TANK総合スレッド

個人的な意見ですが、タゲを維持するだけの木人ジョブには何の楽しみも感じられません。

タンクの仕事としてしきりに挙げられる所謂バフ合わせやヘイトの維持は、レイドでは「できないと自分かDPSが即死する」ものです。こなせて当然の内容ですので、個人的にはそこにうまくやる余地や楽しみを見出すことはできません。
他の方もどこかで仰っていましたが、このゲームでうまくやる余地、成長を実感できる要素はDPSの追求にあると思っています。

レベルキャップ開放と同時だったため印象が薄いのかもしれませんが、4.0においてタンクロール全体は明確に弱体化されました。
上を潰すのではなく、下を強化してプレイヤー間のDPS格差の是正を図って欲しかったなと思いますよ。

タンクの仕事はタゲを取ってギミックを処理する事はＤＰＳで言えば「そのジョブの最大ＤＰＳの８０％を出すスキル回しをする事」事だと思います。
ＤＰＳは確かに及第点の仕事している人は居るでしょうが。ただし運営の想定している既定値はＩＬ３３０想定、もしくはIL３３５前後の想定であるので及第点の動きではクリアできません。

タンクの仕事はＤＰＳを出す事ではない。　この主張は理解できます。

ただ零式関連に於いては運営がクリア想定のＩＬよりも低い状態でのクリアを目標とする方が多いので「タンクも及第点ではクリアできない」と言う理解をするべきだと思います。
タンクがタンクの仕事だけをしたいなら運営の想定するであろう３３０～３４０の装備を整えてから行くべきでしょう。
ただその頃には参加してきた多くのプレイヤーが装備を整えているでしょうし、もはやレイドとは挑戦するものと言う段階ではなくなっていると思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

タンクの仕事はタゲを取ってギミックを処理する事はＤＰＳで言えば「そのジョブの最大ＤＰＳの８０％を出すスキル回しをする事」事だと思います。
ＤＰＳは確かに及第点の仕事している人は居るでしょうが。ただし運営の想定している既定値はＩＬ３３０想定、もしくはIL３３５前後の想定であるので及第点の動きではクリアできません。

タンクの仕事はＤＰＳを出す事ではない。　この主張は理解できます。

ただ零式関連に於いては運営がクリア想定のＩＬよりも低い状態でのクリアを目標とする方が多いので「タンクも及第点ではクリアできない」と言う理解をするべきだと思います。
タンクがタンクの仕事だけをしたいなら運営の想定するであろう３３０～３４０の装備を整えてから行くべきでしょう。
ただその頃には参加してきた多くのプレイヤーが装備を整えているでしょうし、もはやレイドとは挑戦するものと言う段階ではなくなっていると思いますが。

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仰有るとおりだと思います。

また、このタンクの100％＝DPSの80％という図式が成り立つことが歪んでいるなと感じます

個人的には、想定に満たないILで挑んだ場合、及第点でもタンクがタンクの仕事を全うできてしまうというデザインが問題の根本だと思いますね

時間切れという足切りがある以上、タンクもヒラも火力出さないといけないというゲームデザインは変わらないです。
ホールドするのが仕事ですからとか言われても、敵のホールドなんて当たり前のことでそこプラス火力を出さないとってのがこのゲームですからね。

詰めるところが火力しかなかったのにそれを下方してやることも増えなきゃ面白くなくなりますよね。
ヘイト取って軽減バフ使うことはできなければみんな死ぬ出来て当たり前のことになっているのでもっとタンクを固くするか他の遊べる要素が欲しいところ。

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Originally Posted by kauma

詰めるところが火力しかなかったのにそれを下方してやることも増えなきゃ面白くなくなりますよね。
ヘイト取って軽減バフ使うことはできなければみんな死ぬ出来て当たり前のことになっているのでもっとタンクを固くするか他の遊べる要素が欲しいところ。

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タンクの与ダメの○○％を自身のバリアに変換する　みたいな効果があれば、火力を低く調整されたとしても俺KATEEE的な楽しみは増えるんだろうけどね。

その場合ヒラが殴る機会増えて不満が出るか、硬くなった分敵の攻撃が痛くなるかの2択なきがするけど。

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Originally Posted by blancneige

3層暗黒MT2300STナイト2700の合計5000らしい数値を出したのですがクリア出来なくて、5500累計出さないとみたいな事を言われてるんですが・・・

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零式に挑むにはやはりそれ相応の装備が必要であること、
想定ILに満たない状態での攻略を是としていること、この2点から考えても吉田氏がかねてから言っている
盾職は敵をホールドする。
回復職はHPSをだす。だけではクリアできないんですよね。
盾職に火力はいらないって意見が有りましたが私は反対でしたし今も反対です。
これ以上、火力を削られたら今もそうですが今よりもっとお祈り職になって
攻撃職に対してのイライラが募っていくでしょう。

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Originally Posted by blancneige

3層暗黒MT2300STナイト2700の合計5000らしい数値を出したのですがクリア出来なくて、5500累計出さないとみたいな事を言われてるんですが・・・

気になったのが、アレキではDPS専用ギミックが有りましたが、今回はそれが無いのどうなんでしょう？
ヒラは明らかにヒール専念させる様に今回作ってますし、タンクは相変わらず強攻撃とギミック上スタンス無いと連続ダメージで落ちやすい所を除いては挑発シャークの存在も有りスタンスを切りやすく、
タンクヒラDPSは共通ギミック、タンクヒラはそれに追加ギミックをこなしつつDPSを出して、じゃあDPS何してるのと？

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タンクが累計５５００ってどっちも木人討滅戦の基準値と同値なんですが冗談で言ってるんですねって思いますね。
９％残ったから全員火力を１０％ずつ伸ばしていくのが課題ね、みたいな相談で２人で５０００だったから５５００出してねって感じなのか。

とは言ってもアクセのＳＴＲを追加しなくてタンクが４０００しかでなくても４４００要求されるだけと思います。
足りないダメージはＤＰＳが稼げよ、じゃなくてタンクやヒーラーも一緒に負担してくださいってのが実際のパーティプレイですから。

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Originally Posted by Rukachan

足りないダメージはＤＰＳが稼げよ、じゃなくてタンクやヒーラーも一緒に負担してくださいってのが実際のパーティプレイですから。

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◎ILが足りない分出しにくいDPSはヒラタンクも協力してくれませんか？
×俺達DPSは死んでも時間切れまで影響殆ど無いけど、DPSは圧倒的に足りなくなるのでタンクヒラが生きてその分出せ！！

◎DPSは最大限のダメージを出すロール。また全てのロールに必要な要素として、死なない、死なせない、クリアに必要な物を最大限提供するべき
×DPSはクリアに必要なダメージを最大限出すロール、クリア出来るならタンクと同じ様なDPS数値でも大丈夫

本来はこうであって欲しいです。
最低2週目でトークン装備取れるまではタンクヒラに最大限要求するのは分かりますが、装備更新して上がってるのがタンクヒラのDPS要求値だけってどうなんですか？

装備更新したなら、DPS要求値上げてタンクヒラ要求値下げるのが普通でしょ？まあこれが野良特有のILに反比例してPS高い人間が減っていく法則では有るので諦めてますが。

4.0で下がったタンクの操作難易度を3.xの暗黒水準に引き上げて欲しいです。

戦士はいまでもまあまあ難しいですけど、ナ暗の単調さがちょっと……
いまのスキルで2年も遊ぶのだからもうちょっと奥行きが欲しいです。
特に暗黒。

ナイト簡単という人多いけど、忠義切り替えに2GCDも使うのとか、援護スキル使うとDPS落ちるとかのもう少し重く見て貰えませんか？

簡単って言うのは操作性の話で有って、実際にレイドやるとスタンス切替によるGCDロスを減らす為にランダム技に合わせて今回はここで切り替え今回はもうちょっと後とかでヘイトも調整してます。

レクイエスカットをフルに使う為にスタンス切替のMP消費を戻すタイミングを考慮しないとですし、クレメンシーするとDPS落ちるのが更に酷くなってる。
アームズは強いけど、これもPTリスト見て戻し具合やDPSの体力盛り具合、デバフ有無を見て決め打ちする場面を作れない、そもそも撃つとDPS下がるんだから基本は撃ちたくない。
インタベもランパセンチを積極的に切れと？スイッチや雑魚有る場所では使えるタイミング限られるし、私はSTの場合全体攻撃に合わせてシェルトロンスワイプで火力水増ししてるのでゲージ50使うの覚えて欲しい。

単調さは有ると思いますけど、その分使う人がどれだけコンテンツに合わせて工夫するかの拡張性が大きいのももうちょっと評価して頂戴。

blancneigeさんのいうところをもうちょっと評価したら3.xの暗黒と比べて単調というのがひっくりかえるんでしょうか。
3.x暗黒比の相対評価で話しているところをもうちょっとちゃんと絶対評価しろと言われているようで反応に困るというのが正直なところ。

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Originally Posted by pocky

blancneigeさんのいうところをもうちょっと評価したら3.xの暗黒と比べて単調というのがひっくりかえるんでしょうか。
3.x暗黒比の相対評価で話しているところをもうちょっとちゃんと絶対評価しろと言われているようで反応に困るというのが正直なところ。

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DAアリキになってて1GCD中に2アビまで(ジャンプ等は1回)と言うのが有る以上、暗黒の操作感は私はまだカンストしてないですが概ね3.Xと遜色無いと思っています。
むしろサイフォンにDA乗っかる様になってしまったせいで、DA10秒を生かして事前DAしておいてアビ挟むが出来なくなってるので、現時点では暗黒の操作難易度は上がってると感じます。

下がったタンク難易度の向上と言うのがGCD中に挟めるアビを増やす、コンボルートを増やすと言う形を望んでるのでしょうか？
前者なら恐らくロウブログルグルかスワイプ頂戴と言う意見、後者ならイーターマンがツマラないのでデリリ返してで、わざわざタンク全体を刺さずに暗黒についてだけ書くだけでよいと思います。

3.X暗黒基準の難易度が何なのかを知りたいです。
その上で、4.X暗黒が相対的に何がダメなのかを知りたいです。

私がナイトについて書いたのは、最初の書き込みの戦士は兎も角ナ暗はと書いていたからで有って、操作性以外で難易度を求められるナイトと暗黒では別物と言う事を言いたかったのです。

忙しいのは暗黒ですが、難しいのはナイトと言うのがアレキ基準で考えた場合の私のイメージでしたので。
スパジャンにプランジカウンターで中央固定は暗黒だと気にせず出来ても、ナイトだとPTメンバーの位置見てぎりぎり攻めて移動距離減らさないと中央からズレやすいとか、
ロウブロウうっかり使うミスは無いけどコンボ切るタイミング考えないとロスが大きい玉脚スタンとかですね。

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Originally Posted by blancneige

DAアリキになってて1GCD中に2アビまで(ジャンプ等は1回)と言うのが有る以上、暗黒の操作感は私はまだカンストしてないですが概ね3.Xと遜色無いと思っています。
むしろサイフォンにDA乗っかる様になってしまったせいで、DA10秒を生かして事前DAしておいてアビ挟むが出来なくなってるので、現時点では暗黒の操作難易度は上がってると感じます

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そもそも4.0暗黒はMPが0になっても暗黒が切れない時点で全然別物ですよ。
DAサイフォンとDAイーターだとDAで増える威力(+140)は一緒だから、HP吸収でちょっと損するぐらいでDAサイフォンにそこまで目くじらをたてる必要はありません。
暗黒切れの火力減リスクと比べるとまったくの些事と言えます。
むしろMP回復量が上がりすぎてるからMP溢れ回避に今の仕様はあっています。

3.xの暗黒の難しさは大きく二軸で
・スカージのDoTの維持に加えてリキャスト毎に撃つものが多い。ロウブロウ、リプライザル、パッセ、カーヴ、ソルト
・上記のリキャスト管理に追われながらも暗黒を切らさないよう、かつMPを溢れさせないように適度に消費する
　※DAイーターを撃つのがまずいときはデリリアムを撃つ、DAマインドやスタンス変更に伴うMP消費も考慮にいれる
あたりですが、今の方が難しいとかありえないですよ。
3.xでカーヴのリキャのときにDA分のMPが足りなかった戻すのに時間がかかるから泣く泣く素撃ちすることがありましたが
いまは5秒でサイフォンコンボ一発うって晴れてDAカーヴが撃てるというお手軽さです。そしてスピラーもブラナイも同様なんです。
そんな状況で各種DoT管理もリキャスト管理もなくなって
何がダメか知りたいと言われたら簡単になりすぎましたとしか……

次の拡張まで長く遊ぶわけだからタンクの頂をもう少し高くしてくれ
その高さの参考値として3.xの暗黒は妥当だったと思う、といってるだけであって
コンボルートがどうとか細かい話をしたいわけじゃないんですよ。

まあ３．Xの暗黒騎士が難しすぎてそれを実行しながらギミック処理とかもするの大変だったしね。
操作難易度の差がＤＰＳの差ではない状態にしたなら操作難易度も落とすって事なんだろうし敷居が下がってこれくらいが良いと思います。
３．Xの忙しい暗黒騎士が楽しかったのは事実ですけど、火力横並びで操作量だけ多いと逆に不満が出たと思います。

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Originally Posted by pocky

略

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暗黒騎士の操作難易度を上げる代りにDPS値の幅を広げてくれと言う感じでしょうか？

今回のコンセプトが上下の差を極端にし過ぎないようにすると言うのが有る以上、確かにわかりやすい所ではDot管理とリキャProc管理ですが、それらを戻すのは余り期待出来ないのでは無いと思います。
私に取ってのタンクの伸びしろって、究極の所スタンスオンオフのロスを減らしつつ可能な限りスタンスオフの時間を長く取る所なので、コンテンツ毎に研究するで満足です。

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Originally Posted by blancneige

私に取ってのタンクの伸びしろって、究極の所スタンスオンオフのロスを減らしつつ可能な限りスタンスオフの時間を長く取る所なので、コンテンツ毎に研究するで満足です。

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ナイトは確かにそうでしたね。スワイプ無駄にしないところもそうでした。

ですが暗黒騎士は(慣れていない人にとっては特に)多彩なバフアビと特性、一度のスキルやスタンスonでがっつりMPもっていかれる事から、暗黒騎士の伸び代は可能な限りスタンスオフでいること、かつそれらを全く無駄にしないことでしたので、その事に達成感を感じていたプレイヤーからは不満が出ますよね。

今回のコンセプトは上下の差を極端にしすぎないっていうのはありますけど、私の記憶では、「下を引き上げつつ、上手くプレイできた場合にボーナスがある」っていうのがあったと思うのですが、
暗黒騎士って今回の調整でその上手くやる余地がごそっと減ってしまったので、上を引き下げてPS差を減らす調整になってしまったジョブなのはなんだかなあ…って感じです。
そういうものだから諦めて早く順応しろって言われたらそれまでなのですがね。

とは言えブラックナイトは多く言われている通り楽しいので、カンスト頑張ってください！

ナイトと暗黒のスタンスオンオフは
グリットスタンスと忠義盾、忠義剣と暗黒がスキル的な対比になると思うんですが、
忠義剣をオンにすることでデメリットってあります？
暗黒をオンにしたら戦闘中のMP回復しないデバフがついた上で火力横並びですよ。
まぁブラックナイトが強スキルなので今の戦士に比べたら全然マシというか土下座レベルに強い。
リキャはもう少し長くても良いかなって思うくらい強い。25秒か30秒

そんな中でナイトってなにか強いられてるのってあります？
MTやってもSTやってもOKなんですから言うこと無いと思いますけどね。
増えたスキルが忙しいというなら分けていただきたい特に戦士へ。

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Originally Posted by VESUR

略

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暗黒やナイトでエンドやってたら、ボスを殴れるタイミングでスタンスオンのGCDロスの大きさを意識して行動しませんか？

暗黒はグリオフだけで攻撃モードなれますけど、ナイトは剣をオンにしないといけないので、ホーリー対象で離れるなら剣オン、ブリザガなら剣オン、全部無いなら動物園までは盾でヘイト大人しく稼いで、次のFOFゴア前に剣オンとかそう言うのです。

ナはカウンタークレメンシー入れないと行けなかった天動4で、時間停止の2回目の熱線では剣盾するとMP不足になるので、盾オフオンで対処しましたが、今回のゲージはスタンスオフでは消えるのでこの
方法で火力を底上げする手段は取れなくなります。

ナイトが特別難しいと言う訳ではありませんが、何でGCDロスの事を無視するの？何でスタンスに付いてるMP消費の事を無視するの？と言うのが私の疑問です。

ナイトはスキル回しのローテーションはたしかに簡単です
火力出すだけならFoFとレクイエスカット使ってそれぞれのバフに対応したWSや魔法を連打するだけです
防御も盾のブロックで最低の保証を、受け流しだけのジョブに比較したらそれなりの確率でやってくれます
暗黒騎士はほとんどの防御をアビリティに依存している時点で、最悪見てから余裕でしたでギミック回避もできます
せいぜいブラッドゲージ50以上を維持しないようにする程度ですよね
WSのスキル回しも基本的にソウルイーターを撃つだけなので他の部分で煩雑性がましたところでほぼスキル回しにミスは有り得ません

GCDを回すことがロスだと言うのでばうまく殴れない場面とかでGCDを回すのが良いですよね
今回の零式は1-3層ともにほとんど攻撃スタンスで殴れるステージなので、あまり切り替える必要性を全く感じませんが
ほしいなと思うのが、3層の本フェーズの頭割りのときでしょうか あの時ばかりはブラックナイトなり忠義の盾が無いと頭割りダメージ→AAで即落ちしかねませんね
攻撃スタンスというのはGCD1つまわすロス、MPを消費するロスに見合う性能を発揮できます
特にナイトのMPロスはライオットソード1回で取り戻せますよね？ON→OFF→ONなら2回になりますけど暗黒と違って自然回復のMP、
コンテンツ中ならリフレッシュなりなんなり考慮できる要素はたくさんあります
一方暗黒騎士はグリットスタンスOFFからの復帰には最悪サイフォンストライク2回撃たないといけません（グリットMP1800、非グリットサイフォンMP1200回復）
グリットスタンスを入れる場面は決め打ちしているので予めブラッドウェポンを回すなり、MPを600以上余らせるなりで対処は出来るので問題視してませんが…
GCDのロスに囚われすぎず、結果としてDPSが出せている、コンテンツ討伐時間が早くなるのであればロスは問題じゃないということになりますよね

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Originally Posted by blancneige

略

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その論調でいくと全ジョブむずかしくありませんか？少し強引に見えます。
だって全てタイムラインを把握したうえで最高率の選択をする前提での話ですよね。

普通のプレイヤーの操作感としての難易度だと思います。
ナは簡単だ単調だと言われる事が多いので気に障る気持ちもとてもよくわかりますが...

今blancneigeさんと対立されてる方は
暗のグリオフや戦のデストロイヤーは3.X時代は他のプレイヤーとの差を演出する伸びしろとしての評価でしたが
今はそこがごっそり抜け落ちた暗となぜか残ったままの戦士がそれを上手く使い切ったとして
やっと火力横並びなので実質デバフだから単純に操作難易度上げてでもなんとかしてってことなのかな？
もしそうじゃなかったらすごい恥ずかしいけどもそうだったら同意見です。

ただblancneigeさんの言われるとおりトップ層的な動きを求めだすと
今の操作難易度でもナイトに限らずどの職も相当に難しいと思います。
開発はここを懸念してるのか少し保守的な調整が多いですよね

複数の意見を見ましたが、3.Xは暗黒率の方が高かったですが、今はカンストしてないので、先ずは4.Xのカンスト暗黒の動きを覚えてきます。

私としてはDPSを数値として見れない以上、攻撃スタンスの確保をどれだけ長く取りつつ安定性を増すかが上手に戦えてるかの基準だったので、その点では暗黒よりアドリブの多いナイトの方がやりにくいと感じる要素が強かったので。

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Originally Posted by blancneige

暗黒やナイトでエンドやってたら、ボスを殴れるタイミングでスタンスオンのGCDロスの大きさを意識して行動しませんか？

暗黒はグリオフだけで攻撃モードなれますけど、ナイトは剣をオンにしないといけないので、ホーリー対象で離れるなら剣オン、ブリザガなら剣オン、全部無いなら動物園までは盾でヘイト大人しく稼いで、次のFOFゴア前に剣オンとかそう言うのです。

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詳しい状況がわからないのですが、クリティカル後すぐ忠義剣のほうがDPSでませんか？
忠義剣でいい場面で忠義盾いれたまま10秒殴れば、結局1GCD程度はロスしますし、ホーリーもブリザガもクリティカル後20秒程度は経ってから来てたと思うので、そこまで盾を引っ張るよりもすぐに変更したほうがDPS的には良いと思うのですが…

初心者タンクが忠義盾入れられない！という状況を減らすために、忠義盾のMPコストを低くして、その分忠義剣のコストを高くしていると思うのですが、確かに忠義剣のGCDは煩わしいです。
暗黒は防御スタンス時のみ1GCDロスしますし、戦士もディフェンダーにリキャ10秒あるので、痛い攻撃に合わせてスタンス変更するだけだと結局1GCD分程度はロスするのですが、アタッカースタンスへの切り替えはストレスなくて好きですね。

私は開幕の所は女王詠唱辺りでレクイエス入ってホリスピ3～4滑り内して切替の流れを取っています。
ヘイトが実際どの程度盾オンで稼げてるか分からないですけど、STナで挑発シャークをクリ詠唱→ジャック茨詠唱→アパンダ次元で入れても暗黒がモ侍に飛ばしてるのは見てます。
まあゴアなりレクイエスなり諦めて剣ハルオ連打すれば良いとしても、操作的に気持ち悪くてデータでそっちの方がDPS良いって分からないとやりたくは無いです。

クリ以外グリオフは暗黒だとどうか分からないですけど、図書館頭割で事前コンバ踏み前シェル用意、死神ジャックでブルワか見切り使って対角移動終わりにクレメンシー入れないとAA+αか酷いと移動完了前にAAで落ちるので、
これらの前に必ず盾は入れてます。

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Originally Posted by pocky

次の拡張まで長く遊ぶわけだからタンクの頂をもう少し高くしてくれ
その高さの参考値として3.xの暗黒は妥当だったと思う、といってるだけであって
コンボルートがどうとか細かい話をしたいわけじゃないんですよ。

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本当に言いたいことはこれだけなのに、いろいろ解釈されていますが

・3.x暗黒の難しさを100としたときに、4.0の暗ナ戦の難しさが仮に75, 80, 90だとしたら全部100にして欲しい(念おししますが仮の数値ですよ)
・難しくなるだけの性能の伸びしろは多少は欲しい
・具体的な手段は特に指定しない
・難易度が揃うから性能も揃うはず

ということです。
暗黒の強化要望でもなければジョブ間のバランスの話でもありません。
ナイトの実際の難しさは85だとか90だとかそういう話でもありません。
現在いくつだろうが、100未満なら100まで引き上げてくれ、ということです。

Quote:

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Originally Posted by pocky

本当に言いたいことはこれだけなのに、いろいろ解釈されていますが

・3.x暗黒の難しさを100としたときに、4.0の暗ナ戦の難しさが仮に75, 80, 90だとしたら全部100にして欲しい(念おししますが仮の数値ですよ)
・難しくなるだけの性能の伸びしろは多少は欲しい
・具体的な手段は特に指定しない
・難易度が揃うから性能も揃うはず

ということです。
暗黒の強化要望でもなければジョブ間のバランスの話でもありません。
ナイトの実際の難しさは85だとか90だとかそういう話でもありません。
現在いくつだろうが、100未満なら100まで引き上げてくれ、ということです。

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つまりは３．Xの暗黒騎士の操作難易度基準で全部のタンクの難易度を難しくして欲しいって事ですね。
ＤＯＴやＭＰ管理のような管理要素を更に増やし、攻撃アビリティも増やし、管理をミスると大幅にＤＰＳが低下するような仕様にして他のタンクと差をつけれるようにしてと。
流石にタンクの敷居が上がりすぎて吉田Ｐの言ってるような最低限の人数は居るみたいな層しか残らなそうな気もします。

自分の感想ですけど、3.x暗黒騎士より4.x暗黒騎士のほうがよっぽど難しくてかつ、テクニカルに舵を切ったと思いますが…
スカージって所詮30秒に1回WSポチるだけで何もテクニカルじゃないですよね
操作性といってもアビリティを挟む程度で、DPSジョブ等見ればいくらでもそんなジョブは存在しますし
単純に忙しいのとスキルの使用に脳みそを使う幅があるのは全然別物だと思います

3.x暗黒騎士はただ操作の忙しい簡単なジョブで、4.0暗黒騎士はきちんとその辺がケアされた素晴らしい設計だと思いますよ。

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Originally Posted by pocky

略

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難しさやそこから来る楽しさといったものは、ジョブそのものに過度に盛り込むよりは、
ギミック(コンテンツ側)で担保するほうが丸いのではないかなと考えます。
開発が4.0で敷居を下げる判断をしたのも上下差がつきすぎているからと明言されてますし。

基本操作が難しい上にギミックも難関です、だとそれこそ反省点として挙げられている3.xの二の舞いになりますし、
逆に操作が難しい分ギミックは簡単にしますというのも所謂木人ボスの量産になってちょっとウーンではないでしょうか。


余談になはりますが、正直4.0戦士ってDPSを詰める（仮に零式で上位2割に入るレベルとして）点に関しては3.x暗黒に比べてもなお難しいと感じるのは私だけでしょうか。

なんかすごく警戒されてますけど天動編の暗黒そんな難しかったですか？

流れを切って今日の消化で嬉しかった出来事を。

タンクさん上手いですね、やりやすかったですって言って貰えて、誘導とか軽減の調整とか咄嗟のアドリブとか含めて研究してたかいが有ったと凄く嬉しかったです♪
硬くて安心ですとか、誘導上手って褒めて貰えるとタンク冥利に尽きます。

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Originally Posted by pocky

なんかすごく警戒されてますけど天動編の暗黒そんな難しかったですか？

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言うほど難しくはなかったですね。Dotもコンボ関係なく入れられましたし、暗黒切れてもそんな性能下がるわけじゃなかったですからね。

タンクのマテリアは結局ダイレクトヒットがほぼ１択でいいのでしょうか。
タンクなら不屈！と思ってましたが、実際効果も薄くレターライブでも話してたように「万能なんだから効果は薄くて当たり前。強くしたらそれ１択になる」と話してたので
強化等はしないだろうと考えてます。　
万能だから効果は薄い？　効果が薄すぎるんですよね。　　

それでも不屈特化していれば、３．Xのように不屈を省いた装備を作った時よりも現時点で８％ほど被ダメージが抑えられるようなので
ＤＰＳチェックが次第に緩くなっていく中ですから安定感重視で不屈でいいかなと思います。
火力重視でマテリジャをハメていくなら天眼一択ってぐらいで不屈に価値の無いような事はないですね。

タンクに限らず、DPSがクリ一択(以前はSSも割と視野に入ったけど)の中、DH一択に変わっただけで3.Xに比べて悪くなってると思うんですよね。

タンクはヘイトホールド>硬くなる>可能な限りDPSを出すが順番的には正しいですが、まだまだタンクの火力が出せすぎるせいでDPS>ヘイトはDPS,STと協力>硬くなるな感じも。
取り合えず、9割のタンクと6割の性能のDPSが同程度のDPSなのもどうかと思うので、ヘイト面だけもう少し強化して、DPS全体のDPSを10%は水増しして欲しいですね。

敵のダメージ据え置きで、タンクの防御スタンスのダメカットを50パーセントにして、攻撃力ダウンを50パーセントにしてくれないですかね。

私は攻略時であれば不屈、その後DPSを詰める必要があればDHという判断を取っています
なのでアクセにはDHを詰める予定なので、DH禁断はまだしていません（ギル無いです）
左側は基本的に更新していくものだから、そちらは不屈かなあ。Raid攻略というのは未知なものであるという前提で不屈重視です
が、もし今回のRaidみたいに防御スタンスが空気なのがわかっていたらダイレクトヒット詰め込んでたかなと

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Originally Posted by blancneige

タンクに限らず、DPSがクリ一択(以前はSSも割と視野に入ったけど)の中、DH一択に変わっただけで3.Xに比べて悪くなってると思うんですよね。

タンクはヘイトホールド>硬くなる>可能な限りDPSを出すが順番的には正しいですが、まだまだタンクの火力が出せすぎるせいでDPS>ヘイトはDPS,STと協力>硬くなるな感じも。
取り合えず、9割のタンクと6割の性能のDPSが同程度のDPSなのもどうかと思うので、ヘイト面だけもう少し強化して、DPS全体のDPSを10%は水増しして欲しいですね。

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サブステに関しては同意です
ただ、タンクの火力が出すぎるからDPS最優先なのでは無く、ゲームの根本が火力ゲーだからだと思います
攻撃が最大の防御ですからね（敵を最速で倒す事）
あとは不屈の効果が低すぎなのも要因かと

それに、9割のタンクと6割のDPSの件はさすがにDPSが頑張ってなさすぎでは？と思います
タンクの火力がーと言う前にスキル回しを見直すべきでは？DPSも9割出せばいいだけですよね？
現状同じ量の仕事をすればきっちり差は出ています
アクセのSTRの伸び率問題もあるなか、これ以上DPSとの火力差が出てしまうとまたヘイト問題が…
ヘイト面だけ強化した所で根本的な火力でのヘイトが足りなくなりまた調整…何度もヘイト倍率弄って調整しました、では無駄なコスト過ぎます
現在はタンクもDHの効果が高いですが、装備に付いていない分次第に低くなっていく為、サブステでの火力差は広がって行くと思います

ロールアクションのアルティメイタムが完全に死にスキルな気がするんですがなんか使える機能になんないですかね
ユーザーの使用率恐ろしく低い気がするんですがこのままほっといてもなんもメリットないような。

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Originally Posted by Vegan

ロールアクションのアルティメイタムが完全に死にスキルな気がするんですがなんか使える機能になんないですかね
ユーザーの使用率恐ろしく低い気がするんですがこのままほっといてもなんもメリットないような。

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それよりもタンクに存在する意味不明なシャークってスキルの方を…
これDPSのブラッドバスと交換してくれないですかね