プレイヤーとプレイヤーが持つ技術(PS)を分けて考える事自体おかしいですQuote:
Originally Posted by sijimi22
貴方が言っているのは1時間に「10の仕事が出来る人」と「5の仕事が出来る人」に対し、同じ人間なんだから優劣を付けるのはおかしい、と言ってるのと同じです
そして仕事(ハイエンドコンテンツ)で10の仕事量が求められている以上、出来る人と出来ない人とで優劣が付くのは当たり前のことです
プレイヤーの基準が無くても、コンテンツの基準と言うものが存在し、それ以下のプレイヤーが原因で周りの負担が増えたり、クリア出来なかったりするのが現状です
プレイヤーが作る基準とは「クリアするために必要だと感じる基準」であり、それらは既に「IL〇〇以上」や「クリア経験者のみ」などで存在しています
しかし、これらの基準だけでは問題が起きるのが現状です
その原因はこのスレでも散々言われているように、個人の持つPSを示す機能が無いからです
「クリア余裕な人」と募集したのに動きがおかしい人が混じるのがその最たるものでしょう
そもそもDPSメーターによる選別を否定しているのに、固定を組むためにクリアできる人を選別したり、練習を加味して人を選別する行為を認めてる時点で矛盾してますよね
結局はプレイヤーがプレイヤーを選別していますよね、DPSメーターを使っているか否かの差しかないです
DPSメーターの導入をお願いします
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10-17-2014, 01:40 PMNoa-Noa
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10-17-2014, 02:15 PMsijimi22いいえ？少なくとも仕事で例えるなら「10仕事が出来る人」と「5の仕事ができるひと」においての優劣は否定してません。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
同じ人間なんだから「同じ仕事に挑戦する権利」は一緒であるといってます。何より、エンドコンテンツは「一人10の仕事をしろ」とは
言ってません。「5人で50の仕事をしろ」とは言ってます。一人10の仕事をしろといってるのは働いてる中で10できる人だけなのですよ。
はい、ですので私はILやクリアといった基準自体が本来は間違いであるといってます。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
ただし、コンテンツの性格上それらを認めざるおえないところは否定できないので否定しないだけです。
同じ事になりますが個人の力など「コンテンツ」自体は求めてないのです。コンテンツの求めるクリできる力は「PTの総合力」でしかありません。
基準を作るのは結構ですがDPSだけがPTの総合力といえない状況でそれだけに責務を負わせる事自体が公平な考え方では無いかと思いますが？
確かに言いたい事がずれましたね。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
選別を否定してるわけではありません。前に書きましたが（Noaさんへの返答ではないかもしれませんので）再度書きますが。
固定を組むことによって選別が可能であるなら「モラル」と言う解決しがたい問題をもたらすDPSメーターを導入するメリットが
感じられません。 -
10-17-2014, 02:32 PMsijimi22
というか、クリアでいないことが「悪｣になるのが、基本的におかしな話で
其の原因を取り除く方向を考えない限り永遠と高い基準が出続けるだけで
足きりのラインが上がるだけ。
IL→クリア者→DPSが良い例でしょ。
問題点はDPSメーターが引き起こす結果ではあるけど原因はDPSメーターに
無いのだから論じても平行線ではあるのかもしれませんけどね。 -
10-17-2014, 02:54 PMSixi
善悪の話なんて誰もしてないし、論点から大分ズレています。
長文書くのも結構ですが、破綻しないようにしてください(´･ω･`)
あと、不特定の他人を引き合いに出しても何ら言葉の重みを感じないので、主観のみで語った方が伝わりやすいと思います。 -
10-17-2014, 03:21 PMNeru
僕はヒーラーなので別に実装されてもいいけど
一番怖いのはDPSの高さ=強さ
という風潮になりかねないところですよね。
今でもそういった節があると思いますけど
これがPS3やPS4でもDPS計測できるようになって
誰もが計測できる状況になれば
こうなることが想像できます。 -
10-17-2014, 04:04 PMZballantineこの案すごく良いと思いますね。今で言うギスギスありなし募集みたいなもんですし。Quote:
Originally Posted by Beatrix-B
やっぱり最初からなかったから忌避感強いんですかねー。
追記
でもやっぱり木人計測でいいから早く個人で計れるようになってほしい。
DPSわかりにくいの。 -
10-17-2014, 04:23 PMsijimi22
双方の意見を取るなら
①個人のDPSメーターの追加（表示は任意）
②PTのDPSメーターの追加（個人ではなくPTでの総合的な表示）
個人は②と①より自己の判定が可能である。
募集時に①のDPSの表示お願いしますと言う形である程度の選別を行う。
まずは、この形式で導入して変更を追加していく位で丁度良いのではないかと
思うのですけどね。 -
10-17-2014, 04:29 PMNoa-Noa必要なのが総合力という部分は否定しませんが、Quote:
Originally Posted by sijimi22
求められている仕事量が50であり、仕事をこなす人が5人いるのなら1人が10こなすのは当然のことですし、そこに5しかこなせない人が混じること自体がおかしいのです
挑戦する権利は平等ですが、クリアするための基準が存在する以上、それに満たないプレイヤーが負担となる事実は変わりません
DPSメーターが下位？と呼ばれる方達に負担を求めるやり方と仰ってますが、
そもそも現状は上位？の人達が下位が負うべき負担を肩代わりしている状態なわけで、それを本来負うべきプレイヤーが負う形に正すだけです
公平な考えも何も、今の状態が既に公平な形になっていないのですよ
そしてDPSメーターによる基準がその負担の差を正すための機能となる事を期待しているわけで
クリア出来ないことが悪という話ではなく、Quote:
Originally Posted by sijimi22
公平な立場であるはずのプレイヤー間に負担の差が生まれている事が問題なのですよ -
10-17-2014, 04:30 PMBrooks
木人での計測用メータ導入に抵抗感が比較的小さいようだし、まずはそこから実装を求めていくってのが現実的じゃないかな。現状のメータの類が全く無い状態を脱したい。
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10-17-2014, 04:37 PMZballantine言い方悪いですが、吉田Ｐが嫌いな出荷が行われてるようなものですよね。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa