途中で送ってしまいました。
僕自身はタンクが好きなので、野良だろうが知り合いだろうが楽しんでタンクしてますので現状に不満はないです。
IDでタンク以外が即死する場面とかあまり見たことないです。
DPSやヒーラーで即死するというのはさっき書いたようなタンクに大ダメージ与える技に巻き込まれてる可能性が高いです。
それか誘導ミスでダメージゾーンに突っ込ませてしまって徐々に倒されていく感じでしょうか。
DPSやヒーラーが神経を使わないとは言っていません。
タンクでさえ痛い攻撃を範囲で、しかも頻繁に使用するのが気楽に出来ない問題だと思います。
IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？
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03-04-2014, 08:34 PMHiroGrant
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03-04-2014, 09:49 PMJapanismQuote:
Originally Posted by HiroGrant
ランタゲは頻繁に飛んできますよ？有名な重みでもなんでもいいですが
DPSやヒーラーはこれらを食らったらほぼ即死です。死なずともHPのほとんどを持っていかれます。DPSなら自己回復でリカバリーすることもできないので、ヒーラーにすがるしかありません。だからこそのMT以外の被弾＝悪、という考え方じゃないですか
範囲技の頻度で言えばほとんどのボスにおいてMTだけに向いた技よりMT以外に向いた技が多いです。あなたが気づいてないだけで、みんな冷や汗流しながら避けてるんですよ。食らったら運がよくない限りPT全滅に向かっていくんですから
お互い様なんですよそこは -
03-05-2014, 12:40 AMBilinguis
タンク不足の理由なんですが、硬くすればいいという意見がある中お言葉ですが、本当にそれが原因なのかなと少々疑問です。
自分自身２．０のときはタンクで、２．１以降は近接DPSを主にやってきたのですが、結局なぜ今DPSに落ち着いているかというと、
攻略サイトなどを調べなくても他のDPSにある程度合わせて立ち回れる前提が、タンクよりDPSの方が敷居が低い理由になっているのかな、と自己分析しています。
極イフとかの全面炎の海で埋め尽くされるシーンなんか初見だと普通どこが安全地帯かなんて分かりませんよね。でもDPS（特に近接DPS）はタンクに誘導されるので、
そういう部分で楽なんですよね。
結果自分は助かっても味方（DPS）がもろにダメージを受けたりするので、極ガルーダの羽もそうですが、自分ではなく他のプレイヤーに迷惑がかかり、
攻略情報なしで突撃すると非常に申し訳ない気分になるわけです。他のロールにもこういう要素はあるのですが、極蛮神などではみなさん真剣なので、
タンクの精神的負担が多すぎるかなと思います。
DPSが処理するべきギミック（ミスると全滅）を含んだIDはあるにはあるのですが、クリア自体がそれほど難しくないため、まだ気楽です。
判断力とかそんなものじゃない覚えゲーですよね。まあRPGなんてそんなものといわれればそうかもですね、と返すしかないのですが、この辺りなんとかなりませんかね。 -
03-05-2014, 01:22 AMebz私宛てだと思いますので、Quote:
Originally Posted by HiroGrant
既にJapanismさんが同様の内容を書いていますが返信します。
仰る通りバハムートや蛮神戦を除いてタンク以外が即死する事は少ないと思います。
でも同様にタンクが即死する事も少ないです。
ジワジワ削られて死ぬことはありますが、それはヒールが来てないからですね。
>DPSやヒーラーで即死するというのはさっき書いたようなタンクに大ダメージ与える技に巻き込まれてる可能性が高いです。
>それか誘導ミスでダメージゾーンに突っ込ませてしまって徐々に倒されていく感じでしょうか。
これも見方を変えると、
誘導に失敗しているタンクに合わせられないDPS・ヒーラーにも責任があると言えます。
蛮神戦にてタンク以外が即死する可能性がある攻撃。
エラプション・サラミ・ボムボルダー・重み
色々ありますね。
でもタンクはどれを受けても余裕で耐えます。
さらに言うと、
エラプションと重みはタンク（MT）に来ることはなく、サラミの安置はタンクの近くにできるので避けやすいです。
極タイタンの重み。戦士で４枚ぶち抜いたことありますがそれでも耐えました。
どのロールも自分に来た範囲攻撃は避けようとするのが当然です。
そして避けるのに失敗した時にタンクは耐えることができるので、
避けるのが苦手な人（ゲームが苦手な人）ほどタンクやったほうがいいんじゃないかと書きました。
色々省略しすぎて分かりづらかったですね。申し訳ないです。
私もHiroGrantさんと同じく今のタンクが好きですし、野良でもタンク出しているので現状にあまり不満は無いです。
だからこそタンクロールが難しいのでタンクロールを簡単にしよう。
という意見には賛同できないのです。
私は今のタンクの難易度を楽しんでいて、上記を理由にタンクが楽な面もあるのですから・・・
でもですね、
改めて書きますが極ガルーダのスパイニーはゆるさない。絶対にだ -
03-05-2014, 02:25 AMHiroGrantどの段階の話がわかりませんが、通常IDでランタゲで大ダメージ受け即死するものや回避出来ない技はありません。Quote:
Originally Posted by Japanism
回避できないものは当たっても十分リカバリ出来ます。
あと例えばブレイフロクスのボスなら毒沼設置ですが、あれもたまにタンク狙ってきますよ。
ランタゲ技の方が多いといいますが、ボスは範囲の見えるランタゲ攻撃と範囲の見える範囲攻撃、範囲の見えないタンクだけを狙う攻撃があります。
真タイタンで言えばマウンテンバスターの前にロックバスターという技を使ってきます。
重みに関しては当たると半死、重なると即死というものです。
これを例に出すのは間違ってると思います。
（極などはタンクも同様に回避してますよ。ランスラも当たると当然落ちます。） -
03-05-2014, 08:34 AMhorizon
まあ、8人のとこは慣れてないので～っていってサブタンクやらしてもらえばいいだけなので初心者向けだとは思います
タンク一本で極まで行って初心者もないでしょうしね
タンクで避けれないならDPSでも無理だしヒーラーなんてもっての他なのがエオルゼアクオリティ -
03-05-2014, 10:04 AMsijimi22一応。Quote:
Originally Posted by HiroGrant
カッターの山羊さん竜さんの攻撃は「前触れ」は出ますが範囲自体は出て無かったかと。
オーラムの一つ目巨人のスワイプの方も同じ。
この辺は、適正なLV帯で適正なILで行くと食らえばPT壊滅かと。
個人的には「技術的な負担」自体はタンクはそこまで高くないと思いますが
「死亡即PT崩壊」と言うプレッシャーは多くなりますね。
DPSさんやヒーラーさんは「道中のギミック」の解除やボス戦でのそれなども
発生しますからTANKより「やる事や技術的に求められるもの」は多くなるかと。
まぁ、どっちかと言うと装備さえきちんとそろえて行けるならTANKは初心者でも
十分にこなせる職ではあると思います。それがそのまま適正になるかとは思いませんけどね。 -
03-05-2014, 12:04 PMRaymondMk2
TANKの何かを変更したり、TANKをやりやすくしたりして、TANK人口が増えたとして...
結局、「IDでTANKが足りない」のTANKの部分が、他のロール（ヒラやDPS）に変わるだけだと思います。
現在のシステムでは、TANK 1、ヒラ 1、DPS 2という人口が少しでも崩れると、結局はどれかのロールが不足し、待ち時間が発生します。
マッチングが遅いことの根本的な問題は、①CFに1ジョブでしか登録できない、②IDのロール制限に自由度が全くない、の2点でしょう。
マッチングの待ち時間を減らすなら、1つのロールを増やす議論よりも、CFに複数ジョブで登録できるようにする、
ロール制限を緩くする（レベリングダンジョンでは「TANK1 ヒラ1 DPS2+何でも1」の5人で入れるようにする、等）
等を運営に求めていった方が良いのではないでしょうか。 -
03-05-2014, 12:17 PMRaymondMk2
また、議論の際に、普通のIDのTANKを増やす議論と、
エンドコンテンツ（主に極）のTANKを増やす議論は、分けた方が良いと感じています。
IDの難易度緩和の話の最中に、極では…みたいな議論が入ってきて、
読んでいると、議論が堂々めぐりしているように感じられます。
ちなみに、皆さんがTANKが足りない、TANKが重責、と言っているのは普通のIDですか？極ですか？
普通のIDは、TANKは確かに先導役ですが、初見でもそれほど難しくないです。
ボスでタンクが固定できなくてクリアできない、なんてことは滅多にないのでは？
慣れない盾で、複数の雑魚のタゲが固定できない、ということはあるでしょうが、クリアには差し障り無いです。
普通のIDについては、みんなもっとTANKやろうよ！と言いたい。
特にルーレットなんて、TANKで入った方が断然お得ですよ。
それでもTANKが足りないなら、上に書いたようなシステムの緩和をすれば良いと思います。
エンドコンテンツは、難易度の緩和やロール制限の緩和は、賛否両論になり、意見の統一は困難でしょう。
また、エンドコンテンツのTANKは、極について言えば、DPSやヒラより難易度が高いとは思いません。
全ロールが装備と錬度を求められています。
個人的には極のTANKは1度覚えてしまえば楽です。
TANKが1ミスしても、ヒラさんがカバーしてくれる場合も多い。
むしろヒラの方が責任重いです。
落ちたらクリア困難なのは、ヒラさんもDPSさんも同じ。
私もこれに同意で、TANKは緊急で避ける技は少なく、Quote:
Originally Posted by ebz
ほんとに幾つかしかない危険な攻撃に、強化バフをあわせるだけのお仕事です。
DPSさんやヒラさんより難しいということは無い。
TANKが地味とか重責っていうのは、正直、風評被害だと思います。
ただ、NEEDだけはなんとかしてくれないと、TANKで入りたくても、
サブの装備が欲しいために、TANK以外で入る必要がでてきます。
NEEDのルールは本当に何とかして欲しい。 -
03-05-2014, 01:48 PMRaymondMk2
連投すみません。もう一つ。
TANK1 ヒラ1 DPS2 またはTANK2 ヒラ2 DPS4という人数の構成の問題。
DPSは人数多いから、責任が分散されてTANKやヒラより気分が楽（あくまで気分の話）、
というのがあるのかもしれません。
現状、DPSとTANKやヒラの数を同じにできないし、
DPSにクラウドコントロールなどのDPS出す以外の役割を与えるのは賛否両論ありそうだし、
うまい解決方法は思いつきませんが。 -
03-05-2014, 02:12 PMJapanismブレフロの独沼はそもそも不可避なので即死しませんからここでは別の話ですねQuote:
Originally Posted by HiroGrant
タイタンのちゃぶ台は「回避できるならしたほうがいい」というもの。MTは食らっても耐えられるし（装備にもよりますが）下手に避けて方向が狂うと大惨事なので耐えることを前提にしている側面が強くあるじゃないですか。もしあれを食らったらタンク職以外は普通に即死しますよ
真でいえば重みのダメージは適正ILだと後半で普通に死にます。ボムでも同じ。死な安で生き残ったとしても激震という回避不可攻撃がある以上食らった状態で放置されれば即死せずとも死亡確定です。MTは重みはこないし、優先的にケアルが飛んでくる以上「絶対食らうわけにはいかない」ということがありません
タンクにとって「絶対に食らえない回避可能な攻撃」ってのはあまりなく、DPSやヒーラーにとっては多くの技が「絶対くらえないもの」です
適正ILで余裕がないときに被弾したり死んだりすれば余分なケアルやレイズにMPを割くハメになり、結局ジリ貧で負けるからです。だから皆「一発たりとも食らえない」という緊張のもとで操作してますよ。ロックバスター被弾からタンクがじわじわ死んだらヒーラーが悪いですが、重みからDPSが放置されて死んだら全部DPSが悪い、になるんですよ
お互い様だというのはそういうこと。タンクにはタンクなりの面倒さや気楽さがあって、DPSやヒーラーにも同様に個々別々の面倒さや気楽さがあるんです。そこを理解するか、そういう認識でいないとロール間がギクシャクするだけです
タンクだけがあらゆる面で大変なんてことはありません
まして言外で「DPSは楽でいいよなぁ」なんて言われたらそりゃ気分も悪い
「タンクってそんな大変なんだね」と思えばやってない人は余計にタンクから遠ざかるし
「タンク様ってそんなに選民意識強いんだね」と思えばやっぱりタンクから遠ざかるし
風評被害を加速させてるのは紛れもないタンク自身ですよ -
03-05-2014, 04:05 PMebzざっとこのスレを眺めた感じですと、Quote:
Originally Posted by RaymondMk2
タンクが足りないと言われているのは「野良」でのコンテンツ全てなのかと思います。
タンクを上げている人は少なくないですけども、
野良（CFやPT募集掲示板）で出したくないという意見が多く見受けられました。
タンクが少ない・野良に出したくない理由を整理すると以下。
（本スレッドで大目にいいね！が付いている意見を独断と偏見で抜粋）
・ヘイトお構いなしに好き勝手に攻撃する、勝手に敵を釣る他ロールのフォローをするのが面倒
・全滅の原因が何であれタンクの責任にされやすい？
・PT先導役であるタンクがチャットで意見を求めても無言が多い
・装備がダサい
・DPSはダメージ量、ヒーラーは回復量が上がるがタンクはHPが上がるだけで高IL装備を集めた恩恵が地味。強くなっている気がしない。
・デバフスイッチというギミックが2.1で増え、タンクは難しいと感じる人が多い。
・新米タンクが思う存分練習できる環境が無いと感じる
・8人PTコンテンツだとタンクは確定でロット争いになるので身内以外でタンク出さない。
・タンクに要求されるILが他ロールと比べて高い？
すいません。全部は拾えきれてないですけども。
後、個人的に思うタンク不足の原因の一つとして
パッチ2.1以前の戦士が弱すぎたってのもあると思います。
せっかく戦士をメインジョブとして育てたけどもエンドに参加できないからそっと斧を置いた人は多いんじゃないかなと。
パッチ2.1を経て戦士は強化されましたが時既にお寿司。
サブとして戦士を上げようとする人＞弓を上げようとする人
になるわけでなく（一時的に増えたとは思いますがね）、
タンク職の２つの内、戦士の人数が少ないためにタンク不足になっているのかなぁと思います。
ヒーラーさんは白さん、学者さんほどほどにいらっしゃいますよね。
学者さん。スカートかわいいです。そりゃ人気出ますよねぇ・・・ -
03-05-2014, 05:35 PMNanashinopursukeこれ見てふと思いついたのですがQuote:
Originally Posted by RaymondMk2
コンテンツのロール制限を撤廃してどんな編成でも突入できるようにして
その代わりに編成に応じて敵の性能が変わるようにしたらどうかなーと思いました。
通常編成のバランスを基準にして、DPS四人編成なら敵のHPが2，3倍、敵の攻撃力は半分くらいになるとか
タンク4人なら敵の攻撃力がすごい高い代わりに防御力は低いとか、各ロールの人数に応じて敵の性能が変わるのです。
これなら待ち時間問題は解決する！！ -
03-05-2014, 07:45 PMEupa
別の盾不足の所にも書き込みましたがこんなの実装されれば解決しないかなぁという案。
以下その時の。
盾を上げようって人はFCやLSやフレンドなど身内で盾役をやりたい。が多いと思うんです。
なので、
基本的にコンテンツルーレットのみでしか行けないハイエンドダンジョン・ボス・ギルドオーダー(極々低確率で)を導入すれば野良の盾は増えるのでは。
プラス、
コンテンツルーレットの不足ジョブで参加した場合もう１回ルーレットが出来る様に。
更に、
ルーレットで参加した時のみIDクリア時にリザルトが出る様に。
討伐率、宝箱回収率、イベント視聴率、経過時間等でスコアが出て高スコア時には専用のポイントを得る。
専用のポイントを貯めるとルーレットでしか行けないIDにPTを組んだ上で行ける様に(１度行ったら貯めなおし、やり込む方でも1～2週間程掛かる)
上記の様なものはどうでしょう。スコアにイベント視聴率を入れたのは初めての方の為です。
またギブアップや途中退出をするとポイントダウン等もあれば最近話題の問題も少しは解決するかも？？な案です。
以上。
ポイント全消費はハイエンドのみで少量消費で行ける気軽なものもあるとなお良いかもと思います。
設定的には転送事故？とかでしょうか。
ジョブそのものを調整したり優劣を設けるのは不足ジョブが入れ替わるだけだと考えます。上記の様な方向性であれば不足ジョブも自然とローテーションしていくと思います。
こんなのどうでしょう。 -
03-05-2014, 08:09 PMAmanatuII
個人的に、
タンククラスは最初が難しい、慣れない、プレッシャーの問題でやる気になれない、エンドコンテンツまでやれるような人なら後は覚えるだけで一番簡単になる
DPSクラスは最初が簡単、他のDPSの行動を真似る、ランタゲ以外の攻撃に基本晒されないので比較的安全、エンドコテンツまでいくと火力とギミック処理とランタゲ回避の完璧さを求められて一番難しくなる
ヒーラークラスはタンクとDPSの中間で慣れる人はすぐに慣れるし、逆もまた然り。合う人には合う感じ
という全クラスに触れた自分の価値観になります
こうなると極端な話、タンクを出せる人は最初を乗り越えられる人ならエンドコンテンツにも出せる技量と折れない心はあると思います
逆に言えばレベリングIDで心が折れるような人は真蛮神でも出せない、出しにくい、怖いという感情があるんじゃないでしょうか
ならなぜレベリングＩＤの時点で心が折れてしまうのか？この根本的部分をどうにかしないとどれだけ飴を用意しても絶対的な数は増えないと思うんですよね -
03-05-2014, 09:09 PMhiyokoboy
アイテム取得済み、何度もやった覚えゲーをなんのためにやるのでしょうか。
自分の強さをかみしめるため？
友人のクリアのため？
私はクリアした○ゲーを何度も楽しもうとは思えません。
違うアプローチで(違うロールで)行く方がまだマシです。
2.2になっても装備そろえてHPが増えて殴られるだけのコンテンツではクリアしたらそれで終わりの気がします。
新装備がドロップしても重要なのは数値だけで、見た目もこれからは自分好みになるだけです。
個人的には「友人のため」これこそがTANKが増える要素であり
フレンドが増える要素を模索した方が結果的に野良にも流れる事に繋がると思います。
フレンドいないからそう思うのかもしれませんが｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ -
03-05-2014, 10:52 PMHiroGrant僕はタンクだけが大変だなどと言ってません。Quote:
Originally Posted by Japanism
絶対というわけではないですがくらってはいけない、タンクを狙う回避可能攻撃って通常IDボス戦には結構ありますよ。タンクですらHP半分近く持っていかれるんですから。
（タイタンのちゃぶ台って回避できたんですね。今度試してみます！）
蛮神などは回避できない、そもそも食らう前提なのでそこにバフを合わせるくらいです。
タンクは相手の攻撃パターンを把握すれば、余裕を持って動けます。
真タイタンばかりの例に出すのはIDの話ではないので気がひけるのですが・・・説明しやすいので。
真タイタンで言うと、核前はロックバスターのあとは基本的にランドスライドが来ます。（パターンの中で一回だけ激震あった気がします）核後だとロックバスターの後はちゃぶ台に変わります。
核前のロックバスターの後は通常攻撃でしかタンクは狙われない＋ロックバスターはそこまで痛い攻撃ではないです。このロックバスターで沈むということはよっぽどのことがないとまずないですね。
ロックバスターの前はジェイルや重みなので、ロックバスターがくる前に自己スキンやフラッシュ、原初を合わせるだけですね。もちろんそんなことしなくても棒立ちであたっても沈みはしません。
核後は同様にランドスライド＞ロックバスター＞ちゃぶ台というパターンなのでタンクはこれを気にしていれば突っ立ってるだけで行けます。
ランドスライドがきたらナイトならバフを使う。戦士ならロックバスターに合わせて原初を使う。これだけですね。
タイタンがパターンゲームだと開発者が言っているように、パターンを把握しておけばタンクは気楽にできます。
続けます。 -
03-05-2014, 10:53 PMHiroGrant
上の続きです。
真タイタンでDPSやヒーラーが激震で死ぬ状況というのはほぼなかった気がします。（核後長引きすぎて激震に耐えられない。蘇生後HP減少して、プロテスがなく元から激震に耐えられず等の光景は何度かみましたが）
激震で削られた所に、重みやボムに当たり戦闘不能ってパターンが一番多いんじゃないでしょうか。
パターンで言えば重みの後に激震がくるのは核中だけだった気がします。
真タイタンだと確かにパターンを把握していればタンクは一番簡単です。
これ以降の８人コンテンツにはスイッチという方法が入ってくるようになり、タンクもボスにタゲられていない時はDPSやヒーラーと同様に避け続けないといけません。
タンク・DPS・ヒーラーそれぞれに大変なところや神経をつかうところがあるのは理解してます。
タンクが一番大変だなんて僕は思いませんし、蛮神等はぶっちゃけ一番簡単だと思ってます。（パターン把握した上での話ですが）
個人的に一番責任があるのはDPSだと思います。気楽だなんてとんでもないです。
DPSが敵を倒さないとタンクは被弾し、ヒーラーのMPがなくなります。（真タイタンだと激震の回数が増えてクリア不能や、以降のエンドコンテンツにはほぼ時間制限のギミックがついています）
ただそういう責任の問題ではなく、道中を先導していかなければいけない、敵を誘導しなければいけないということばかりやらされるので、やりたくない人が多いってだけだと思います。
蛮神などはただ単にタンクをやってる人がが少ないだけで、IDのタンク不足とは別かと。
IDはみんなが気楽にできるように遊べたらいいですね。 -
03-06-2014, 02:51 AMtoware9w
慣れる前に「タンクが原因」って言われると「そうかもしれない、ごめんなさい」なんだけど、
慣れてきてからの「タンクが原因」は自分がやってることやってれば「お前何言っちゃってるわけ？」になる
結局下手くそなプレイヤーが他人に責任を押し付けてるだけなんだろうなーと・・・
ちゃんと注意してあげるのがいいのか・・・とは思うけど
見捨てても次即シャキだから見捨てて次行く方が効率的なんだよね -
03-06-2014, 11:43 AMIrisFrowers
本気でやれば（極めようとすれば）DPSの方が大変なのは間違いないですが、
手を抜いてもばれにくい、コンテンツによっては一人いなくてもクリアできるってなってるので気が楽だというのも間違いないです。
所謂「出荷」は、ほとんどの場合DPSですよね。 -
03-06-2014, 01:25 PMtousin
タンクが増えないのはやっぱ教育とか育成に失敗してるからでしょう。
なりたてタンクだから迷いや混乱なんてあってヘイトが安定しにくいのがＤＰＳは慣れていて
最初から全力でなぐったり範囲したりしてヘイト飛ばしてる人とか結構いる。
最初でつまずいてやめていくから増えないんじゃないかな？ -
03-06-2014, 02:01 PMLayla_
タンク不足は、どのMMOでもよくある話ですが、FF14のタンク不足はそれらとは違う気がしました。
白学バハ5層、ナイト極ガル、竜騎士を真蛮神までやっての感想ですが。。
難しいとか、大変とか、簡単とか、責任とかではなく・・・
単純に、FF14のタンクは面白くないです。
PTにおけるタンクの責任によって、人口が少ないというのは、数あるMMOのタンク不足の原因だと思いますが、FF14のタンクは「それに追加」して面白くないのです。
他のMMOでは、基本タンクばかりやってきましたが、FF14では何度かID行って「あ、このゲームのタンクなんか違う・・・」と思い止めちゃいました。
実際、メインにはしなくて正解だったと思っています。
FF14ほど「タンクがPTを守っている気がしない」ゲームってそうそう無いですよね・・・(笑)←たぶん、これが原因
スキルを駆使して、「タンクがPTを守れる(体感できる)ようなシステム」になれば、今からでもタンクをメインに変えたいです。←意見はこれですっ -
03-06-2014, 07:46 PMRaymondMk2まとめありがとうございます。Quote:
Originally Posted by ebz
上から3つは、 プレイヤー側のコミュニケーション問題として。
装備がダサい、ミラプで解決するといいんですが。
案外、装備がダサい、はTANKが増えない重要な一因かも。ダガー・羽子板・ロボあたりですよね。
HPが上がるだけで高IL装備を集めた恩恵が地味、っていうのも確か。
TANK、今でも十分強いですが…そんなに増えないなら、もう少し勇者ジョブに近づけてもいいのかも。
14のTANKは、確かに強化バフが無ければ豆腐に近い（装備の影響がHP以外あまりない）。Quote:
Originally Posted by Layla_
ただ、タゲを集める能力は、他ゲームと比べても極めて高いと思います。
それ以外でPTを守れる能力っていうと、強化バフの範囲化（野戦治療の陣みたいな）とか？
面白くない、っていう意見は個人的に興味深いので色々考えてみましたが、できることを増やす＝TANKの責任・操作も増える。
TANKが面白い他ゲームって、何か良い例が思いつかない…TANKの宿命なんですかね～ｗ -
03-06-2014, 07:56 PMsyariro現状、ＰＴを守ってる感があるのってヒーラーですからね。Quote:
Originally Posted by Layla_
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03-06-2014, 08:21 PMebz私も色々考えてみたんですけども、Quote:
Originally Posted by RaymondMk2
どうあれタンクの責任や操作量が増えてしまうんですよね・・・
他のロールじゃ耐えることができないちゃぶ台、インシネをタンクが受けることで間接的にPTを守れていると思うんですよね。私は。
目に見えて守っている感が欲しいということなら、現在でもナイトさんはストンスキンを配ることができますが、
魔防が低すぎてILが低いと激震や大地の怒りに耐えられないことがある竜騎士さんや
衰弱付きの人にスキン配っているナイトさんはどれくらいいるのだろうか。。。それほど多くない気がします。
ナイトさんでも戦闘中にレイズ使用可能となったら少しは守ってる感が出るかな？
DPSの召喚士さんでも蘇生できるのだからタンクもできちゃっていいと思うんですよね。
わたし、戦士ですけども -
03-06-2014, 11:30 PMNanashinopursuke
今の状態からよく言われてる「みんなを守れる」ようなできる事を増やす場合、自分を守る作業か敵視をとる作業のどちらかを
簡略化しておまけのようなモノにした方がいいんじゃないかなと思います。
自分が思うに、自分を守る作業と敵視をとる作業と2つの大きな仕事を同時に抱えているせいで
両方の仕事が中途半端になり面白さを引き出せていないのではないかと思います。
他ロールのヒーラーは完全に回復特化、DPSならひたすら殴るのみとどちらもひとつの仕事に特化してますよね。
なので、自己防衛を仕事とするなら敵視取りは超簡略化させてしまうとか
敵視とりがメインとするなら自己防衛の作業は簡略化させてしまうとか…
どちらにしろひとつの方向に特化させてしまうのが面白さを出す秘訣なのかなと思うのです。
タンクスレでの不満の意見を見るとDPSとの敵視の綱引きがストレスやトラブルの元になってる場合があるようなので
上で書いた考え方に基づくなら、敵視とりの作業を簡略化して自己防衛の方向で面白さをだすのも一つの手かも？ -
03-06-2014, 11:41 PMNanashinopursuke
あと全然別の改善案、自分はナイトは22までしか上げてないのであまり多くは語れない身ですが…
ナイトのコンボルート、ライオットソードの次のコンボに「一度だけ魔法スキルの効果を上げる」効果を持つスキルを入れたら
面白いかなと思うのですがどうでしょう。色々立ち回りに幅ができるかと！
いわばMPを使うためのコンボルートで、ケアルなら実用レベルの回復量になったり、フラッシュなら敵視効果が上がったり
レイズなら思い切って戦闘状態でも使えるようになったりとか…
と、思ったけどこういうのは白魔の立場食いそうだから危ないかな… -
03-07-2014, 01:03 AMryuusiタンクが少ない理由……というより私がタンクを休止した理由（前編）
その１『豆腐以下の柔らかさ』
本来、タンクというロールが最も輝く場面は他のロールでは抱えきれない程の敵を余裕で抱え込んでいる時だったり、他職が一瞬で蒸発する様な強いボスを相手に耐えまくってる時です。
ですがこのゲームのタンクは他ロールでは抱えきれない程の敵に囲まれれば普通にジリジリ削られて死にますし、他職が一瞬で蒸発する様な強いボスを相手にした時も当たり前のように蒸発します。
純粋に物理と魔法の防御力が足りませんし体力も足りません。
防具やアクセをDLから神話に変えた所で雀の涙程の防御力とたった1k程度の体力しか手に入らないとかいくら何でも割にあわな過ぎです。
その２『装備全否定の即死系ギミック（主にデバフスイッチゲー）が多すぎる』
アルテマや極蛮神を筆頭に、「蓄積されるデバフが溜まりきる前に○○しないと死亡」みたいなAFもDLも神話もアラガンも問答無用で即死確定な、タンクとしての堅さを実感できないギミックのせいで私を含む一部タンクのモチベが減少してます。
そういうのを導入するにしてもせめて神話アラガンならバフ無しでも余裕、DLならセンチかランパとかのバフ付けてれば大丈夫、AFは体力がほぼ満タンでスキンも貼ってあって尚かつバフも付いてやっと即死級のダメージを回避できる様になるって感じのタンクそのもののタフさを実感できる仕様にして欲しいです。
後編に続く -
03-07-2014, 01:15 AMryuusiタンクが少ない理由……というより私がタンクを休止した理由（後編）
その３『絶望的な装備のデザインと使い回し（防具）』
他のジョブでも言えますが、タンク系の装備のデザインが手抜き丸出しで尚かつ使い回しが多すぎます。
主要な純タンク装備が『標準的なキュイラス系』『ロボみたいなヘヴィアーマー系』の２パターンと槍や竜兼用の準タンク装備が『タンク寄りなスケイル系』『DPS寄りなホーバージョン系』２パターン。
しかしホーバージョン系はDPS仕様なので普通にタンクとして活動していればまず着る事は無いでしょう。
なので実際には３パターンです。
しかも基本的にどのレベル帯でもこのどれかのパターンに何か付け足した程度の物なので、レベルを上げてもキャラの外見は殆ど変わら無いんです。
それにDLが一体型装備が２つもあるヘヴィアーマー系なので上位装備に更新するのに手間がかかり非常に面倒です。
同じく、頭胴一体型装備のあるソーサラー職ですがこれは新式のヴァンヤ（しかも固有グラ）と言う逃げ道がしっかり用意されています。
しかしタンクはどうでしょう？新式もDLと外見が変わらないロボですね。
ソーサラー職には用意されている逃げ道がタンクには最初から存在しません。
これも無視できない不満の一つなんです。
その４『絶望的な装備のデザインと使い回し（武器）』
武器に関しても同じです。
私が一番酷いと思ってるのが『マクアフティル』と『ダガー』の２種類です。
中世から近世の西洋系文化の影響を感じさせる世界観に何故、やたらとマイナーな中南米（アステカ）の武器を、一度だけならまだしも何度も使い回して出しまくるのか分かりません。
そんな西洋とアステカというチグハグな組み合わせのせいでその『西洋風ファンタジー世界』という世界観を壊す結果になってます。
ダガーもそうです。
ダガーとは片手剣とも呼べない様な小さな刃物の事なんですが、それがナイトのメイン武器とは一体どういう事でしょうか？
昔は敵を転がしてダガーを鎧の継ぎ目に差し込んで敵を殺る方法で戦っていたので仮にナイトの武器としてのダガーがあってもいいですが良くてサブ武器どまりでしょう。
しかもこれに至ってもマクアフティル同様使い回しで何度も登場するのでもううんざりです。
他にも細かい理由がいくつかありますが一応これで以上とさせて頂きます。
長文失礼致しました。 -
03-07-2014, 01:35 AMRooi
タンクを休止しました。
纏められてる一部の理由ですね。
50になっても装備ない。
アチーブメント目的としてもゆっくりリーブとかであげれるし。
タンクやってて、責任すごくあったけど、11のナイトと忍者は面白かったなって思い出したら急にモチベーションが下がっちゃいました。
11しかMMO他にやってないので、11を出してすいません。 -
03-07-2014, 03:25 AMPie
貢献度という点が1番強いですね
私の周りでもタンクメインの人はヒーラーやDPSに流れてます
敵視コンボだけしてればヒーラーでどうとでもなる（クリアできる）し、
DPSなら2人で1人分ぐらいはどうにかなります（2人で3人分（クリア基準）のダメージを与えることが可能）
バフをつかって極小のダメ軽減をして満足するわけがない
少なくともタンクによるダメージカット量≧ヒーラーのタンクのみを回復したヒール量にならなければお話にならない -
03-07-2014, 07:08 AMAmyota
少し前からサブキャラでナイト一本で育ててきて思いましたが、２．１以降追加された装備に命中が一切ついていないっていうのもエンドコンテンツに向けたタンクへの障害になってる気がします。
現状命中が必要なのがバハムートだけですが、それにしたって命中の無さというのが異常に感じます。
装備を揃えるにあたってやはりバハムートは最終的な視野に入ってくると思うんですが、クリタワ装備は命中がついてるのがサバトン・オブ・ライトの１箇所だけ。
２．１以降追加されているハードモードIDで出る６０装備のロードシリーズについては１箇所も命中がついていません。
そもそもクリタワ装備は、コンテンツの流れで言うとバハムートに向けた装備という位置づけのはずなのに、何故タンク装備だけこれほどまでに命中不足にされているのでしょうね。
後続タンクが育たない理由としてもコレもひとつの要因かと思っています。
クリスタルタワーまでならAFでも行ける、しかしそこから先は装備を整えなければ難しい上に、バハムートに挑むためには最低神話装備を２，３箇所揃えなければ必要命中に届かない。
ILが低いとなかなか極蛮神にも出していけませんからね。神話をなかなかタンクジョブに回せないという人も多いかと思いますし。
２．２以降タンクの命中不足というのが解消されればいいんですが…。 -
03-07-2014, 09:22 AMNakamu-ナイトなら基本DLにホプリで4層まで普通に命中足りますよQuote:
Originally Posted by Amyota
DL胴と神話胴に命中が無いので神話頭とホプリ胴だけで十分過ぎる命中が！
1層とか2層ならフルDLにレリックで
神話なんて無くてもナイトは余裕ですよ
戦士は知らね -
03-07-2014, 10:03 AMRumomon装備の話ですと、現状ではレリックにDLやホプリでは入れるPTがほぼ無いに等しいのですよね。バハ1層や極ガルーダでさえ、Quote:
Originally Posted by Nakamu-
大体IL80～中にはIL85～なんてものもありますし。自分でPTを募集すればいいと思われる方もいるでしょうが、それはそれで
タンクをやる事とは別に難易度が高いとは思います。ですのでバハムートのための装備という位置付けとしては、確かに
クリスタルタワーの装備はタンクに限ってあまり機能しているとは思えないと感じますね。
神話を注ぎ込めば問題はないのでしょうが、それはメインジョブで手一杯でしょうし、サブジョブとしてのタンクはエンドコンテンツに
行きにくい理由の１つではあるかもしれません。 -
03-07-2014, 10:23 AMho-chan1層や極ガルなんで、DL＋レリックで余裕ですよ。IL70↑で充分。Quote:
Originally Posted by Rumomon
特に1層・2層なんて、かつてDL＋レリックで踏破されているので、どう見繕ってもIL75あれば十分すぎると思います。
バハ4層からは修羅の国なので、DLでは名乗ることすら許されないでしょうけど。。。 -
03-07-2014, 10:44 AMJapanism
「それでいける」ことと「求められる」ことは別ですね
タンクは自身の装備を腕でカバーできる仕組みになっていないので、装備の良し悪しはヒーラーの負担に直結してしまいます
一緒に参加する側からすれば楽なほうがいいですから、より硬く死ににくいタンクに需要が集中するのも当たり前です
実際にはDLと明記してバハ募集をかけても人はなかなか集まらないわけですから、実質より高いIL制限がかかっているようなものですね
DPSやヒーラーと違って中の人の差が出にくいことは足枷になってるんじゃないかな -
03-07-2014, 11:25 AMhorizon
バハ1層とか2層とか、IL90だろうがDLだろうが来てくれればどっちでもいいのが現状です
DPSやヒーラーはそんな贅沢言ってられません。今は選ぶ側がタンクなんですよね -
03-07-2014, 11:28 AMho-chan中の人の差、出まくりだと思いますけど。。。Quote:
Originally Posted by Japanism
フードスイングに原初を合わせるだけで、被ダメージ相当減りますよ。
Wホイールだって、ヴィンジェンスと原初を入れるだけで、ダメージ半分です。
>「それでいける」ことと「求められる」ことは別ですね
>一緒に参加する側からすれば楽なほうがいいですから、より硬く死ににくいタンクに需要が集中するのも当たり前です
気持ちはわからないこともないけど、結局そこで自分たちの首を絞めているわけで。
IL75もあれば攻略できるコンテンツに、IL80やらIL85やらの人間を求めれば、そりゃ母数が圧倒的に減るから、自ずと参加できる人も限られてくる。
楽をしたいって、結局効率を求めているわけでしょ。効率を求めるなら固定を組んだ方が、はるかに効率的ですよ。
サブタンクが育ってきても、「楽をしたい」プレイヤーがタンクを排斥している。
自業自得じゃん。 -
03-07-2014, 12:06 PMLayla_
「タンクがPTを守っている気がしない」と書いたのは、他にも書いている方がおりますが、ヒーラーが居ないと「簡単に」死ぬからなのですよね。
防御バフがありますが、リキャストの関係上ボスの特定攻撃に合わせるため、使う場所は殆ど限られてます。
つまり・・・このタンク「自分の危機のために使う分」しか防御バフ持ってないのですよね・・・
「DPSが危ない！時間稼ぐからヒーラーはDPSに集中してあげてください！」がないのです。
「スキルの組み合わせ」による「ダメージ軽減」や「回避行動」がほしいです。
組み合わせの「例」ですが、真タイタンを「剣術」で盾した場合「マウンテンバスター」の前に「フェザーステップ」を使い、「フラッシュ」をタイミングよく入れることで、かなりの高確率で避けれるようになりますね。
こういった「スキルの組み合わせ」によって「タンクがヒーラーに大きな余裕を与える」事の出来るスキル回しがほしいかな。
(FF14のコンセプト的には難しいと思いますが。笑)
FF14が初めてのMMOという人たちは「難易度」や「責任」等によってタンクをしたくないと思うかもしれませんが、これは「タンク不足は、どのMMOでもよくある話」と同じ原因によるタンク不足だと思います。
しかし、「他のMMOでタンクをやったことのある人」にとっては、FF14のタンクは「プレイヤースキル的に」そこまで難しいとは思っていない方が多いのではないかな。←もちろん人によって違うと思いますが
そういう方たちがタンクをやらない(やろうと思わない)システムが、さらにタンク不足にさせているのかなって思います。←できるけど面白くないのでやらない人
私がやったMMOのタンク職で「楽しい」と思ったのは
「ラグナロクオンライン(全盛期時)」←タンク？かはちょっと怪しいですが、、特徴として「高HP」。他の職業の「2倍～3倍」近くのHPがあります。
「TERA」←「防御型タンク」と「回避型タンク」に分かれており、私は後者を使っていましたが、うまくスキルを駆使すれば「IDのボス」さえ「ノーダメージ」で倒せます。
一応、両方とも当時の最難関IDやコンテンツをクリアしております。 -
03-07-2014, 01:19 PMJapanismもちろん自業自得ですよ。たいていの問題がユーザー自身が生んでると思いますしQuote:
Originally Posted by ho-chan
だけど精神的な足切が他ロールより高くなる傾向なのは事実じゃないですか？ユーザーの傾向は変えようがありませんから、自業自得だとしても改善しようと思ったらそこをいじる話になると思いますけど
中の人の差がでないとはもちろんいってませんけど、DPSやヒーラーと違って受動的な囮役ですからね、現状。２つと比べればPSより装備への依存度だいぶ高いですよ。神ヒーラーや神DPSって聞いたことあるけど神タンクって聞いた覚えがない（バカにしてるんじゃなくて、腕が際立つって話聞かないって意味ですよ）
ロール自体がヒーラーへの依存度も高いですからね