ヴァイパー スレ

自分はどうせ初週～8週目くらいまでの野良零式しかやらんしTA勢上位のクリアタイムだけ見て強弱語る気にはならない
（討伐時間が短いほど初動弱いヴが相対的に火力落ちるのは当たり前なので、大抵時間切れ近くまで戦う野良で火力不足にならないなら弱いとまでは思わない）
が、お手軽快適なこのジョブをやめたくもないので席が無くならない程度にはバランス取って欲しいね
危惧してたクルーザーでは2層の暴れ具合もあって全然ハブられなかったどころか通し消化でも指定席まで作られてましたが次どうなるかは分かんないしね

初動を強くしろとなると今のメカニクスじゃコンテンツ開始時の初期ゲージ50にする＋霊気でバフ2種付与みたいなヤケクソじみた調整しかなさそうだが…

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Originally Posted by septem

クリアタイムの遅い早いってコンテンツを攻略できるか否かを左右しないのであまり意味のない指標だと思います。そのコンテンツの制限時間終了時までに必要なDPSが出せればクリアできるしそうじゃないならクリアできないだけですから、10分制限時間のコンテンツを8分でクリアするのも9分50秒でクリアするのも結果は大して変わらないです。むしろ時間一杯ぎりぎりまで戦う時に火力が出るジョブの方がクリアの成否に影響しやすいという見方もできますね

立ち上がりが遅いとか非バースト型（その代わりアベレージが高い）なのであれば、開幕バースト時点や強化薬+偶数バースト直後の6分30秒時点ではバースト特化型ジョブにDPSは劣るかもしれないですが、アベレージの高さで捲り上げて10分ちょうど時点のDPSがバースト特化型ジョブを上回るのなら結果的には強いことになりますよね

クリアタイムが早いというのはジョブの性能どうこうというより、プレイヤーの操作の正確さ（DPSロスの少なさ）やILの高さなど、プレイヤーのDPSに対する意識の高さの物差しであって、ジョブの性能を計るものではないですよ

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凄い事を仰られてますよ。
ヴァイパーはそもそもピュアメレーです。
操作は簡単で差は出にくい、そのジョブが1分や1分50秒仰られている差が出る場合これは大変な調整不足だと思います。
その間に何WS何アビリティ使うのでしょうか？
ましてやそれがピュアメレーで行われているのは問題がありますよ。
そもそも現状の高難易度は時間切れが有ります。
そこでのタイムの差は致命的になります。

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Originally Posted by ChrolloChrollo

凄い事を仰られてますよ。
ヴァイパーはそもそもピュアメレーです。
操作は簡単で差は出にくい、そのジョブが1分や1分50秒仰られている差が出る場合これは大変な調整不足だと思います。
その間に何WS何アビリティ使うのでしょうか？
ましてやそれがピュアメレーで行われているのは問題がありますよ。
そもそも現状の高難易度は時間切れが有ります。
そこでのタイムの差は致命的になります。

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DPSは波が有って常に一定ではないのだからクリアタイムの早い遅いだけではその強さは測れない、基準になるような物差しではないという事を言っているのであって、1分や1分50秒間の積算与ダメージ相当の差は大したことないなんてことを言っているわけではありません。バースト外のDPSが高いジョブは２分バーストを放ち終わって次バーストのリキャ待ちの100秒間の間にバースト時に開いた差を取り戻したり追い越せるのだから、そもそも劣っているという話ではなくどのタイミングでDPSを計測するのかという話だという事を言っています

すごくシンプルに整理した極端な計算例を挙げると、仮に120秒につき１回だけ120万の与ダメージを出せるがそれ以外の攻撃アクションを持たないバースト型ジョブAが居たとします。そのDPSは開幕１秒時点ではDPS120万だけど開幕10秒後にはDPS12万、開幕120秒後にはDPS1万、開幕121秒後には２回目の120万与ダメージが加算されてDPS2万に上がりますが、開幕240秒後にはまたDPS1万になるのでこの繰り返しです

次に、120秒に1回の大技は持たないが、10秒につき11万ダメージを継続的に出せるアベレージ型のジョブBが居たとします。そのDPSは開幕１秒時点ではDPS11万、開幕10秒後にはDPS1.1万、開幕120秒後はDPS1.01万、開幕121秒後にはDPS1.1万に上がりますが、開幕240秒後にはまたDPS1.01万になるのでこの繰り返しです

この場合、121秒とか241秒時点（大技を放った直後）ではジョブAの方がDPSも積算与ダメージも大きいですが、120秒とか240秒時点（大技を放ってリキャスト待ちが最も長引いた時）ではジョブBの方がDPSも積算与ダメージも大きいです。なので制限時間が121秒とか241秒のコンテンツならジョブAが圧倒的に強いですが、制限時間が120秒とか240秒なら、制限時間内に大きいダメージを出せるのはジョブBの方なのでジョブBの方が最後の瞬間まで殴り続ける死闘の場合は攻略の成否を左右する性能を持っていると言えますよ。そしてヴァイパーの場合、アベレージの高さゆえに常に強いとなってしまわないように立ち上がりの弱さを付加することでバランスをとっているんだと思いますね

　　　　積算ダメージ　経過時間　 DPS
ジョブA　　120万　　　 1秒　　 120万
ジョブB　　11万　　　　1秒　　　11万

　　　　積算ダメージ　経過時間　DPS
ジョブA　　120万　　 10秒　　 12万
ジョブB　　11万　　　 10秒　　 1.1万

　　　　積算ダメージ　経過時間　DPS
ジョブA　　120万　　 120秒　　 1万
ジョブB　　121万　　 120秒　　 1.01万

　　　　積算ダメージ　経過時間　DPS
ジョブA　　240万　　 121秒　　 2万
ジョブB　　132万　　 121秒　　 1.1万

　　　　積算ダメージ　経過時間　DPS
ジョブA　　240万　　 240秒　　 1万
ジョブB　　242万　　 240秒　　 1.01万

　　　　積算ダメージ　経過時間　DPS
ジョブA　　360万　　 241秒　　 1.49万
ジョブB　　253万　　 241秒　　 1.05万

Quote:

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Originally Posted by cellion

私はクリアタイムが遅い≒ジョブ性能が高くない(もしくはパーティ内で採用される優先度が低い)でおおむね合ってると思います。

クリアタイムが早いということはコンテンツによってはその分ギミックをスキップできる可能性があるということなので、つまりはミスが起きる要因を減らすことができるということ。
つまりクリアの安定性を左右すると言っても過言でないと私は思っています。(もちろんILなどの観点もありますが)

そして、強みのないジョブはそれだけでいい顔されなかったりハブられることになるのはそれこそ今回の零式でよく見た光景だと思います。

ある程度できる人は装備が同じジョブに着替えたりはできると思いますがどうせなら一番使ってるジョブでやりたいでしょうし

特に今のバースト合わせ方式だとただでさえピュアメレーは圧倒的な火力が必要なのに、それもないのであれば必要ある？って言われかねないので…

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終盤のギミックをスキップできるというケースもあるとは思いますが、そういったケースは稀だし、私が引用した人がヴァイパーの強みはそれだと言っているようには私は思えないです。スキップできるほど終盤に難関ギミックくるのってLH4層の日の出ぐらいじゃないですかね。剣の舞とか八連光弾スキップがクリアの安定性を左右するとは思えないですが・・・（それほど高DPSのPTそこで詰まることは無いから）

Quote:

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Originally Posted by septem

終盤のギミックをスキップできるというケースもあるとは思いますが、そういったケースは稀だし、私が引用した人がヴァイパーの強みはそれだと言っているようには私は思えないです。スキップできるほど終盤に難関ギミックくるのってLH4層の日の出ぐらいじゃないですかね。剣の舞とか八連光弾スキップがクリアの安定性を左右するとは思えないですが・・・（それほど高DPSのPTそこで詰まることは無いから）

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septem様の仰っている前提と、私の言ってる前提が多分違う可能性があるかもしれませんね。

私の解釈のため、実際は違うかもしれませんが、septem様の前提は時間切れまで戦うのは一緒だからクリアタイムに差があっても関係なくない？と仰られていると解釈しました。

私としては、ギミックそのものをスキップできることは確かに稀ですが、今回ナーフの原因になったであろうクルーザー零式2層の雑魚フェーズでの処理速度など、フェーズ内の時間を短縮できたり、
ギミックが1個こないだけ、全体攻撃が1個来ないだけでもクリア率は変わってくると思います。(最後の最後でギミックたまたまミスしてクリアできませんでしたとかありえる可能性ですし)

なので、ジョブによるクリアタイム差というのは大事だと思っています。
そのため、少しでもクリアタイムに響くであろう立ち上がりの遅さであったり、火力面でしか貢献ができないピュアDPSに対する火力面ナーフというのはいかがなものなのかなと思った次第です。

クリアタイムがめっちゃ早いPTってナイスヒールやナイスバリアでLBゲージ溜めてLB3を4回とか5回撃ったりシナジーをピッタリ合わせてPT全体のクリダイの上振れを期待して何度も試行回数を重ねたりしてるものだろうし、クリアタイムの早さを見てバランスを調整したら通常の攻略時等のジョブバランスが歪になると思いますよ。

少なくとも火力はそれほどでもないのに、減衰率のみとはいえ下方食らってるのはなんだかな、という気持ちではあります
仮にこの修正内容がプラスマイナス逆だったとしても、別にボス単体への討伐速度は早まんないですしね…

祖霊の書いてあることが雑魚フェーズ特効すぎて、仮にクルーザー二層で手応えを感じたからと今後も導入する場合、絶におけるピクトマンサーみたいな負債にならないかな、というのは少し心配しています
雑魚狩りとしての役割アルジャンで、単体への調整を願うことすらユーザーから憚られるんじゃないかと、余計な心配までしてしまいますが

範囲技大幅にダウンしましたが、ヴァイパーの持ち味取られた感じします‥ 祖霊降おろし時の早さぐらい常に早くして欲しいです。疾速付与されても早く感じれない。
特に壱の蛇のコンボ時なんか遅く感じる
いっそクリダイ確定もありじゃないですか？

ボスのHPは固定なのでクリアタイム速い＝火力高いは間違いないですよね
短い時間でより多くのHPを削ってるわけですから
火力高い＝強いかどうかは諸説あるのかもしれませんが

DPSには波があるからどこで計測するか（どこを基準に火力バランスを取るか）ってのはその通りなんですけど
基本的に120秒周期のスキル回しを繰り返すゲームで120秒時点のDPSを揃えたら立ち上がり速いジョブが強いですよね
Septemさんの例を使わせてもらうと1～110秒はAのほうが火力が高くてBが勝てるのは111～120秒の間だけですから

陸上の100ｍ走のようにゴール位置が決まってるなら道中どれだけ差を付けられてても最後に1番前にいればいいんやでが通用しますけど
このゲーム70mや90ｍでレース終了！ってなる事もあるので…

とはいえ真ん中の60秒で揃えようってなるとまたSeptemさんの例を使わせてもらうとBは10秒につき20万ダメージ必要になる
120秒回し完走時点でＡの与ダメは120万に対してＢは240万とかいう差になってしまうわけで
そもそも120秒を何セットやるのかみたいな話もありますし120秒時点での火力にそこまで大きな差を付けるのは難しいと思うんですよね

てなわけで立ち上がりが遅いけど範囲は強いってのはジョブの個性として良く出来てたなと思うんですけどね
強すぎたから調整しただけで今でも充分強いよってことなのかもしれませんけれども
であれば他ジョブの範囲減衰率を下げるとかのほうが気持ち的には受け入れやすいかなーと言う気がします

クリアタイムって自分1人で決まるものじゃないですからね。自分がどれだけ完璧にスキルを回そうが他のPTメンバーの火力次第でクリアタイムは変動する(シナジージョブはこの影響を受けやすい）
クリアタイムが変動するってことはDPSの数値も変動する。DPSの数値も変動するってことはヴァイパーのDPSの数値が高い時に戦闘が終わる事もありえる。
そしてヴァイパーのDPSの数値が高くなるタイミングに時間切れが設定されていれば、そのコンテンツでヴァイパーは時間切れを起こしにくい性能を持っているということになる。
ってことをseptemさんは伝えたかったんじゃないかな。(全然ちゃうわって怒られたらどうしよう）

個人のプレイングやILなどの条件によって大きく差が出る個々のクリアタイムの遅い早いの結果はジョブの火力バランスの基準やその指標にはならない、という事を言っているのですけどなかなか伝わらないですね（私の元の投稿が引用した投稿に反論するための内容だったので書き出しが雑になってしまったせいかもしれないですが・・・）

一般的な話として、条件によって大きく変わるものを基準にバランスを調整することはできないはずです。DPSは常に一定ではなくてリキャストが長い高威力アクションに起因するバーストの波があるので、与ダメージの積み上げがいくらになるのかを計算するにはILと戦闘時間は固定する必要が絶対にあります

その固定する戦闘時間をどうするのかとなった時に、そのコンテンツの制限時間を基準にするのが１番妥当なのは間違いないと思います。ILが上がったら制限時間１分前に倒せるからじゃあ１分前に倒せる場合のDPSを基準に調整しようかという中途半端なことはしないと思います

例えばジョブの調整方針の説明で「今パッチで実装される零式コンテンツのクリア報酬を複数回取得してILが最大に上昇した状態で制限時間より１分前にコンテンツをクリアできる場合を基準にジョブ間の火力バランスを調整しました。そのため最大ILに到達しておらず制限時間残り１分以降まで戦闘した場合はジョブによって想定のバランスよりも差が大きくなる場合があります」という話を聞いたら納得しない人の方が多いと思います。〇分前とする根拠もよくわからないですし

バトルコンテンツは競争では無いのですから先着すること自体に意味は無いですよね。なので早く倒せる場合の戦闘時間をメインの基準としてバランスを調整するとは考えづらいです（同パッチ内の最大ILでロスなく操作し最大DPS・最速タイムで倒した時に、そのコンテンツの象徴的なギミックをスキップしないかどうか、という点でテストや調整はされている可能性はあるかもとは思いますが）

これが例えばクリアタイムが早いほど報酬が増えるという要素があるのなら、クリアタイムが早いことに意味が生じるので、クリアタイムを早められないジョブは弱い、バランスが取れていないという主張はわかりますが・・・

私は別にヴァイパーの強化要望を否定しているとかではなく、私が言いたいのは、「クリアタイムが遅いから火力が低いのは確実」とか「ヴァイパーの単体火力が他ジョブと比べて非常に低い」という言い分は、誤解があるか説明不足ではないかということです。タイムアタックに不向きなのは間違いないと思いますが、だから弱いというのは話が飛んでいます

誤解なのであればそれが解ければスッキリして問題は解決するわけですし、説明不足なら反論してもらえれば話が繋がるかもしれません。例えばですが、立ち上がりが遅いうえにDPSのアベレージも低いので制限時間一杯戦闘しても開幕の遅れを取り戻せない、という主張ならば、立ち上がりが遅い特徴はただの欠点でありバランスをむしろ損なっていると理解できます。最初に開いた差を取り戻せず劣り続けているということなのだとしたら、それは弱いよねって思います

私のヴァイパーの印象は、立ち上がりが遅くバースト火力も侍忍に比べると抑えめな代わりにバースト外の火力が高いので、戦闘が長引くにつれて開幕で開いた差を取り戻し追い抜くジョブであり（ただしバースト時は一時的に逆転・引き離されるし、トータルで見ても強化薬バーストで逆転される）、コンテンツのタイムラインによっては強い時もそうでない時も両方ある、というイメージです

あと操作が簡単とよく言われますが、バーストをきっちり決めればバースト外のギミック処理で多少ロスしても影響が少ない忍者よりもバースト外でも手が止まらないようにきっちり操作し続けることがより重要という面があるので、単純に簡単というよりアベレージ型の特徴の現れなんじゃないかなと思っています

そもそもどの様にジョブ調整時に調整しているのか分からないので
出された結果からしか答えが出せないのです。

それとタイムアタックをしたいとかそういう理由での発言ではないと前置きしておきます。

調整時にどの様な回しをしているかもPT構成等も分からないですよね？
例えばミスの回数0で時間切れギリギリに調整されていたらミスを1回でもする人はクリア出来ません
ですが、現状そこまでシビアかと言われるとそうではないと思います。
という事は想定よりそのジョブもしくは他のジョブまたはジョブ全体的に火力が高く出ているという事になると思います。
勿論クリダイの発生頻度にもよると思いますが
その中でもより火力を凝縮できるジョブのタイムが早く
逆にそれについていけないジョブはタイムが遅いとなり
早いものは火力が高いと見えて遅いものは低いと判断される

ただそれだけの話だと思います。

そして、おっしゃる通りアベレージ型だとするなら自衛スキルが無いという時点でただただ不安定なジョブになっています。
死んでしまえばそこでまた長い準備時間になりクリア率は落ちるでしょう
ただでさえちゃんとピュアメレーをする為には時間を要するのに自衛も何も追加されずただただナーフはそりゃ納得はしずらいと思います。

ここに来る人はそもそもヴァイパー好きで使ってる人が多いでしょうし

せめて単体火力の底上げもしくはバフの片方をパッシブ化や自衛スキル追加等ならまだここまでショックではなかったと思います。

Quote:

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Originally Posted by tanukimaru

DPSには波があるからどこで計測するか（どこを基準に火力バランスを取るか）ってのはその通りなんですけど
基本的に120秒周期のスキル回しを繰り返すゲームで120秒時点のDPSを揃えたら立ち上がり速いジョブが強いですよね
Septemさんの例を使わせてもらうと1～110秒はAのほうが火力が高くてBが勝てるのは111～120秒の間だけですから

陸上の100ｍ走のようにゴール位置が決まってるなら道中どれだけ差を付けられてても最後に1番前にいればいいんやでが通用しますけど
このゲーム70mや90ｍでレース終了！ってなる事もあるので…

とはいえ真ん中の60秒で揃えようってなるとまたSeptemさんの例を使わせてもらうとBは10秒につき20万ダメージ必要になる
120秒回し完走時点でＡの与ダメは120万に対してＢは240万とかいう差になってしまうわけで
そもそも120秒を何セットやるのかみたいな話もありますし120秒時点での火力にそこまで大きな差を付けるのは難しいと思うんですよね

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補足ですけど120秒サイクルで積算ダメージが同じだったとしても平均型に60秒や30秒のバーストを設けて威力調整し、波を作ることで60秒バースト後のDPSを平均型が上回れるような調整は可能ですよ。実際はシナジーの恩恵が少なくなる平均型のジョブの積算ダメージは高めに設定してあると思いますが...(スプレッドシートにスキルの威力を入力していけば正確な差が分かるでしょうけどめんどくさい（笑）120秒間だけ見て決まるものでもないし）

ただフルシナジーを前提にしてバースト型と平均型の積算ダメージのバランスを取るとシナジージョブが少ないPT構成のバースト型が相対的に弱くなりすぎるので、その辺りの調整は難しいだろうなとは思ってます。

後はヴァイパーって殴り続けられる状況だとゲージの関係で300秒に1回くらい祖霊コンボの回数が増えるんですけど、
120秒毎に積算ダメージ増加だと時間が経つにつれ差が大きくなりすぎるけど、300秒毎の積算ダメージ増加だと差の広がりは抑えられるので、多分その辺考えて作られているとは思います。

絶もうひとつの未来の時にフィードバックしましたが最近プレイしてて思ったことを。
零式未満のコンテンツ（7.0以降の幻、極EQ、極永遠の闇）ですら履行や個人フェーズが入るとバフが確実に切れます。
これは運営側は意図しているのか否かがわからないです。
絶に関してはおそらくピュアジョブよりシナジージョブ向けに作っていて、ヴァイパーがコンテンツ的に相性が悪いのかなと思っていましたが
流石に零式未満のコンテンツですらどう頑張ってもユーザー側ではどうしようもない状況が多くて困ってます。
零式でもCR三層や四層はどうしても切れるタイミングがあります。

何が困るかというと、いわゆるバーストに関してです。
ヴァイパーのバースト（祖霊×2）はおおよそ20秒前後なので、ほぼシナジースキルの時間と同じです。
そこで履行後のバーストタイムでバフが切れていると、壱の蛇からバフをつけてバーストに入ると仮定すると
入るまでに単純に10秒近くかかることになります。他のジョブのGCDが2.5と仮定すると約4GCD。
普通ならまずその4GCDより前にシナジーは飛んでくるので、
固定で打ち合わせがあるならともかく野良ではまず祖霊の大蛇牙を2回シナジーに収めるのは厳しいです。
よってバフの時間上限を伸ばすか、ヘイストだけでもパッシブにしていただきたいです。
現に忍者は7.0以降常時ヘイストですし、ヴァイパーの事前情報の常時ヘイストに合わせた形でそうなったのだと思っています。

以前にも書きましたがバフ2種類をつけて殴るなら侍でいいですし、その侍と違ってバーストに入るのがあまりに遅いのが問題点かと思います。
あとは祖霊追撃のアッパーからの祖霊減衰＋飛蛇のナーフはどういう意図があったのか全然わからなかったですが
今回のフィードバックは火力等よりプレイフィールのフィードバックなのでそこはノーコメントで…

ミラプリでお願いしたい事があります
ヴァイパーの武器現状ミラプリが少ない為、ナイト武器(片手剣)を共用できないでしょうか？
例えばナイト片手剣エクスカリバーをヴァイパー武器にミラプリしたら二刀流エクスカリバーになる仕様。
ナイトにも、ヴァイパー二刀流武器を、ナイト片手剣にミラプリしたら二刀流武器が片手剣にミラプリできる仕様。

Quote:

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Originally Posted by meiline

祖霊降ろしを覚えるLv90までのバースト時のスキルが多分合体剣による攻撃なのかなぁと思ってるのですが、
いまいちバーストしてるぞ！って感じにならないのがもやもやしますね。(多分リーパーも同じ感覚？)
まぁLv90の祖霊もLv100で覚えるGCD間のアビがないから連撃感薄いですが・・・

希望としてシナジーが出回るLv70くらいで祖霊降ろしの素(名づけるなら蛇の舞みたいな？)となるバースト連撃ができるようになってほしいです。
そしてLv90の祖霊降ろしを「使用後ウェポンスキル4回の威力が上昇する」とかを追加して、
Lv100で祖霊の牙や蛇に昇格するーとかでもよいのではと思いました。

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かなり以前のご意見ですが、完全同意なので引用させて頂きました

ビジュアルや祖霊降ろしの連撃操作が好きで色んなコンテンツに出しますが、
既存コンテンツの大半で基本コンボとゆっくり合体剣しかやる事がなくて、さすがに物足りなさを感じます
他ジョブならバーストの基礎がほぼ出来上がってるレベル80からのジョブですし、
もうちょっと低～中レベル帯からカンストに近い実戦的な操作をさせてもらえると嬉しいです
（同期のピクトマンサーは上位スキル置換とかで上手にやれているので何卒…！）

爆速フォーラム凸失礼しますが、祖霊降ろしと飛蛇の減衰さすがにやりすぎてないか心配ですね。
ただでさえ雑魚はタゲ変えないと均等に削れなくて面倒だのに、追加で祖霊の減衰激化が来るとは思ってませんでした。
絶エデン唯一のいいとこも見る影ないですね。零式のためにID他コンテンツで弱くなってませんか？
ここまでしてもなお祖霊が強すぎるような零式なのでしょうか？

そんなことある？

ここに書かれている改善内容や調整案が一切反映されることもなく、単純にナーフのみ。
これフォーラムの意味あるんでしょうか？
個々のクリアタイムはジョブバランスの比較にならないと言われている方がいますが・・・。
「統計データ」というものをご存じでしょうか？タイムアタックの話なんて誰もどこにも書いてませんよ？
これが比較データにならないなら何で比較するんでしょう？これ以外のデータこそ個人の主観でしか無いです。
調整内容を見ると、モ竜忍等はひたすら優遇しなければならなく、ピュア全般は弱くしなければならないという明確な意図が伝わってきます。
ヴァイパーの問題点や火力の低さについてはさんざん書かせていただいたので割愛させていただきますが、今回調整が無かったモ竜忍はILが上がったことでシナジー効果がさらに上がり、実質火力強化されたことになります。（これもさんざん言っていることですが）
これによりこれらのジョブより火力面で劣るにも関わらず、さらに引き離される事になります。
現状のヴァイパーは戦闘時間が短時間であるほど極端に弱く、10分を超える場面でも他ジョブに並ぶことは出来ません。
ピクトマンサーのようにゲーム全体のバランスを大きく崩していたのならナーフされても仕方ないのですが、ヴァイパーの場合は単体火力で見るとかなり弱いのにごく一部の特定コンテンツの特定の場面限定で強かったために、元々の問題点が改善されずにナーフだけ立て続けにされたというネガティブな結果しか出ていないです。
ピュアが強かったらダメでシナジー持ちが集まって強いのはOKというのが理解出来ないです。
シナジーを受けてPT火力を底上げするためのピュアでは？

威力調整より快適度を優先してほしかったです
どのコンテンツ行くにしてもバフの秒数と戦ってる感じがして触り心地があまり良くなく、好きなジョブなだけに残念です
単体の蛇撃ったら範囲の大蛇撃てない（逆も然り）とかも改善してほしいです
あと自衛スキル…

ヴァイパーの個性であり数少ない強みだったバースト時の範囲火力をあそこまで極端に下げるのであれば
絶望的に弱い開幕の火力と黄金のレイドコンテンツとことごとく噛み合わない自己バフの改善してもらえないでしょうか。
特にバフの秒数に関してはクルーザー級零式3層の様な一度ボスが消えて再出現したタイミングがバーストタイミングになる場合や
履行技やらムービーが挟まってバフ更新し直しのタイミングとバーストのタイミングが被った時があまりにも最悪で不快です。
当然バフが切れてる・秒数が足りないとなれば即バーストもできないし、よくある3GCD後バースト的なものでも蛇コンボのGCDが遅すぎて他ジョブのそれとかみ合わないのでバーストが遅れる始末。
最近は極ですら殴れなくなるタイミングが増えているの気がするのでより際立っているかと思います。
ただの簡単な思いつきですが
・バフの時間を40秒→60秒にする
もしくは戦士やリーパーの様に30秒付与で最大60秒に延長
・蛇の霊気実行時に自身に「疾速」「猛襲」を付与する など

ヴァイパーに限った話じゃないですがパッチ7.2辺りからやたらと範囲火力のバランス調整に力が入ってジョブの根本的な問題の部分の調整がほぼほぼされていないと感じています。
PvP側のジョブ調整の様に定期的な調整もなく、基本的に4ヶ月ぐらいに1回しかない機会なので
目先だけの調整ではなくもっと各ジョブ真剣に向き合って調整を実施してもらいたいです。

いつも通り零式直前のジョブ調整はないだろうと思ってますがご検討よろしくお願いします。

ヴァイパーメインではないですけど
範囲が強く、ピュアでボスもいけますし
使いやすくたまに使っていましたが、流石に範囲のナーフやりすぎじゃないですかね？

近接DEXジョブということで忍との差別化を図り
遠距離と範囲火力に特徴づけて、ヴァイパーを実装したんだなと当初から思っており
立ち上がりも遅いですし、防御手段もないですし…

で、僕がヴァイパーの特徴だと思っていた部分がごっそりなくなったのですが…えーっと…

同じ感じで大暴れしたピクトさんもナーフくらいましたが
あちらは火力が下がっても補助、システムがそもそも特徴的で強いです
ヴァイパーは…えーっと…そうですね…【どうしてですか？】

Quote:

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Originally Posted by AschenPuttel

威力調整より快適度を優先してほしかったです
どのコンテンツ行くにしてもバフの秒数と戦ってる感じがして触り心地があまり良くなく、好きなジョブなだけに残念です
単体の蛇撃ったら範囲の大蛇撃てない（逆も然り）とかも改善してほしいです
あと自衛スキル…

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めっっっっっちゃわかります....
自衛スキル無くて被ダメにトコトン弱くて、ただでさえパーティで足引っ張っちゃうケース多いのに、唯一輝けた範囲火力までなくされて...もうヴァイパー居なくていいだろっていうか...
他ジョブの話出しちゃうのはNGだとはわかっていつつも、とんでも火力と快適さのあるピクトマンサーが一切ナーフされなくて、ヴァイパーばっかりナーフされるの何なんでしょうか........もうほんと...なんなの....実装当初から振り回されすぎて...好きな
ジョブなのにツライ....

Quote:

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Originally Posted by ILFF

めっっっっっちゃわかります....
自衛スキル無くて被ダメにトコトン弱くて、ただでさえパーティで足引っ張っちゃうケース多いのに、唯一輝けた範囲火力までなくされて...もうヴァイパー居なくていいだろっていうか...
他ジョブの話出しちゃうのはNGだとはわかっていつつも、とんでも火力と快適さのあるピクトマンサーが一切ナーフされなくて、ヴァイパーばっかりナーフされるの何なんでしょうか........もうほんと...なんなの....実装当初から振り回されすぎて...好きな
ジョブなのにツライ....

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反応ありがとうございます
ピクトはRGBやCYMのコンボを単体と範囲で切れずに切り替えられますし、切り替え可のバリア持ちで同じタイミングで実装されたジョブ同士で考えると完成度の高さが違いすぎるように思います
7.3以前のジョブの評価から言ってもクルーザー零式2層は確かにずば抜けていたとは思いますが範囲火力ナーフも流石にやりすぎな気がします
今回の極も殴れなくなるタイミングが多すぎて、やっぱりバフの時間と戦ってる感じがすごいですｗ
2種類のバフの仕様を今のままで行くなら他の方が仰られているように最大60秒に延長した上で蛇の霊気でバフ付与とかあれば履行即バーストでも遅れませんし全然違うと思います
飛蛇と蛇行の性能だけは申し分ないんですけどね

皆さん仰るように操作性改善や自衛スキル(PvPには存在)実装、更には形骸化して長い謎HUD改修の様子もないので、ただただ残念ですね。

蛇の霊気に疾風バフと猛襲バフを付与する効果を付けて欲しいです！

味方全体バフと防御バフスキルも一つもないのにナーフって酷いです！

なんでここの運営さんは私が扱うジョブばかり弄るのでしょうか？

サブジョブでViper楽しい！！
って、遊んでいたのに気持ちよく遊ばせて下さい
エンドコンテンツありきで数字弄くると無味無臭の出来上がり

ゲームなんだから楽しく遊びたいのです
気持ちよく遊びたいからお金払ってるんです
範囲で無双が楽しいのにナーフしてどうするの？

忍者をパッドで扱うと指がつりそうになるのですが、
対応して頂けるのでしょうか？

範囲攻撃をナーフするなら、侍並みの単体火力と自衛スキルを追加してほしい。

シナジーDPSより弱いピュアDPSって存在価値ないですよね。
いっそのことピュアDPS廃止にして全メレーシナジーDPSにしたら調整簡単になるのでは？

強い部分は調整されて、弱い部分はそのままなのは何故ですか？

バーストはいる前にバフを張りなおして飛蛇の魂が溢れないように使い切ってってその辺が煩わしいです。
それが楽しさだと言われたらどうしようもないのですがコンテンツによってはバーストはいる寸前に敵がいないときはもうあきらめるしかないです。
せめて蛇の霊気にバフを最大時間たまるようにしてほしいです。　あと自衛スキルですね。さんざん言われてますが。

FF14では、リーパーや赤魔道士のようなゲージジョブにおいて、レベル上限が引き上げられるタイミングで、従来の「最も強力なスキル」の後段に、さらに高威力のスキルが追加される設計が採られてきました。
この構造は、キャラクターが確実に強くなったと実感でき、プレイ体験としても非常に楽しいものだと感じています。

実際、赤魔道士ではスキルが増えた分に応じて、ゲージの回収量や循環が適切に調整されており、新たなスキルを組み込んでも回しが破綻しないよう配慮されていました。

一方で、リーパーに関しては、スキル追加に対してゲージ回収面の調整が十分とは言えず、その結果として、理想的な条件である木人においてすら、ゲージが不足する状況が発生していました。
これはプレイヤーの操作精度や工夫によって解決できる問題ではなく、設計上の噛み合いの問題であると感じています。

パッチ8.0では、ヴァイパーが初めてレベル上限解放を迎え、新たなスキルが実装されることになります。
すでにレベル110時点までの構想が完成している可能性もあるとは思いますが、もし「祖霊の大蛇牙」の後に、さらに高威力のスキルを追加する設計を想定されているのであれば、それに見合った形で、疾速バフ・猛襲バフ、そしてゲージ回収量の調整を同時に行っていただきたいと考えています。

まだ先の話ではありますが、パッチ8.0リリース後に、現在のリーパーと同様に「プレイヤーの努力ではどうにもならない弱点」が顕在化してしまう前に、その懸念を事前に共有しておきたいと思い、投稿しました。

零式前日ではありますが、8.0以降を見越してヴァイパーの要望を今一度書いておきます。
この手の要望は僕の考えた最強の○○になりがちなので人前ではやりたくないのですが、
クルーザー級で結果が出ても、多くの状況で弱いという認識は覆らなかったこと、
7.4まで操作感をはじめとした過去の要望がほとんど通っていないことから、危機感を以て書き込ませていただきたく思います。

私個人は席さえあればいいのでシナジーを持った御三家のような普通のメレーになってもかまいませんが、
運営が今後もピュアDPSというスタイルにまだこだわりを見せるというのであれば、こうしたらどうかという形で参ります。
1年と少し前の要望と大いにかぶっている部分もありますがご容赦ください。

・バースト火力の強化（優先度高）
通常コンボやゲージ祖霊のアビリティ部分などを、多少弱体化してでも火力を2分バーストに寄せるべきです。
現行はある程度の長い時間ずっと殴れる場合にヴァイパーが追い抜いていく仕様という認識です。
これは零式のような長い戦闘では他ジョブの弱めの通常コンボ回数が増えること、
飛蛇で離れやすいこと等があって実際に採用もされているのですが、それにしても追いつくのに時間がかかりすぎです。
ギミック運動会やちょっとした間がそのまま相対的な火力減になり、コンテンツの相性差が強く出すぎて差別化以前の問題です。

蛇の霊気を使った祖霊は威力を上げる等でシナジーをしっかり吸えるようにして、
開幕からちゃんと薬を使って強い、真っ当なバーストができるようにしていただきたいです。
今のままではすべての絶や2分・8分でしっかり薬を使えないボス等で肩身の狭い思いをし続けるでしょう。
この点が最も優先度が高い問題という認識です。

また、祖霊降ろしの初段が弱く、最終段GCDが長いのもどうかと思っています。
初段1回はバースト前に行えたら理想的でしょうが、
バーストそのものが2連祖霊であるなら初段は必ず挟まる上、それでも20秒を超えています。
降ろし真っ最中と違ってアビリティは挟みやすい利点はありますが、
2連祖霊ゲームを続けるのであれば初段の威力強化と最終段の高速化は必要じゃないでし ょうか。

・自己バフ付与の高速化（優先度中）
2種バフのために壱の蛇はほぼ確実に使いますが、時間がかかりすぎです。
現状ヴァイパーはLv90以下コンテンツにおいて基本的に微妙ですし、
間が開いた時の早めのバーストに出遅れがちですから、これの強化・高速化を要望します。
GCD短縮、もしくは2段化等で少しは真っ当な立ち上がりを見せられると思います。
双牙連術/乱術は1段1発に減らして、その分は特性による威力アップ等で良いでしょう。

また蛇の霊気自体に2種バフ付与機能があってもいいでしょう。
それだけでLv100コンテンツの立ち上がり問題は完全に解決しますね。
バフ上限のことを思えば忍者のように特性化してしまうのもいいですが、
低レベルが今以上に無味になってしまうかと思い、自分は要望しないでおきます。

・運動会/履行中に使用できるアクションの追加（優先度超高）
ゲージの価値が高すぎて塩梅が難しいことは想像できるのですが、
詠唱リキャスト付きかつ少量のゲージ回収だったとしても、これができるとかなりの運動会耐性がつくはずです。
これはリーパー、機工士、赤魔道士たち共々ぜひ追加していただきたいです。
ソウルソウはもうええでしょう。新しいゲージ溜めと一本化で。

・祖霊コンボ（GCD部分）の射程の延長（優先度低）
範囲減衰がより重くなりIDでAOEを避けながら、
ヘイトリストからHPの多い敵のモグラたたきをするには射程3mは不便です。
飛蛇でお茶を濁すにしてもどぎつい減衰は同じです。
居合の6mほどとは言いませんが、5mくらいは届いても良いのではないでしょうか？

そも7.4で再び範囲減衰が激化したのは、ヘビー級零式2層のためだと推測しているのですが、
4層以外の難易度のために他コンテンツのことごとくに影響するような調整はどうかと思うのですが…。
いずれある程度までは戻しても良いのではないでしょうか。範囲減衰。
もしくは純正範囲版祖霊（3体以上用）を追加するとかね…。

・自衛手段の追加（優先度中）
ところで竜とヴァイパーにはなぜ軽減がないのしょう。
自衛がない以上の利点が今のヴァイパーにありますか？
リーパーにも忍者にも、同じピュアである侍にもあるのですが…

実質連投すみません。
土日がんばる固定で先駆者の知恵を借りて無事初週クリアしたのですが、3層と4層後半はちゃんとヴァイパー悪くなかったと思っています。
が、前半みたいな短めのコンテンツだと開幕に薬を使用するものですから、ずっと殴れるにしても初回バーストの弱さが気になります。
自衛やシナジーは一旦目をつむるにしても、開幕含めて2分バーストだけはきちんと強くしてください。

今回の前半は特に火力がキツイ場所ではなかったですが、やはりモ竜忍のリキャスト御三家がすべての状況で安定していますし人口も多いです。
次回7.5絶は私も忍者か他ロールでしょうが、次拡張ではここだけはなんとしても解決をお願いします。

どの層においても取り回しのいい飛蛇のおかげで性能的には安定してると思う
シナジーにを受けにくい代わりに安定した火力が出やすいというのは一種の特徴だと思っているので無理にシナジー能力あげなくてもそれはそれでいいのかなと考えています
ただやっぱり祖霊の範囲低下はちょっとやり過ぎ。絶エデン、クルーザー2層と続いて特定の層のみを前提に調整されたのならやはりあまりいい印象ではありません
もう80％減ってなんだろうね。いっそ範囲消して専用技作った方がすっきりすんじゃない？ってくらい雑に感じる

80%も減衰させるくらいなら極論祖霊コンボの範囲巻き込み削除して5%でいいんで威力あげてもらった方が個人的にには嬉しいかもしれないですね
それか範囲版祖霊別で作ってもらった方がよっぽどマシ

範囲攻撃が強すぎるという理由でナーフされたはずですが、IDにおいて近接最弱になりました。
他の近接の範囲攻撃を幾度となく強化したのを忘れましたか？
零式においても離れる事が多く飛蛇の尾を投げ続ける状況＋2体フェーズでも他近接より劣る状態です。（統計データを参照しています）
飛蛇の尾を撃っても他の近接より威力が高い遠隔攻撃を使っているというだけで総合的な火力では弱い遠隔攻撃を使っている他ジョブより弱いです。
単体も範囲も弱くどのコンテンツでも弱いというのがヴァイパーの個性になっています。
ヴァイパーが弱い理由としては、このゲームはバーストが強いジョブが＝強いので、単純にバーストが弱すぎるからです。
今すぐ出来る改善案として、通常コンボの火力比率を下げて祖霊降ろしの威力を大幅に上げて総合的に今より火力UPするのはどうでしょうか。
ピュアでありながらクローズドポジションやカードといった単体シナジーを受ける優先順位最下位というのは存在する価値があるのか疑問です。
最近のコンテンツは張り付いていられる時間が短いというのもバーストが弱く近接コンボの比率が高いヴァイパーの弱さの原因になっています。
80%という大きな減衰率があるので元の威力値を大きく上げても範囲攻撃が強くなりすぎるということは現状を見ると絶対にありえません。
立ち上がりの遅さも弱い理由の一つなのでバフはパッシブ化して欲しいです。
これのせいで周りとバースト合いません。
プレイフィールに関しては合体剣コンボのGCDの遅さと2アビ強制される事で1GCDで他ジョブの約2GCD分の行動時間になり、入り切らない場合に大きな損失になるので二刀コンボに切り替えてもコンボが途切れないようにして欲しいです。

使いやすい遠隔攻撃があるのはそうなんですけど
これはコンテンツの作りの方の問題だと思うんですよね

以前からマクロコスモスが強すぎるやら、ダークマインド、お絵描が強すぎるとか
持ってる独自性が特定の層と相性が良すぎて…ってことは度々あったと思うんですが
それにしてもここまで特色を潰してくる調整あまりないですよね？

ピュアなのにバーストも立ち上がりも弱く、シナジーを吸いにくく
防御バフも、なにかしら特徴的なユーリティもなく
侍のように履行中に何かできるような小技もないですし

近接は既に６ジョブいるので、それぞれで個性や特徴を…といっても
FF14の戦闘の仕様上、特徴を持たせることが難しいのかもしれません

でも、使ってるユーザーが楽しいって思えるポイントを
レイドの特定の層のために潰してくる調整はできたらやめて欲しいです
IDで雑魚に範囲ぶっぱする爽快感だって、ヴァイパーを操作する楽しさの一部ですし

その辺りのユーザーは考えずに、レイドレースだけを見ればこうなるのかもしれませんが
好きなジョブでフレとルーレットや、他コンテンツで遊ぶのもFF14のプレイのうちでは…。

「8.0でジョブの個性を伸ばす」とか話があったと思うんですけど
黄金最後の零式でこの調整をする開発に出来るんですか？（出来ない方に一票）

80%減は想像以上に酷い性能でびっくりした。
本当にIDだと弱いですね65%がギリギリのラインじゃないかなぁ

出来るだけ早くに対応していただきたいのでヴァイパーの問題点、なぜ弱いのかを改めて書き出します。

・多すぎるバフによって様々な弊害が起きています。

立ち上がりが遅く、バフが更新出来ない場面で他ジョブより大きくDPSが下がります。
バースト中に更新が出来ず、二刀コンボを一周させるか合体剣を最後まで当てないといけないので、ボスが消えて戻ってきてすぐバースト→ヴァイパーだけバフ更新からなので周りと合いません。
バースト後に何らかのギミックで殴れない→バフ切れます。コンボも切れます。
最近だと忍や黒のバフが永続化したのに最新ジョブの仕様が時代遅れです。

・長すぎるバースト。

周りより先にバーストを始めないと締めが入りません。
これのせいでバフ更新問題も出ています。

・アビが多くアドリブが利きにくくて窮屈。

祖霊降ろし中は一切他のアビ使えません。
合体剣も2アビ強制されて入らない場面もあります。

・バーストが弱すぎる。

そのままです。
ピュアメレーでありながら侍のように被シナジージョブでもなく、黒のようにシナジーが薄いPTで火力貢献出来る仕様でもありません。
霊気に祖霊降ろし威力アップでも付けたらいいと思うんですけどね。

・戦闘不能時のペナルティが他ジョブより大きいのに対してリターンが無さ過ぎる。

戦闘不能時に多数のバフ消失、ゲージ消失と、アビリティで火力を出す他ジョブと比べてペナルティが大きすぎます。
それに対してノーミスで動いても近接内で下から二番目の火力。

・手を止めた時の損失が大きすぎてLBを撃ちにくい。
他のジョブより低火力でありながら、バースト外の火力比率の高さ、ゲージやバフの問題から絶対に手を止めてはいけないジョブになっているので、LBを撃つのが難しい。

・範囲攻撃が弱すぎる。

元の火力が上がっていないのにやりすぎです。


遠隔攻撃が強いと言われますが・・・その遠隔攻撃をフルに活用できる場所でも変わらず近接内で下の火力です。
範囲攻撃が大幅ナーフされたように飛蛇が強いから飛蛇前提の火力にされているだけです。
飛蛇を撃ってもリーパー以外の近接には敵いませんし、撃たなければさらに火力が落ちるので手持無沙汰にならないだけです。
仕様上、長時間殴り続けて火力を上げていくジョブなのは分かりますが、現状だと時間いっぱい殴り続けても低火力です。
侍との差別化でシナジーの影響を受けずに火力を出すというのがコンセプトなら今の黒がヴァイパーそのものなんじゃないですかね。

バフ更新は侍やリーパーも同じ境遇なのでヴァイパーだけというのは少し違いますね。

攻撃出来なくなる前に壱の蛇→弐の蛇二つで再開…と出来れば良いと思うのですがそこのタイミングを狙うのも結構難しい上30秒で切れるのでそういう応用は中々できません。

壱の大蛇は命中しなくても弐の大蛇が使えるようにはなってるのでそっちで空撃ち出来ればまだ何とかなりそうだけど、命中しないと飛蛇の魂が溜まらない事と壱の大蛇から弐の蛇が使えないのが問題です。

空撃ちしても壱の大蛇で飛び蛇を溜め、壱の大蛇・蛇を弐の蛇・大蛇のどちらにも繋がるように、弐の蛇のコンボ時間がせめて壱の蛇のリキャストと同じ40秒まで延びれば良いと思います。