても判定では落ちていることばかりで学者の活性より判定が遅いように感じます。
単に私の回線の問題かもしれませんが…

今から44行く気は全く起きませんね。
いくつか書かれていますが、これから始める人は高ランクの人を邪魔しに行くようなものですから。
ランク無の人なんてハンデとしてぶち込まれてるだけですよ？誰が「もう一回行こう」なんて思うんですか？
低ランク同士練習する場もなく急に上位の戦いに入るなんて……せめてFPSのようにロールがなく個人で挽回できるゲームならまだしも、14じゃハンデが大きすぎます。
今回のマッチング設定をした方は申し訳ないですがセンスがありませんね。初心者からベテランまで全ての層に不満を募らせた無能と言えます。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

今から44行く気は全く起きませんね。
いくつか書かれていますが、これから始める人は高ランクの人を邪魔しに行くようなものですから。
ランク無の人なんてハンデとしてぶち込まれてるだけですよ？誰が「もう一回行こう」なんて思うんですか？
低ランク同士練習する場もなく急に上位の戦いに入るなんて……せめてFPSのようにロールがなく個人で挽回できるゲームならまだしも、14じゃハンデが大きすぎます。
今回のマッチング設定をした方は申し訳ないですがセンスがありませんね。初心者からベテランまで全ての層に不満を募らせた無能と言えます。

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悪意を持ってわざとFF14のコンテンツをする人物（例えばRMTの業者やアビューズ）を散々気にしておきながら、
フィーストに限っては「ランク無しのひともベテランに混じってハッピー」とかいう性善説に基づいたマッチング実装するとか凄いですよね。

それで不満が起きないとでも思ったんだろうか。
ユーザーにとっちゃ不公平感や不利益感しかないよ。

そもそも、FL時代に設置ヒールが見辛いとかタゲがしづらいとかいろいろあったけど、
「広いフィールドを多数の人間で動き回るからOKだった」なわけで。

少人数戦ってことでWJの反省や改善がされているんだろうなって思って蓋を開ければ、
ランキングもマッチングもPvPスキルもUIも、ジョブバランスも何もかもが中途半端。

少人数戦を再度実装するって時点でもっと検証やテストをすべきだったし、そうすれば上記の問題は解決してたかもしれない。

コンテンツの1軸とするならば、PvPだけで1パッチ使うくらいのアップデートの勢いじゃないの？

運営・開発としてもPvPだけにリソースやコストが割けないのはわかるけど、
リソース・コストが割けないのであればもっと「時間」をかけるべきなんだよ。

時間＝コストってのはわかるけど、そういう意味での時間じゃなくてもっとユーザーと向き合う時間がPvPには必要。
どうせ開発時間が押し込んで、検証やチェックに時間かけなかったんでしょ？

バグが出ないかどうかの検証しかしてないと思われるくらい、
ユーザーならどうプレイするとか、どう感じるってのを全く汲みとる気ないよね。

とにかく言いたいのは、いっちばんユーザーがストレスに感じる運ゲー要素の「マッチング変えて」

他の方も仰られていますが学者はペットのフェアリーがあってようやく白と釣り合うヒール性能になっていると思います。
なので、リスポーン時の再召喚、転化（PVPは45秒再召喚不可）ちょっと厳しいように思います。
特に4:4になるとフェアリーなしで見方を支えるのは至難の技でエーテルフローが切れるとほぼ何も出来なくなります。（活性も以前程回復しませんし）
そして、それなら白をやった方がストレスにならないという結論になってしまうのでもう少しそこの辺りをお願いいたします。

みんな忘れてるのかもしれへんけど今プレシーズンやからね？今は運営としては大事な調整期間でありユーザーとしては貴重な練習時間やん。シーズンじゃない。プレシーズン。今の階級やレートなんて全く意味ない。報酬もでないし。シーズン始まったらリセットするし。なんか色々と勘違いしてる気がするんだが。
PLLで吉田Pが言ってたけどプレシーズンなのでよりマッチがしやすいようにマッチシステムを緩くしていると言ってたよ？マッチシステムも今はテスト段階ということなんよ。
シーズン始まったら練習とか言ってられへんけども今はプレシーズンやから練習のつもりで初心者もどんどん参加してええ時期やん。文句言われることすらおかしい。運営だって一人でも多くの人に参加してもらったほうが正確なデータとれるし。
シーズン始まったら練習場所がなくなるからレートなしの4vs4を別に導入すればええことや。それと運営ももっとプレシーズンってことを説明せなあかん。パッチノートの記載だけではそりゃパッチノート見ない人だって中にはいるわけで。
パッチノート見なかったら本番やと勘違いしてみんな必死になるよそりゃ。レートもあるんだからさ。
こんなことで貴重な初心者さんを失っていくのはまじで勿体無いしこんなのが今後の過疎の原因になってくる。

Quote:

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Originally Posted by DingoRoar

みんな忘れてるのかもしれへんけど今プレシーズンやからね？今は運営としては大事な調整期間でありユーザーとしては貴重な練習時間やん。シーズンじゃない。プレシーズン。今の階級やレートなんて全く意味ない。報酬もでないし。シーズン始まったらリセットさせるし。なんか色々と勘違いしてる気がするんだが。
PLLで吉田Pが言ってたけどプレシーズンなのでよりマッチがしやすいようにマッチシステムを緩くしていると言ってたよ？マッチシステムも今はテスト段階ということなんよ。
シーズン始まったら練習とか言ってられへんけども今はプレシーズンやから練習のつもりで初心者もどんどん参加してええ時期やん。文句言われることすらおかしい。運営だって一人でも多くの人に参加してもらったほうが正確なデータとれるし。
シーズン始まったら練習場所がなくなるからレートなしの4vs4を別に導入すればええことや。運営ももっとプレシーズンってことを説明せなあかん。パッチノートの記載だけではそりゃパッチノート見ない人だって中にはいるわけで。
パッチノート見なかったら本番やと勘違いしてみんな必死になるよそりゃ。レートもあるんだからさ。
こんなことで貴重な初心者さんを失っていくのはまじで勿体無いしこんなのが過疎の原因になる。

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言わんとしてることはわかりますしその通りだと自分も思いますけど、
おそらく今のネットゲームのユーザー層は「プレシーズンだから」って思わないですよ。
ネットゲームというかインターネットって先取りすることに価値がある世界だから、
「プレシーズン（1stシーズン）に◯◯行けた！」みたいなのが結局重要視されちゃう。

既に2chまとめとかではアチーブマウントの話が出たりしてますし。

じゃあどうするかっていうと結局【テストシーズン】とかランクも【Gold（仮）】って言う風に
もっと「まだ実装途中ですよ！」感を出したほうが良い。

「嘘だろｗ」って思うかもしれないけど、それくらいテストとプレシーズンとかの違いが出るほどネーミングって意味があるんですよね。

Quote:

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Originally Posted by AisakaTiger

言わんとしてることはわかりますしその通りだと自分も思いますけど、
おそらく今のネットゲームのユーザー層は「プレシーズンだから」って思わないですよ。
ネットゲームというかインターネットって先取りすることに価値がある世界だから、
「プレシーズン（1stシーズン）に◯◯行けた！」みたいなのが結局重要視されちゃう。

既に2chまとめとかではアチーブマウントの話が出たりしてますし。

じゃあどうするかっていうと結局【テストシーズン】とかランクも【Gold（仮）】って言う風に
もっと「まだ実装途中ですよ！」感を出したほうが良い。

「嘘だろｗ」って思うかもしれないけど、それくらいテストとプレシーズンとかの違いが出るほどネーミングって意味があるんですよね。

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まさにその通りやね。言い返すこともないし頭もあがらないのでグッジョブ。俺もプレシーズンでゴールドとかプラチナとかいけたらすげえよなって思うし確かに自慢できるし自慢したいね。実際シルバー行った時はロドスト日記に書こうとした。恥ずかしいけど図星すぎる。俺自身にも当てはまるし今のインターネットってそうなんやろうね。
俺も実際シルバー昇格戦で何度かPTメンバーにイライラチャットしてしまってるから俺も一緒で必死になってた時期があったしこんなこと言える立場でもないけど他人が暴言吐くとこ見てからは考えかわったよね。
貴重な初心者さんであり今後のマッチング相手にもなる人を暴言ひとつで失ってるってことを。プレシーズンであろうと必死になるのは素敵なことやけど暴言吐くのはそれとは別だよね。チラ裏すぎるけど反省してる。
プレシーズン感をより出すってのはほんまその通りやね。
ウルヴズジェイルで失敗しているの見てるからほんまこのフィーストだけは成功してほしいと俺は思ってる。

昨日のPLLで調整予定と回答は出ているので、もうあまり議論する必要もないかもしれませんが…。
「プレシーズンだから」マッチングに関しての意見・感想はどんどん言うべきなのでは？

今フィーストやってる人はランクなんてほとんど興味ないんじゃないかと思います。
低ランク者と混ぜられると「勝率が下がる」と言ってるだけで。

私もシーズンについては上位に食い込める可能性ゼロなので、ぶっちゃけ興味無しですし。

「フライングマウントが手に入る」という意味では既にバリバリの本番になっていますし、
マウントが手に入った人から順にフェードアウトしていって過疎るという状況を、もし避けたいなら
シーズンとやらで少し報酬面もテコ入れしたほうがいいと思いますが。

ガチPvPerだけで固めたいなら別にいいんでしょうけど。

そういうコンテンツが過去にありましたね。
今どうなってるかを見れば、PvPerだけで固めた未来も想像できると思いますが。

今固定マッチを申請していましたが、16:30～17:30の60分間、一度も成立しませんでした。
固定4v4の実装の意味とは一体何なのでしょうか。
もう既にフォールドの過疎状態と同じ状況ですが、運営はこれを予想出来なかったのか
あるいは予想した上で実装したのか・・・

8人集めて色々やって下さいと言う事なんでしょうかね。

Quote:

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Originally Posted by Psychocalorie

今固定マッチを申請していましたが、16:30～17:30の60分間、一度も成立しませんでした。
固定4v4の実装の意味とは一体何なのでしょうか。
もう既にフォールドの過疎状態と同じ状況ですが、運営はこれを予想出来なかったのか
あるいは予想した上で実装したのか・・・

8人集めて色々やって下さいと言う事なんでしょうかね。

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ウルヴズジェイルの時も固定PTは実装直後に速攻過疎ってたし今回は今回でシーズン報酬もないから本当に好きな人しかやらないのかもね。実力差がはっきりでて一方的な試合にしかならないからやられるほうは自然と行かなくなる。負けたけど練習して勝ってやるっていうプレイヤーが少ないのもそうだね。
あとはやっぱりソロのほうが気楽にできるからいい。しかもソロ申請はみんなソロ申請だからフェアな戦いができる。ウルヴズジェイルからソロ申請くるの心待ちしてた勢からするともう固定とやりあうのはうんざりかなって思ったりする。ウルヴズジェイルもフロントラインも野良VS固定でいい思い出ないし。

占の話
44メインです。
修正後、どうにも勝てなくなりました。
そもそも占は無詠唱のアスベネとライトスピードが行動の軸だったので、今までと使用感に大差が無い。
詠唱職でありながら、詠唱妨害が起きにくくなったことの恩恵があまり無いんです。
しかも敵白黒からやたら睡眠が飛んでくるようになって浄化が足りません。せめて浄化のリキャ60秒にしてください。
そしてノクタのバリアを…戻せとは言いませんが半減じゃ弱すぎます。
黒魔から高火力の攻撃が飛んでくるんですよ…詠唱妨害が発生しないから止められないんですよ…。

ヒラのバランスの話
占で勝てなくなったので白を出したんですが、他の方が仰ってるようにリポーズゲーで楽しくありませんでした（勝率半々）。
勝とうが負けようがCCゲーは面白くありません。
面白くない上にCCの豊富さのせいでヒラ3ジョブのバランスが白＞＞＞占≧学になってしまってると思います。

ヒラの負担の話

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

試合の展開を早くすること、また、ヒーラーの負担を減らしつつ、
サプライボックスの有用性を上げ、「ヒーラーをノックダウンして回復を止める」のではなく、
「ヒールの上からでもダメージを集中して相手をノックダウンさせる」という路線へ更に調整していこうと思います。

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これなんですが、ヒーラーって味方をノックダウンさせてしまったら精神的負担が発生すると思うんですよ。
「試合の展開を早くする＝敵味方ともにノックダウンしやすい状況にし、逆転及びコールドゲームが発生しやすいようにする」って意味ですよね？
それと「ヒーラーの負担を減らす」は矛盾するのでは…といつも不思議です。もちろん8分フルで逃げて回復してってのも負担なのは分かるんですけど。
例えば10K9D20Aとかで勝利したとして、いくら勝利でも9回も味方を殺すのは私は嫌です…。
まして逆転が起こりやすくなったせいでなかなかコールドにならず結局8分フルで頑張ってることが多くなりました。MP足りないよ！

余談
【オフェンスキット】すら存在しない定型文じゃエレ民はPvPなんか出来ないよ！

そもそもプレシーズンなのにアチーブメントを開放してしまったのがダメだったと思う・・・
アチーブメントが欲しくて必死になる人もいますし、アチーブメントがあるならプレだろうとなんだろうと関係ないですからね・・・

3.25においてジョブバランスの調整が発表されましたが、
暗黒の強化はまだ分かります。
しかし機工士のバーストダメージ弱体はどうなんでしょうか？

機工士を弱体して、黒魔導師が弱体されない意味が分かりません。

リキャなしでスリプル、ジャ系の高ダメージ。
機工士よりもよっぽど調整すべきなのではないでしょうか？
機工士のバーストダメージはリキャがある等、それなりの制約があっての高ダメージです。

ユーザーの声を聞くのはいい事ですが、最近の運営はちょっと振り回されすぎてる感があります。
もっと全体を見て調整して欲しいものです。

以上

Quote:

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Originally Posted by Lua_K

占の話

ヒラの負担の話

これなんですが、ヒーラーって味方をノックダウンさせてしまったら精神的負担が発生すると思うんですよ。
「試合の展開を早くする＝敵味方ともにノックダウンしやすい状況にし、逆転及びコールドゲームが発生しやすいようにする」って意味ですよね？
それと「ヒーラーの負担を減らす」は矛盾するのでは…といつも不思議です。もちろん8分フルで逃げて回復してってのも負担なのは分かるんですけど。
例えば10K9D20Aとかで勝利したとして、いくら勝利でも9回も味方を殺すのは私は嫌です…。
まして逆転が起こりやすくなったせいでなかなかコールドにならず結局8分フルで頑張ってることが多くなりました。MP足りないよ！

余談
【オフェンスキット】すら存在しない定型文じゃエレ民はPvPなんか出来ないよ！

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後半のヒーラーの負担に関してですが、制圧戦のようなヒーラーを叩くというスタイルは、当時かなりヒーラーからの不満が大きかったので、そのフィードバックの結果かと思います。
殲滅戦になると、近接が塔を攻撃する際に一瞬で溶けるようになり、今度は近接が遠隔（黒）に対して弱いと言われてた気がしますが、ヒーラーからの不満はほぼ止みました。
ヒーラーの負担を軽減するにはdpsが集中攻撃されるという流れが一番無難かなと思います。

dpsにもスリプル、バインド、ノックバック、ヘビィ、ウェポンスロー、浄化等ありますから、ある程度は敵の攻撃を低減する方法はあり自衛できます。
ヒーラーのヒールが追いつかないというのは何もヒーラーだけの責任でもないです。
出来るだけ追い付くように立ち回るのもdpsの仕事です。

Quote:

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Originally Posted by Achilleus

3.25においてジョブバランスの調整が発表されましたが、
暗黒の強化はまだ分かります。
しかし機工士のバーストダメージ弱体はどうなんでしょうか？

機工士を弱体して、黒魔導師が弱体されない意味が分かりません。

リキャなしでスリプル、ジャ系の高ダメージ。
機工士よりもよっぽど調整すべきなのではないでしょうか？
機工士のバーストダメージはリキャがある等、それなりの制約があっての高ダメージです。

ユーザーの声を聞くのはいい事ですが、最近の運営はちょっと振り回されすぎてる感があります。
もっと全体を見て調整して欲しいものです。

以上

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確定しているのは吉田Pが昨日のPLLで発言した暗黒の強化と機工の弱体だけであって調整内容伏せてたから他のジョブ調整も3.25で入ってくるはず。
ARTVでは睡眠やスタンやヘヴィ沈黙などの根本的なものを見直すとも言ってたからね。大丈夫や。吉田Pを信じよう。但し裏切られる可能性もある。

はじめまして。始めてかきこみます。
もう決まったこととはいえ。私も機工の下方修正はいかがなものかとおもいます。
これを繰り返したら結局全ジョブ弱体スパイラルになってしまいます。
対人に強キャラがでる仕様はしかたないとおもいます。
自分のすきなジョブで試行錯誤するのも対人の醍醐味です。
それよりも。PVPスキルの格差のほうが問題にあげるべきかと。
スキル強化してるプレイヤーとそうじゃないプレイヤーだと理解度上手さもかわってきます。
しかも現在は浄化ゲーとかしてる情態をどうにかしないとダメな気はします。

はじめまして。始めてかきこみます。
もう決まったこととはいえ。私も機工の下方修正はいかがなものかとおもいます。
これを繰り返したら結局全ジョブ弱体スパイラルになってしまいます。
対人に強キャラがでる仕様はしかたないとおもいます。
自分のすきなジョブで試行錯誤するのも対人の醍醐味です。
それよりも。PVPスキルの格差のほうが問題にあげるべきかと。
スキル強化してるプレイヤーとそうじゃないプレイヤーだと理解度上手さもかわってきます。
しかも現在は浄化ゲーとかしてる情態をどうにかしないとダメな気はします。

前も一度書き込んだのですが、ちょっと伝わりづらい書き方をしてしまったので改めて。

①学者と暗黒が参加しづらい状況
これが最も致命的だと考えます。
特に、プレッシャーを感じやすく、今後不足していく可能性の高いヒーラーの間口を狭めていることが、
現在人を集めようとしている・集めなければならないコンテンツに与える損害はとてつもないでしょう。
絶対に暗黒と機工士より問題です。

②ジョブ・バトルバランスの設計
前述の学者が参加しづらい最大の原因はモンクに潰されることです。
そして、これほど激しいジョブ相性は他に存在していません。
（ピーアン、味方内CC相性等、他に考えられるものはモンク学者と違いゲームメイクの楽しさに繋がるレベルと感じています）
こういったジョブ相性を大きく設定するのか、基本的にせず正面からぶつかるゲームにしたいのか。そこを意識して下さい。
バフは分かりやすいですが、デバフ系を見直すか、または付随デバフを無視できるくらい個性的で強力なPvPスキルを各ジョブに設定して下さい。

とりあえず以上です。
別の視点の意見も後ほど投稿させて頂きたいと思います。
→別のスレッドに投稿しました。

Quote:

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Originally Posted by MobMob

近接のARは、単体必中
遠距離のARは、範囲地面指定でよけれるかつどこをターゲットにしているか見える
これはあまりにも性能差あありすぎではないでしょうか？
フィーストに求められるのは、コインを持っている敵に確実にダメージを与える能力であって
当たるかもわからないような範囲攻撃ではありません。
敵の動きを止めてから使えばいい？倒したい相手に耐性がついていればそもそも動きは止められません。
遠距離のARも近接と同等にするか、最低でも攻撃ターゲットを相手に見えなくし
フェイントが可能（キャンセルできてゲージは減らない）にしてもらえないと敵にとってほとんど脅威になりません。

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これには同意見です。

「あっ範囲から逃げられた」と思って詠唱中断　→　AR不発でARゲージが減る（半分くらい？）

近接と違って必中ではなく、範囲が丸見えで避けられやすい上、ダメージも近接ARほどはなく、
近接はやらないので知りませんが上記のように不発でもARゲージが減る、などを見ると性能的にとても理不尽だと思います。

範囲が相手に見えない、PTにだけ見えるなどの調整がほしいです。


また、黒魔道士の火力を下げてほしいとよく聞きますが、黒魔道士から火力を取ったらCC＋逃げ回りしか残らないような気がします。
さらにそのCCにも調整を…という議論があるので、初期のようにまた弱体化するのかな～役に立たなくなるのかな～と不安です。

もし下方修正が入っても極端に弱くならないと願いたいですが言わせてほしいのは、
ファイジャは黒魔道士の主力攻撃です。役割はDPSです。
各ジョブ、特化したものがあると思いますが黒魔はコレ（火力）なんです。

強くても弱くても囲まれて逃げる事が多いので、黒魔使いとして弱体化は反対です。

まず学者の生命波動砲と白魔の慈悲の性能が全然違いすぎるのは笑えない。昔のことだから忘れたけど精神統一も確か学者固有のPvPスキルだったよね。白魔が不遇すぎるってなって白魔にも渡したんだっけ。記憶が曖昧やけども。

Quote:

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Originally Posted by ralli-go

ヒーラーのジョブ格差について

他の方もおっしゃってる通り、若干自分の感覚とは違いますが、述べます。

調整前　占≧白＞学

調整後　白＞＞＞占≧学

調整後はやたらスリプルゲーと化し、毎回寝かされたら、浄化催促マクロを打つのですけど、これがダサいです。
３ジョブがもう少し均等な力関係になる様な調整は必須と思います。

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学者はわかるんですが占は統計でも白の勝率を上回ってましたし流石に学者と同じはないと思うな。対戦してもそう思います。
最近も占のゴールド二人当たりましたしゴールドを見たのは占と戦士だけです。私の場合はね。
あと調整後は白の私も２割ほど勝率が下がりました。

黒魔道士の火力は下げる必要はないですね。リポーズもふくめてスリプルを弱体してくれれば良いです。
そもそも、スリプルはLV50以降は空気の様な存在でしかないわけですから。
ナイトのスタンと同じ4秒ぐらいが妥当だと思います。バインドと違って行動不能になるわけですから。
しかも死ぬ度に耐性がリセットされてしまうので、初心者には非常に脅威でやる気をそいでしまいます。

近接のARは必中ではないですよ。スタンとかで止められます。多分、詠唱扱いだと思います。