モンク　スレ

運営の中でモンクだけ無き存在になっているんですかね？

使えないシェイクオフは修正入るのに、使えない疾風の構えは修正入らないんですか？
どこでどう使えるか教えて頂きたいです。
なんで秘孔拳を取り上げて使い辛い桃園結義を追加したんですか？
火力を上げる要素が運だなんて最悪ですよ。

4.0で横並びしたと言ってましたが、4.0〜4.1で色々修正入りましたよね。
モンクだけ修正が1回も入ってないですが、それでも全て横並びのままなんですか？
そうじゃないとおかしいですよね？

コンセプトからかなり外れてる上にFBをしても何も無し、これで完成だから。で終わらせたままなのは如何なものかと思います。
4.1での修正に淡い期待を持っていましたが無駄だったようですね。

絶バハにノックバックで詠唱を止めるギミックや複数の敵にスタンを入れないといけないギミックを入れて、「金剛羅刹と疾風の極意が役に立ったでしょ」って言ってきたら笑う

Quote:

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Originally Posted by lahar

絶バハにノックバックで詠唱を止めるギミックや複数の敵にスタンを入れないといけないギミックを入れて、「金剛羅刹と疾風の極意が役に立ったでしょ」って言ってきたら笑う

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ごく一部のところでしか使えないスキルが有能ですよ！
なんてのは設計段階からミスしていますね・・・
現状ごく一部すらありませんけども

短勁に関してなんですが。このスキル羅刹でレジってしまったスタンのレジスト無視するためにこういう設計されてるんだと思うんですが、
そもそも羅刹にスタンいりますか？
もし、他ジョブのアビリティに威力とスタン共存するスキルがあるなら短勁はスタン通用するボスには強いと思うんですが、いまってスタンアビ削除やスタン効果を消してロールアクションにスタンのみのアビ入れてますよね？

仮に短勁がないと攻略難しくなるとかの設計にするとモンク必須枠になってしまいますよね？絶対そんなことしないですよね？
元々PvPでしか使わないスキルだった短勁の効果を一新するって言うのは結構昔から言われてたことで、開発自らモンクのジョブクエでネタにした事もありました。
それで効果を変えた結果、また通用したら開発が困るから使い道を作れないスキルになってるわけですが、なんで二の轍を踏んでるんですか？
もしかしてギャグのつもりなんですか？質が悪いですね。

ふと気になって過去のモンクスレを見返してみたら、4.0のアーリーアクセス時からの伸びが凄い。
それだけ皆もモンクの現状に不満を持っているし、自分も新生から続けてるモンクに初めて不満を持ちました。
運営の方も忙しい中で全てのフォーラムをチェックできてないのかもしれないと思える。
しかし、シェイクオフなどの修正速度を見ると、運営はフォーラムより某まとめ速報の方を見ているのか！？とか思えてしまう。
何かしらのレスポンスをば！

構えもしくは疾風の極意に関しては、とりあえず疾風の極意をスキルとして羅刹衝から切り離して別の効果にしないと使い物にならないと思います。(まあ件の羅刹マスタリーがそもそも既に機能してませんが)
まず4.0のコンセプト(？)である構えを変えて戦うらしいのですが、構え各個に火力格差がある以上、DPSたるモンクは常に1秒でも長く紅蓮の構えを維持することに注力せざる負えません。
他の構えが実質機能していない以上DPSとしてどのクラスにこのような構えっぽいシステムを組み込んでも運用できないです。
一番簡単な解決方法としては、PVPの仕様と同様に構えそのものを無くすことだと思います。(なくせばもちろん色々逸脱する気はしますが)
構えをどうしても残すのであれば、金剛の極意と疾風の極意(仮)の効果に与ダメ5％アップを追加しないと構えを切り替えて戦うなんて誰もしないので、コンセプト(？)である構えを変えながら戦うは
能動的には実現しないでしょう。(受動的にレイドの仕様上、金剛の極意を使い、受動的に紅蓮の構えに戻すのがコンセプトになるって言わないでくださいね)
私の想像ですが、当初のスキル設計は構え+極意での運用を想定していたのではないでしょうか？
諸兄の方々の指摘にもあるように何故疾風羅刹に極意をくっつけたのか？非常に私も疑問なんですが…
現状疾風の極意にさしたる効果を望みませんが、せめて効果時間中プロトンぐらいの移動速度でもなんでもいいので載せてとりあえず分離して開発の方々は初志貫徹をなされてはいかがかと。
当初のコンセプトが実現できていない以上、皆さんの言うように、このスキルの作りは雑だな(これでもモンク諸兄の方々としてはお世辞なんだと思うんですが)と言われても言い訳の仕方がありません。
疾風の極意の機能不全レベルはシェイクオフの比ではないので正しい使い方なり今後のアナウンスをするのは当然の製造者責任だと思いますがこれもダンマリで通すのでしょうかね？
もちろん皆さんの言う限りでは数字は出てるのでいいのかもしれませんが開発がそれでいいならモンクというジョブのデザインは成り立ちませんよ？
開発の方々は現状のモンクのイメージってなにか真剣に考えないとモンクのメインユーザーは減りこそすれど増えることはありません。

新生後半よりモンクメインにて始めました。レイドの席の都合上現在は他近接を使用しており今はサブとして使ってます。
今のモンクが新生から変化が無く面白みに欠けるのと、完成されたジョブと言われた件にて疑問をもち初投稿させていただきました。
以下に提案を書きます。※11/10に追記しました。

★疾風迅雷関連スキル
●「疾風迅雷」
　現状：【自身の与ダメージを10％上昇させ、オートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルのリキャストタイムを5％短縮させる。】×3
変更案：【自身の与ダメージを5％上昇させ、オートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルのリキャストタイムを5％短縮させる。】×3　もしくは
　　　　【オートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルのリキャストタイムを5％短縮させる。】×3
　竜騎士のヘヴィスラストの件が修正されましたが、モンク程バフに依存されてる職はないと思います。
コンテンツは迅雷Ⅲ維持が当たり前の調整ですし、喪失時のデメリットが大きすぎると思います。（これは個人ではなくPTの負担になります。）
実際今回のレイド全層にて常時迅雷Ⅲ維持が可能ですが突出した火力は持ち合わせていません。
初心者救済の件もかねて各スキル威力の調整で補填していいと思います。モンクだけスキルの威力がやたら低くて違和感も感じます。
また、モンクはAAのDPS比率が高いと思いますが、AAに爽快感があるとは思えません。「紅蓮の極意」もそうですが・・・少し比率を下げてもいいのではと思います。

●「演武」
　現状：自身に付与されている型を次の段階へ進める。自身に型が付与されていない場合は「壱の型」を付与する。
変更案：型の効果を無視（踏鳴バフ）する。ウェポンスキルを実行すると効果が切れる。効果時間：16秒　また疾風迅雷がⅡ以上ある場合、疾風迅雷を1つ消費して残り効果時間16秒にリセットする。
　参の型状態では使えないスキル、敵ワイプに合わせてGCDを遅らせるテクニカル？要素が必要。モーション同じなのに何回も使うのでダサイのもちょっと見てられないです。
迅雷維持と参の型スタートが目的ですし、使用後に１WS（破砕、崩拳）で復帰する仕様でいいのではないでしょうか。また使用時にTP100程度なら消費してもいいと思います。
紅蓮の新スキルで「金剛の極意」が追加されましたが、迅雷維持スキルは「演武」に集約してほしいです。攻撃できない時間中にいくつもスキルを使用、連打する現状にはうんざりします。
また現状のモンクの迅雷維持にテクニカルな要素やプレイ技術の差を感じませんし、必要だとも思いません。知ってる人が決まった場面で使えば維持できるだけの要素にうまい下手があるのでしょうか？

●「踏鳴」
　現状：リキャスト180秒、効果時間10秒
変更案：リキャスト90秒、効果時間10秒、ウェポンスキルを3回実行すると効果が切れる。
　おもしろいスキルだとは思うのですがリキャが長いためあまり使えず即座に迅雷Ⅲにもっていくためのものにしかなってない気もします。
その割に迅雷Ⅲ調整が当たり前の現状コンテンツに対しては３WS必要で復帰が遅めであり、ちぐはぐに感じます。
モンクのコンボは単調でもありますので連撃や地烈の連打で使ったりもっと活用したいです。

●「疾風の極意」
　現状：対象に急接近して物理攻撃。（疾風羅刹衝追加効果）
変更案：疾風迅雷Ⅲを付与する　リキャスト180秒
　「闘魂旋風脚」が現状使う用途が少なめで使用する際は迅雷Ⅲが切れるので仕方なく使う場合が多いので「紅蓮の極意」2回につき1回だけ〆に使える様な感じで提案してみました。
また開幕や蘇生直後にも使用することにてリカバリーが早くなりますがその代わり「闘魂旋風脚」が使えなくなるのでリスクとしても担保出来ていると思います。

●「紅蓮の極意」
　現状：ウェポンスキルのリキャストタイムが15％延長する代わりに、与ダメージが30％上昇する。
変更案：自身の与ダメージを10～15％？上昇させ、オートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルのリキャストタイムを5％短縮させる。さらに方向指定条件のあるアクションをどの方向から実行しても成功させる。
　制限時間ありの【疾風迅雷Ⅳ】的な感じです。現状のスキルスピード低下はやっぱりストレスです。おそらく火力貢献値で言いますと現状より弱くなりそうですが・・・
疾風迅雷Ⅳは速すぎるという運営回答がありましたがトゥルーノースとは別に【方向指定無視】効果を入れて操作性を緩和したらどうでしょうか。
オーラみたいなエフェクト追加されたらすごくうれしいです。

★闘気関連スキル
●「闘気」
　現状：自身に「闘気」を付与する。最大5スタックする。
変更案：自身に「闘気」を付与する。最大7スタックする。非戦闘中に使用した場合は「闘気」は付与しない。
　非戦闘中はたまらない仕様にできないでしょうか、これこそ忙しいです。最初は0スタートでもそれで調整してくれたら問題ないかと思います。リスタート時やID中にボタン連打は疲れます。
敵の自身円形範囲を避ける際や履行技待機中に使うなどはありだと思います。あとスタックロスを防ぐため最大を6～7スタックにしてほしいです。

●「闘気充填」
　現状：ウェポンスキルのクリティカルヒット時（発動確率50％）自身に「闘気」が付与される。
変更案：「崩拳」、「破砕拳」使用時（疾風迅雷更新時）に自身に「闘気」が付与される。発動条件：疾風迅雷Ⅲ状態時
　　　　Lv50取得技：「闘気」に特性の「闘気充填」を追加。
　今回の4.0パッチで「秘孔拳」「フラクチャー」が無くなり、コンボ合間に挟むものが無く３WSで必ず迅雷が更新されます。
よってコンボをとにかく最速で回すことが最適となりますが、疾風迅雷が時間更新されるだけで恩恵的なものが小さい気がします。
ここに「闘気」を付与する要素があった方がクリティカル時という運要素より状況把握しやすく、今のモンクとも相性がいいと思いました。
「踏鳴」を参の型コンボ連打で闘気充填目的に使うのも良さそうな気がします。
またこれはパッチ3.Xの蒼天時に欲しかったものです。Lv60シンクの際、4.0実装時のWS威力低下の火力補填の目的にもここにほしいです。

●「蒼気砲」
　現状：自身の周囲の敵に範囲物理攻撃。リキャスト30秒
変更案：自身の周囲の敵に範囲物理攻撃。実行時に「闘気」の効果が切れる。発動条件「闘気V」効果中、リキャスト5秒
　リキャスト30秒の攻撃アビリティ、ノーリスクで他の攻撃アビリティを空気にするほど強いです。強すぎます。
ほかの職（戦暗忍）のように闘気5消費にして単体攻撃「陰陽闘気斬」と範囲攻撃「蒼気砲」で選択式でもいいのではと思います。
正直単体相手にも強力な範囲攻撃をボンボン打っているのが不可解でもあります。
また選択式に伴って現状より火力低下しますのでそれを4.0時に弱体された「陰陽闘気斬」の威力に補填してほしいです。

●「金剛の極意」
　現状：効果時間中にダメージを受けると、自身に「金剛の決意」を付与する。自身に付与されている「疾風迅雷」の効果時間を最大まで延長する。
変更案：「闘気」を3付与する。リキャスト：45秒　非戦闘中使用不可。
　上記の案だと「蒼気砲」の分、火力低下がありやることが減るのもあり提案しました。
戦士の「ウォークライ」や忍者の「ぶんどる」に似た感じです。「紅蓮の極意」中のバーストに合わせる感じや、雑魚群に「蒼気砲」連続でも使えるかなとも思います。
侍の「心眼」のように全体攻撃に合わせて使うことで被弾時に闘気を充填する、とかでも面白そうな気もします。
(カウンターが削除されてるのにこのような新スキルがあり、しかも他職というのは若干疑問ですが・・・)

●「桃園決義」
　現状：周囲のパーティメンバーの与物理ダメージを5％上昇させる。さらに、対象のパーティメンバーがウェポンスキルを実行すると、30％の確率で桃園結義を付与したプレイヤーに「闘気」を付与する。
変更案：周囲のパーティメンバーの与ダメージを5％上昇させる。さらに自身がウェポンスキルを実行時に「闘気」を付与する。また「闘気充填」の効果と重複しない。
　「闘気」が運要素無くウェポンスキルにて溜めれる感じです。上記で提案した「闘気充填」の3倍の効果です。
上記で提案した「紅蓮の極意」と同時に使用するということで攻撃速度アップの効果と相性が良くなり、
WS使用時に闘気が溜まるので状況の把握がやりやすく、アビリティが混雑しても予想でき、優先順位をつけることができると思います。
物理やら魔法やらのPT編成、人数による闘気付与の運要素やシナジー効力の増減は必要ないと思います。（PT構成関係の増減は本当に失くしてくださいお願いします）
また今回は提案しませんが少し気になってるのがバースト時間のずれです。モンクだけ90秒周期なのはなにか理由があるのでしょうか？
他のジョブが大体60秒、120秒周期なので１人だけ歩調がずれてハッスルしてる時があるのですが・・・。桃園決議って1人でやるものですかね？

正直、「紅蓮の極意」と「桃園決義」はリキャスト同じ90秒で同時に使うしかないのに習得レベルはLv68とLv70、わざわざ2つのスキルに分ける必要もないとも思いますが・・・
「紅蓮の極意」は「捨て身」の互換ということなんでしょうね・・・。

★その他スキル
●「双竜脚」
　現状：壱の型効果中追加効果：対象の打耐性を10%低下させる。
変更案：対象の突耐性を5%低下させる。or　対象の魔法耐性を5%低下させる。
　打耐性ダウンは不要と思っております。これがモモ構成のシナジーとか言われたらたまったものではありません。モンク2人構成を推奨したいのでしょうか？
純DPSとしては既に中途半端で侍に劣ってる現状的にも【突耐性ダウン 5％】【魔法耐性ダウン 5％】どちらかを付けてください。
もちろん横並びで自身の火力は下がってもいいと思います。他職から見てモンクの魅力が低いと思います。
個人的には耐性ダウンはジョブ調整及び席問題の最大の害悪で失くしてしまった方がみんな幸せにはなれると思います。
しかしこのまま残していくつもりならばモンクにも欲しいと思います。現状のモンクはこれがないばかりにやはり他近接職より圧倒的に不利です。
また「壱の型」ですがコンボ初段ゆえに型の効果無でも打てるのに、これ必要なのでしょうか？できれば失くしていただきたいです。
「壱の型」は「特性」にでも入れて「弐の型」「参の型」付与時はコンボ初段が打てなくすればいいようにすればいいと思います。

●「壊神衝」「短勁」「気孔術」はいらないと思います。
　要望として残してほしい方もいるでしょうし、一度入れたものを削除に踏み切るのが難しいなら残してもらっても構いませんが少なくとも私は不要と判断しています。
WSで型付与時にしか効果が無いもので、敵の詠唱時に状態異常をタイミングよく狙って打てと言われても正直困ります。沈黙かスタンは「鉄山靠」に付与でもしておけばいいんではないでしょうか。
「壊神衝」「短勁」を使える程度の威力にして追加効果なしの範囲攻撃にしてもいいとはおもいますけどね。（WSスキル全体的に威力見直しが必要になりそうですが）
「短勁」は範囲に見えませんので「かかとおとし」に変更とかで前方扇型か自身円形範囲でもいい気もします。
範囲コンボが実用的で使えるものにできるならTP消費も増えるので「気孔術」も使い道ができるかもしれないですね。（私の提案の場合「蒼気砲」より効果あるものにならないと厳しいですが。）

●「紅蓮の構え」は「特性」に入れてもらっていいと思います。（無くても構いませんが）忍者の毒効果特性化はすばらしいと思いました。
他の構えは削除もしくは各極意習得時にスキル入れ換えで良いと思います。構えの変更は非常に煩わしく、意味のあるものに感じない部分です。

●「羅刹衝マスタリー」については理解しかねます。追加効果も威力アップもスタン付与もいりません。しいて言うならば侍の「暁天」のように威力落として闘気1消費でリキャスト10秒とかにしてほしいです。
バックステップは便利とは思いますが闘気を自身で貯めれるというメリットもありますし、そもそも持ってない近接職もいますのでそこまで必須とは思ってないです。
実装するなら威力0のリキャスト短めでやってほしいですね。

以上の提案は全て横並び前提であり強化要望ではありません。また現状の状態でリスクをほぼ伴わないような調整のみを抜粋しました。
現状の状態でPS格差が大きく出るような挑戦的な調整はリスクが大きくさらなる不満を呼びそうです。
主に使いやすさを重点的に見たプレイフィール面の変更案であり、他ジョブとのバランス比較になるとまだ言いきれてない部分もあります。
また現在調整できそうな範囲での提案でありこれから先の5.0実装時の要望ではありません事をご理解願います。

モンクというジョブが好きでFF14を始めたのですが蒼天からの不遇っぷり、新スキルのつまらなさが非常に残念です。
今回は主人公なのが更に残念に拍車をかけてます。他職の方がスキル面にて魅力的でレイドの席問題もあり蒼天よりメインジョブを変更しています。
蒼天の頃は暗黒のダークアーツ（「ためる」で次WS強化）、紅蓮では侍の震天（ゲージを消費した中威力攻撃の連打アビリティ）
などモンクに追加してほしかったなーと思うシステムはいくつかありますが・・・
現在大人気の侍と装備共通であるためサブでモンクも出す方がいるのと、拳で戦うジョブとしての一定数の人気があり人口だけは確保できてるような気がしますが、
どうか人口だけ見る事でのバランス調整はしないでほしいです。モンクが使用してて楽しいジョブになることを期待してます。
以上です。モーション、エフェクト等は使いまわしでも構いませんので、できるだけの早急な改善をよろしくお願いいたします。

私としてはとりあえず簡単な提案を開発にして結びにしときます。
4.0使え(わ)ない(機能しない)スキル&特性と冠してフォーラムでスレッドをあげ公式にアンケートを採ってみてください。
これやってモンクのスキルや特性がまったくと言って良いほど挙がらなければ、私も完成したジョブなんだなあと思いますよ。

極意無くなっても良いからいっそのこと迅雷スタック6までにして「3つ余剰スタック持てる」ようにしてくれないかなぁ。
その上で更新しないと10秒毎に1つずつ消えていくようにして欲しい。

そうすれば「6貯まってるから3使って闘魂旋風脚を撃とう」とか、「もうすぐ履行技きてしばらく殴れなくなるから、6のまま置いておこう」とか、プレイヤー側で判断できるし、旋風脚も死なない。

それでも無くなってしまう場面（IDなどの移動中とか開幕）には踏鳴も使うところあるし。

金剛の極意みたいに、運営側から「ここで使え（失敗したら切れるよ）」とギミックのように「やらされる」ような迅雷維持より能動的に管理できて、IDでもレイドでも腐らないと思うんだけどな。

現状の疾風迅雷自体に不満が大きい方が多いんでしょうか？
僕は迅雷が切れたら火力がガクンと落ちる仕様に不満はないんですが、むしろないとモンクに楽しみを見出せなくなる気がします。
Elenaさんの「余剰3点、1点ずつ消滅」であってもその調整になるとリスクがなさすぎるというイメージが強い気がしますね。
余剰3点を闘魂旋風脚に使うとしても1点消滅はＷＳを3度回すだけで付与される疾風迅雷では正直ノーリスクなだけでしかないんじゃないでしょうか？

ノーリスクになると言えばその通りなんですけど、基本的に迅雷を維持できるところって維持できる前提でコンテンツ設計されているわけでしょ？で、迅雷が維持できている想定のところで維持できなかった場合、想定された火力が出せないわけです。仮に１点消滅したら、そのコンボ１周分は迅雷３の火力出てない訳で、一応火力減ってる訳ですよね。

まあ、個人的にもそれに見合う何かを落とされないと無理なプランであろうかと思って妄想気味に書いてはいるので、実装されるのは現実的ではないのは承知してます。ただ、迅雷の維持に気を使うのもモンクの嗜みではある訳ですが、迅雷を維持したくてやってるかと言われるとそれは主目的ではない訳です。で、コンテンツの中で意図的に「金剛の極意を使わせるタイミング」を用意して、そこに合わせて極意受けからの演武回して更新して「はい良くできました。迅雷維持。」ってさせられている事へのアンチテーゼだと思っていただければ。

「AA全方位、Dot管理も無くしていく」というほどに、操作難易度を緩和していく方向性で、タイムライン覚えて的確に決められたところで極意受けして出現位置に演武しながら移動して出現後即攻撃でギリ迅雷維持できますよ、なんて事をさせるのってどうなんだろうと思いますし。それは零式だけだろという声も聞こえてきそうですが、零式以外ってそういう適当なタイミングもない訳で使い時に困ります。
「金剛の極意中はタイマー止まる」でも良いんですけど、そしたら今度は「闘魂旋風脚が腐る」という声も出てくるかなと思ったので、能動的・旋風脚が生きる、ということを考えた結果です。

どうしたって、現状死んでいたり無意味なアクションを使えるように案を考えると、間違いなく今より強くなってしまいますので、そうなって弱体化されるのは困ると思われる方には、否定されちゃうでしょうけどね…

金剛の極意のやらされている感は確かにありますし、妄想気味の意見というのも個人的には別にいいと思うんですが、

ただ、3点余剰だと1点消滅式が本当に楽しいのか？と思ってしまうんですよね。　もちろん主目的はダメージを多く出すことだと思うんですが、それはモンクに限った話ではなく
ダメージを出すことのモンク特有の楽しみが何かと言われると、迅雷の維持のシビアさなのかな？と思います。

「金剛の極意中はタイマーが止まる」場合に「闘魂旋風脚が腐る」というのは　そうなんですか？金極＞旋風になるのはわかるんですが、
金極で維持できない場合や(時間をオーバーする)、金極リキャが回らない場合は旋風になりますし、現状踏鳴が回った紅蓮の極意ラストであれば旋風アリですよね。(誤差なんでしょうが)

現状死んでいたり無意味なアクションを使えるように案を考えると(ry という意見では強化分を他の場所で弱体化されている分にはいいと思いますよ。（今回の竜騎士然り）
ただ、闘魂旋風脚って死に(無駄)スキルですか？　いうほど死にスキルの復権の内容ではないような気がします。

否定否定になってしまって申し訳ないですが、自分が欲しいと思うモンクの姿との相違が大きかったので書かせていただきました。
折角の意見を否定は余りしたくないんですが…

旋風脚が死にスキルって事じゃなく、私が書いているモノだけでなく、色々な方が色々な（死に）スキルに対して「こうなれば良いな」と書かれている事に対して、片っ端から「そうなるんであれば、他で弱体化しないといけないね！」って、単純に強化される事はあってはならないかのように言われる傾向が以前にあったので、書かせて頂きました。

金剛の極意で完全にタイマーが止まれば、ほとんどの場合旋風脚を使うことはないからという事で、一度そう言われたことがあるので書いたまでで、私もknarさん同様に使う機会が全くゼロになるとは思いません。

迅雷維持が難しいところを迅雷維持できなかった想定にすると、迅雷維持できた場合のモンクのDPSが他ジョブを突き抜けてしまう事を懸念してでしょうが、「迅雷維持を上手くできた事が加点評価になるよりは、迅雷維持を失敗した事が減点評価になる」という感覚がどうしてもあるので、それなら維持できて当たり前レベルにもう少しシフトされても良いのかなと思います。まあそんな甘えを持ち出すような奴にモンクを使う資格はないし、易化によるモンクの裾野を広げる必要もないと思われる方もいらっしゃるのでしょうが…。

前回記載した迅雷緩和の件ですが私は死んだときのリカバリー的な意味でかきました。
現状の迅雷維持ってそう難しくないと思うんですよね、今回で言うと零式４層のエクスデスの決戦ですがこれもやり方覚えると大したことありません、ぶっちゃけ決められた通りやるだけなんですよね。
（これがおもしろいかと言われると全然面白くないですが・・・）
IDとか特に決まってなくPTの進行具合で状況が変わるようなとこではよっぽど難しいと思います、ここで迅雷維持を要求するとなるとシビアにはなると思いますが・・・正直望まないところですね。
今回の24人コンテンツとかで未予習初見で行くってなるとモンクは出しづらいと思います。（出しませんでした。）あとはレイドの練習とかでも何かしらの事故の時にモンクが死んでしまうと復帰が遅いなとも思います。
死なないことも維持することと言われればそうなんですが練習等ではもちろん死にますしね。
迅雷Ⅲを維持することが強いわけではなく維持しないのが弱いってとこがあるので・・・そういった他職に比べての比較面の下限の向上として提案しました。、

モンクの性能議論とは全く違うのですが、ジョブクエで違う道を選んだとは言え、アラミゴを舞台としたメインクエに絡んでこないのが寂しいなぁと思いました
（彫金やら他のジョブ、クラスは軽く触られてたりするのに）
大きく出張らなくてもいいけど、ウィダルゲルトに弟子引き連れて出てきてほしいな

ジョブクエの話題が見えたので便乗します。
モンククエのウィダルゲルトは、アラミゴ王家の血を持つ唯一の人物ですよね。（最後の王の甥）
紅蓮前に確か吉田Pに「ウィダルゲルトは汗臭いので出ません」と言われてしまいましたが、設定的にかなり重要人物なので関わってもいいのでは、と思いました。


追記：
電撃オンラインの吉田Pインタビューより（2016/11/14）
http://dengekionline.com/elem/000/001/410/1410874/

出典が曖昧だったので調べましたが、『メインに登場させるには、暑苦しすぎる気もします』という文言でした。
遠まわしな否定ではありますが、出ませんとは断言してないので、まだ出せるかなあという感じです。

あっ！そだ

募集ハブラレ増えてきたどうこう書かれてた件
今週から野良に転向して実際やってみたけど
モンク省き募集は特に見当たらなかったでう。＠mana
他イベ消化とかでだいぶ遅れてたけど今日の昼の時点でも5件ほど建ってたから(内1件ガチガチの指定募集)
突っ込んで終わらせてきまちた。

のでモンク兄貴たちは安心して堂々とモンクで乗り込んで行ってどうぞ＾＾

そろそろ「じゃぁ使えないスキルについてどう考えてんだよ」兄貴の件に返信した後の反応がほちかったりする・・・

今の時期の消化PTにモンク指定募集があったのでしょうか？珍しいですね。
ヒラさんが自信ない、もしくはヒラさんが火力出したいPTだったんでしょうかね・・・
前者の場合、4層ヒラゲーの現状、消化目的なら正直入りたくない募集ですね（募集文にその旨が書いてある場合、一考しますが）
この場合迅速蘇生できる赤は確定となり、戦士MTはヒラから見てもノラだと不安なとこがありますので暗MTのナSTになるんかな。
そうなるとヒラのDPSが期待できない以上、斬耐性ダウンが欲しいとこで更にヘイト管理をしてもらう旨で近接は忍指定ですかね。
ヘイト管理に自信あるタンクさんだったら侍でも良いでしょうね。ただモ侍構成だとお互い装備の取り合いでちょっと嫌がりますね。
後者の場合、近接の相方は忍指定募集になるでしょうか、だましならともかくマントラでのヒラへのDPS貢献など微々たるものですし、
リタニーとサイト持ってる竜の方がモンクよりいいかもしれませんね。キャスは召喚さん指定でガルエギのコンテあわせるんかな。
書いてて思いましたが後者だとモンク省いた方がいいですね。

ノラでモンクハブリはありますよ。多くはありませんがそこそこあります。
侍と装備共通で取り合いなのも大きいですし、タンク、ヒラ、レンジを募集中、待ってる間に近接はいくらでも来るのでジョブ指定しててもいいですしね。
募集主の気分次第でハブられる要素は他近接より大いにあります。今のロール偏重の環境で募集する人の気持ちになればわかると思います。
モンクを指定するメリットって上記のような時ぐらいではないでしょうか？明らかに近接を指定する場合、モンクを選ぶメリットって弱いと思うんですが・・・
他の近接にも指定するメリットはもちろんありますよね。特に耐性ダウン系統は現状不足しているジョブのモチベにも大きくかかわります。

結局はハブられてない募集も「どのジョブでも消化できる。」ってだけでハブられてないだけだと思いますが・・・。
私自身がモンクメインではないので直面してませんが・・・というより予想してたのでメインにはしませんでしたが。
安心して堂々と乗り込んでいける状況ではないと思いますよ。

迅雷切れる１秒前に三の型切れるのって皆さん許容範囲ですか？
演舞入れたら二の型で戻って迅雷切れたり入れなかったら切れるしでモヤモヤする事がよくあるのです。三の型１秒延びたらってのは贅沢なんでしょうか

ひとまず、簡潔に自分の意見を

問題点:死にスキルが多い
死にスキル:短勁、金剛羅刹、疾風羅刹、壊神衝、気功術、疾風の構え
短勁、壊神衝:型の時にしか効果乗らない。
金剛羅刹、疾風羅刹:使う事自体想定にない
気功術:tp消費が少なくなった今、気合いだけでなんとかなる
疾風の構え:疾風の構えじゃないと避けられないギミックは無い

不満点:紅蓮の極意、金剛の極意
紅蓮の極意:スロウの必要無し
金剛の極意:ダメージ受けないと発動しない点

不安な点:もしかしてフォーラム見られてない？馬○速報の方を見てるとか！！？

現状:モンク排除の募集は少なからずあります。忍、キャス、レンジ、竜or侍のパターンが見られるようになってきた(個人の感想です)

新生の時も死にスキル多かったですが
自分は正直、蒼天からの新スキルほぼ全てが不満です。

闘気：使用するのが暇なとき。みんなが暇なときは一緒にゆっくりしたい。陰陽闘気斬は楽しいけど開幕打ったらボスワイプまでおしまい。
演武：タイムライン把握してワイプ前にGCD回しを遅らせてまで参の型を当てて使用する。このあと闘気連打が大抵来る。
蒼気砲：ノーリスクで無駄に強い、他攻撃アビの立場は？他職との帳尻をこれだけで済ませたように感じる。これこそ闘気5消費では・・・？
気功術：蒼天時はTP消費はやいから必須。ただでさえ溜めるの億劫な闘気を消費する。単純にTP軽減してくれればよかった。忍は当時このスキルがない代わりにTP消費が軽減された。
闘魂旋風脚：迅雷つながらないときに打つ最後っぺ、他に使い道ない。
闘気充填：運要素だが唯一の良スキル（特性）なお蒼天でほしかった。
羅刹マスタリー：・・・？
金剛の極意：ボス攻撃時被弾して迅雷延長するという演武とはまた別の維持方法スキル、そんないくつも迅雷維持用スキルいりません。演武テコ入れしてください。
紅蓮の極意：スロウ付き捨て身　数字高いからいいでしょ感
桃園決議：物理5％シナジー　他職から見ても「お、おぅ・・・」レベル、闘気の溜まり方がGCDの状況無視してランダムに増えるので使うタイミングが掴みにくい。

個人的に「これいいな！」って闘気充填以外追加されてないんですよね・・・
薄めたカルピスのように感じます・・・。
他近接も全部使用してますけどほんと完成度低いですよね・・・

Quote:

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Originally Posted by krile

今の時期の消化PTにモンク指定募集があったのでしょうか？珍しいですね。

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おおう返信されてたわねゴメンゴメン

伝わりにくかった部分を補足したよん

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あっ！そだ

募集ハブラレ増えてきたどうこう書かれてた件
今週から野良に転向して実際やってみたけど
モンク省き募集は特に見当たらなかったでう。＠mana
他イベ消化とかでだいぶ遅れてたけど今日の昼の時点でも通しで5件ほど建ってたから(内1件竜さん主催の忍、赤、詩or機ガチガチ指定募集)
突っ込んで終わらせてきまちた。

のでモンク兄貴たちは安心して堂々とモンクで乗り込んで行ってどうぞ＾＾

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ということだねぇ
それと

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Originally Posted by krile

結局はハブられてない募集も「どのジョブでも消化できる。」ってだけでハブられてないだけだと思いますが・・・。

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の部分はハブられてる―って意見の方たちに言った方がいいかなぁ。
その募集に乗ればいいんじゃない？って事でねぇ
消化にすら苦慮してるようだから

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そんな中今週もド平日真昼間に消化完了でした。
ホントに苦慮するコレ？
近接2遠隔2募集で侍モ詩機になってたけど問題ﾅｯｼﾝ

箱ゲット＆8冊目で斧と白杖ウマウマ＾＾
…なんで固定時よりもロット運がいいんだ？

まぁなんというか

死に技多いには納得できるけど(だから改修案書いてんだけども…)

行けるＰＴなんざザラにあるし、普通にモッさん建ててる募集もあったんで
ＰＴからハブられてるから不遇には全く同意しかねるね
というお話

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Originally Posted by SINCE

略

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全く関係無いことなのですが、喋り口調には気を付けたほうがよろしいかと
煽ってるように見られてしまうかもしれません

ハブられていると感じるのは恐らく3.x時代からの名残というか、恐怖というものもあるのでしょう。私はその時代からやっている人ではありませんが、様々なゲームにおいて不遇職というのはその枠の少なさに恐怖を覚えるものです。
あるいは、零式での基準でモンクが強いというのならばモンクは必須枠に入るレベルの性能を持っているはずですし
それでもなおガチガチの固定においては枠が無いというのはおかしい・・・という感じかな、と


話は変わりますが、「ここで金剛の極意を使うんだな！」という場面は分かってて発動することはあるのですが、それまでに疾風迅雷が切れてしまいます。
そういう攻撃の直前は自身の攻撃の手を緩めて参の型での攻撃でトドメをさす形にしたほうがいいのでしょうか？

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Originally Posted by ilmenite

全く関係無いことなのですが、喋り口調には気を付けたほうがよろしいかと
煽ってるように見られてしまうかもしれません

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はいな！

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Originally Posted by ilmenite

話は変わりますが、「ここで金剛の極意を使うんだな！」という場面は分かってて発動することはあるのですが、それまでに疾風迅雷が切れてしまいます。
そういう攻撃の直前は自身の攻撃の手を緩めて参の型での攻撃でトドメをさす形にしたほうがいいのでしょうか？

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どこじゃろか？
須佐履行みたいな破壊+タンク受け準備で時間が不安定になるところは緩めてずらしたりはする事はある。
決戦とかも含めて時間決まってる系は更新直前で飛ばれても金剛極の判定に間に合うように調整してるみたいね。

なるほどモンク指定募集はなかったんですね。納得です。返信ありがとうございます。
自分もマナ鯖ですがモンク指定募集なんてレイド実装2週目ぐらいまでで極稀に見るぐらいだったんで疑問に思ってました。（その当時でも忍指定の方が多かったですが。）
現在は近接自体の人口が多いので苦慮してる部分が大きいですからね。
自分は零式通しでモンクも出しますがモンクだから募集的にきついなって経験はありますよ。
基本ノラですが、フレと身内で行くときにタンク、ヒラ、レンジ募集したりします。
忍者や竜騎士いるとやっぱり集まりやすいし、募集フェーズ苦慮すると着替えてと言われることもよくありますね。
募集フェーズ問題はモンクの影響も少なからずあると思いますが他の影響も多分にありますのでここまでにしときます。
自分が言いたかったのは「近接ジョブ指定の需要として他近接が高いのは間違いありません。モンクが他近接職と比較して同等、又はそれ以上に安心して堂々と乗り込んでいける状況にあるとは思えません。」ということでした。
不遇の件については、大小は個人的感想あれども総合的に不遇の方だと思いますけどね。優遇とは言えないと思います。
※引用できてない・・・不慣れですいません。

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Originally Posted by SINCE

どこじゃろか？
須佐履行みたいな破壊+タンク受け準備で時間が不安定になるところは緩めてずらしたりはする事はある。
決戦とかも含めて時間決まってる系は更新直前で飛ばれても金剛極の判定に間に合うように調整してるみたいね。

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そうです、そういうところです。たまに弐の型中残り１０秒未満で移行されちゃうことがあってギリ間に合わずってのがありまして・・・やはり緩めてずらすのですね

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Originally Posted by ilmenite

あるいは、零式での基準でモンクが強いというのならばモンクは必須枠に入るレベルの性能を持っているはずですし
それでもなおガチガチの固定においては枠が無いというのはおかしい・・・という感じかな、と

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でもそれだったら侍黒召が除外されてたのは？って話になるし
単純にＳＴＲ報酬が欲しかったのか或いは個人の火力追及用？程度の募集って事で別にモンクガー！みたいな物じゃないかなー。

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Originally Posted by krile

自分が言いたかったのは「近接ジョブ指定の需要として他近接が高いのは間違いありません。モンクが他近接職と比較して同等、又はそれ以上に安心して堂々と乗り込んでいける状況にあるとは思えません。」ということでした。

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忍者のヘイト周りとかねぇ…ウチは「苦労しようともやりたいジョブで」みたいな同意の上で侍モ構成だったから結構敵視ではタンクヒラに負担掛けた…今でこそだけど野良での忍者指定はまーしゃーなしかなとも


需要ってところに関してはプレイヤー自体がジョブのカタログスペックで優劣を判断するんじゃなく、使い手の腕が一番って事に気付かせるのが重要だと思うんだが難しいよなぁ…
それについてだと竜に関してはシナジーモリモリだから！で人気だったのかね？
実際は何度も底上げ調整されるほど本番での火力が無かったみたいだけど。

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Originally Posted by SINCE

でもそれだったら侍黒召が除外されてたのは？って話になるし
単純にＳＴＲ報酬が欲しかったのか或いは個人の火力追及用？程度の募集って事で別にモンクガー！みたいな物じゃないかなー。

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おそらくさきほどおっしゃっていた。募集主（竜騎士）のガチガチの指定募集の件ですよね？
参加PT全員に報酬面でもプレイフィール面でも良い募集にはなってますよね。（DEXアクセだけ取合い）
私にはこれが報酬でも無く個人の火力追及でも無くても、指定募集をされてる事がなんとなく理解できるのですが・・・このゲームオフゲーではありませんしね。

たしかに使い手の腕はあると思います。ただ現状このモンクスレで操作難易度の件はほぼありません。
あるのはプレイフィール面と死にスキル、席問題だと思います。（総合火力面でもちょこっと弱いとは思ってます。）
ノラでは使い手の腕を考慮する募集はやりずらいとこもあります。「火力自信ある方」「ミス多い方入れ替え有」「〇回踏破アチブ持ち」とかですね。
あるにはありますがあんまりこんな募集文ばっかり増えても・・・とも思います。詰まったとき入れ替えPTもありますが基本は解散です。
IDや24レイド程簡単な難易度ではないのですから、カタログスペックはどうしても考慮されると思いますよ。
（個人的には4.0実装時の方が総合火力面ではいい横並びだった気もしますがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･
※席問題に関しては他ジョブとの比較やロール人口の話が大きく介入するのでこれ以降は自重します。話がそれてきている気もしますし申し訳ありません。

モンク70になり、レイドは行ってませんがIDだとやはりどうしても迅雷維持が竜血や風遁に比べて維持しにくく、範囲も以前に比べて突出するほど強くないなぁといった印象でした。
迅雷維持しやすくするとレイドのバランスが難しいんだろうなと思いつつ、すべてのタンクさんがサクサク進んでくれるわけではないですし切れた後のリカバリを踏鳴で毎回やれる訳では無いので雑魚では迅雷3にしてる間に敵が瀕死になってたりします。
もうちょっと迅雷維持もしくは殴り始めで迅雷3にしやすくしてくれたらうれしいなと…
極意でスロウ着くので迅雷3でサクサク殴れる時間は短くなり、爽快感が3.0よりも下がってしまったという感覚ですが、メインで使ってるみなさんはあまり気にならない感じでしょうか？
もしくはIDでの上手な運用があれば是非教えていただきたく…！

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Originally Posted by Morsan

略

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エンジンの掛かり（開幕から迅雷３まで）に時間がかかるのがなんとかならんかなっていうのは同感ですね。
レイド中心で考えれば一度トップスピードに入ればそれを維持したまま戦える設計になっている（ミスして切れたり、履行技で切れるのも、踏鳴リキャストで賄えるレベル）という点と、迅雷維持環境が今の状態でもIDであればクリアに支障が出る域ではないという点でそこまでの必要性を感じてもらえないのでしょうね。
他のジョブスレであれば、「（無条件又は結果的に据え置きレベルの調整を踏まえずして）強くしてほしい」とか言う要望があるのに、モンクスレだけは「どこか別の点で弱くなる修正を提示することなく強くして欲しいというのは甘え」と言わんばかりに「〇〇をこう（強く）するんだったら、△△を弱体化させたりする必要がある、それなしでは強すぎてダメ」的に言われる事が多く、修行僧の如くストイックな方が多いのかなという気がします。「こうなって欲しい」という要望がフィードバックとして受けられる以前に、同じモンク使いから「リスクなさすぎ」だの「強くなりすぎ」だの何度も言われましたし。
紅蓮の極意の使用感についてはかなり多くの方が異口同音にスロウなんとかしてくれ！って書き込みをされていましたが、これもスロウありきで調整されてるんだから、スロウ外すんだったらその分弱くせにゃいけませんなと言われる訳で。一応、スロウがかかる事によって、GCD中に余裕を持って２アビリティ挟めるというのと、闘気が急に貯まり切った時に撃ってもロスしにくいなど無理矢理に近いメリット？はあるというのが現状です。IDだと、ある程度アビリティがしっかりリキャストしている状態で、紅蓮の極意と桃園結義をセットで回すというのが運用としては正しいのだと思います。

スロウがなくても余裕で2アビリティ挟めるよ。

IDでもし迅雷をずっと維持できるようになったら、その分、敵を強くしないといけなくなると思うので、結果としてしんどくなるんじゃないかなと
迅雷維持出来ないストレスみたいなのは分かるけど、IDは今のままで良いと思います
（モンクだけじゃなく、他のジョブも維持する事で強くなるバフはあるから、それらを調整せずにモンクだけってのは、流石におかしいでしょう
　 IDなら自分は地烈メインですね。単発しかしないモンクさんはよく見かけるけど、敵の数やら特性を考えて、範囲ガンガンうって、殲滅速度上げていくのも楽しいですよ）

IDで維持がし辛い分、レイドではしっかり考えて、それこそ金剛極意使ってでも維持したりとか考え様はあって、楽しいと思うので、
零式じゃなかったとしても、ラバナスタ、極、やれるとこから少しずつやっていくのが良いんじゃないですかね

ただまぁ、4.0でモンクの方向性がよく分からなくなった、という感じは受けますね
今までみたいに尖っていた感じがなく、そういうのは侍さんにパスしていて、かと言って、龍さんみたいな立ち位置でもなく、勿論忍者さんでもない
開発の想定するモンクの立ち位置が、いまいちこっちに伝わりづらい性能になったなぁとは思います

一度、全ジョブのコンセプトみたいなのは聴いてみたいですね

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Originally Posted by Sumomomomomomo

スロウがなくても余裕で2アビリティ挟めるよ。

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余裕でというのは食い込みを無視すればの話ですよね

先日初めてオメガ零式チャレンジしまして、１層クリアしました。
ギリギリの熱い戦いでとても楽しめたのですが疑問に思うことが

・・・これ、紅蓮の極意のスロウは何処らへんに恩恵があるんですか？
「(紅蓮の極意の仕様は）零式にいけば分かる」とおっしゃっていましたが、１層では紅蓮の極意よりもトゥルーノースの方が余程恩恵があったなと感じられます
まぁ、方方より「オメガ零式１層、２層はヌルゲー」と言われてますし運営でも零式という扱いではないということなのでしょうが


もう１つ疑問なのですが、プロのモンクの方々は「死にスキルは短頸ぐらいしかない。ほかは全部使う」という意見みたいなのですが、いざどこで使うのかと聞いてみても一切答えてくれません。
私個人としては
・気功術
・疾風羅刹掌
・金剛羅刹掌
この３つが短頸以外でも使えない死にスキルと認識しているのですが、どこで使えるか教えてもらえないでしょうか？

(略)死にスキルについて
自分はずっとモンクメインで遊んでます。その上でお答えしてみます(個人の感想です)

ilmeniteさんの感じてる死にスキルについて短勁は語るまでもないとして
・気功術・・・4.0でTP効率が良くなって使い道無し。死んで復活したらと言う人も稀にいるけど、まず死ぬなと。
・疾風羅刹・・・試し打ち程度。実戦で使い道は無い。
・金剛羅刹・・・自分で吹っ飛ばした敵を追いかけると言う技。射程短い。使わないです。

ちなみに壊神衝は雑魚たくさんの時に打つと気持ちいいです。
また、疾風の構えの速度アップについては実感した事ありません。移動なら忍者抜刀走りのが早い気がした。

スカスカのホットバーにはカボチャ頭とか花火アイテムを入れてお茶を濁しております。

モンクは確かに強いと感じます。
コンテンツによって迅雷維持は難しいかもしれないけど、それを頑張って維持するのも面白みかな、と。
ただ、死にスキルの多さは悲しみしか感じていません。

(※引用返信したつもりがうまくいってなかった)

紅蓮の極意で食い込みを避けるためにと言ってる割には陰陽闘気斬にリキャスト5秒付いてますし、運要素でしかもこちらのGCDと無関係で溜まるのでロスを防ぐこと自体無理だと思うんですけどね。
スロウを付けてアビリティの混雑を避ける配慮も有り、そのために与ダメ30％という強力バフなのはわかりますけど。アビの混雑ぐらい使用者の判断に任せてくれてもいいと思います。
他ジョブもアビの混雑ぐらいいくらでもあります。ハッキリ言うと余計なお世話です。
仮にスロウ無だったとしても「アビリティが混雑するからスロウ付けて代わりに威力上げてくれ」なんてフィードバックは出ないと思うんですが。
意見があるとしたら運要素の闘気充填方法です。闘気の溜まる条件が運要素では無く、状況把握できやすいなら何も問題ないと思うんですけどね。
蒼天から思ってるんですが、スキルの着眼点がモンクだけちょっとずれてる気がします。喜ばれると思ったのでしょうか・・・？
「各ジョブ毎に違う体験を」というのはわかるのですが、他ジョブの真似事でもいいので「これ良いな」と思ったとこは汲み取って検討してほしいです。
個性は完成された盤石な土台があってこそだと思います。現状のモンクにそれがあるとは思えません。
なお闘気充填は運要素ながらありがたいとは思っています。今まで黙想でしか剣気が溜めれない侍状態だったので・・・。

ジョブをオール70にしてそれぞれのスキル等を触れて思ったことはやはりモンクは未完成ですね。
4.0のモンクを調整したのはPVP担当者では？って思えてきたぐらいです。
それぞれのジョブに火力に直結するバフ系がなんであんなにCTが短いのだろうって思いますね。（モンクの踏鳴のCTはずっと変わってない。）
モンクに新スキルの攻撃追加がないところは機構のヒート50以上でスキルが変わるってやつと同じにすればよかったんじゃないですか？
疾風の極意をバフにしてその効果時間中にWSが変化でよかったと思います。
疾風の極意中は疾風迅雷Ⅳ付与してWS変化。（疾風迅雷Ⅲがついてる状態でしか使えない。）
これによって状況によって極意を使いわける戦いができると思います。
羅刹マスタリーはもう紅蓮羅刹と同じ長さで全部一緒にすればいいと思います。