マンダヴィルウェポン

仮定の話に何人か突っかかってきてるけど、その程度で突っかかってこないでほしいよなぁ…

過去の話してるわけじゃないんだし、次回以降の武器強化が、どういうテイストで来るのかわかんないんだからタラレバでも何でも良いじゃない。
私は、そこまで武器強化に情熱注げないので確かに指摘通り楽な方のが良いですけど「誰がなんと言おうと楽なのが良い」と言うほど「楽なのにしてくれ」とも思ってません。

私の武器強化へのスタンスは

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Originally Posted by Selica

そのまま次の武器強化がトークン交換だと嬉しいですが次の武器強化で手間がかかるのに戻ったとしても作るの諦めるだけなので、どちらでも良いです。

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今まで武器強化やってた人も実際は武器強化にそんな手間かけたくない人もいるんじゃないの？
楽になったから助かった人もいるんじゃないの？って言いたいだけです。

その反面で作った感がない人もいるのはわかります。

だからって楽に作れて助かるって思う人の価値観を否定するのは違うのでは？

私は次回以降の武器強化が手間がかかるものに戻ったら特に文句は言いません。
作りたい人だけ作ったら？ってだけです。

まぁ、手間暇かけて作ってた人からすれば簡単に作れることを望んでる人のことをプライドが許さないでしょうし何を言い合ってもお互い相容れないと思うので私はここまでにしておきます。


追記
今のジョブ数で全部やるとなると、それなりに労力がかかると思うんで個人的には武器本数に対し労力は見合ってると思いました。

>>Selicaさん
毎回思うんですけれど、キレ口調はやめてほしいです･･･
ここまでにしておきますって言って大体そうならないのも･･･

「やりがい」と「容易さ」は相容れないのは仕方がないのは分かりますよ。

今後もトークン交換路線で行くなら
それはそれで構わないので武器完成後の
その先を、サブステを弄れるようになる等の
『やり込み要素』にしてくれれば
良かったなと思いました。

マンダヴィラスになった時に
今の306 306 72のステータスを
大雑把に振る状態。ここまでが
トークンで、完結。

その先に
やり込み要素を(薬とかゲットして)
どこかのコンテンツに行くでも良い。
を用意してほしいなと。

例えばアスラでレアドロップする薬を渡すと
サブステが、細かく弄れるようになるみたいな感じ。
306 306 72の振れる合計値の上限は変わらずで。
RW最終の自由に振れる感じ。

そうすれば
こだわる人、そうじゃない人も
両方満足出来るんじゃないかなと。

頼む〜！運営さん！
今から実装してくれても良いですよwww！

次回そんな感じを望みます！この路線で行くならだけど！

お気づきかもしれないがマンダヴィルウェポンを作っている我々が主役なのではなく、コンテンツ申請している人へのマッチング促進施策なのでは。（是非はおいとく）
思惑通りトークンもらえるルーレットをハムハムしてます。

楽に手に入るならトークン武器でいいでしょと思ったけど、ノーマルレイドとか行けない人からするとそれすらも大変なのかな？
そこの層とすり合わせしようとすると意見の一致は難しいかな。
MMOなんでそこまでそういう層に配慮する必要があるとは思えないけど。

ウェポン系コンテンツが他のコンテンツ活性化のために使われるのはどうかと思うけど、今とても活性化してるのが楽に因果集められるモブハンなのがなんとも。

簡単でも難しくてもどっちでもいいけど、ボズヤとかエウレカみたいに武器制作と密接したコンテンツを新規に作って欲しかったです。
既存のコンテンツを繰り返すのと、新しいコンテンツをやるのとでは同じ時間をかけても得られるゲーム体験が別物です。
武器制作の最終段階のときって、本当にもう次のメインパッチまで長く遊べる新しいコンテンツがこないので、せめて武器制作くらいは新しい体験と紐づけて欲しいと思いました。
運営のコスト的には雲泥の差でしょうが、次パッチはお願いしたいです。

あと個人的にどの武器も同じ光り方をするのはコストカット感を感じてしまうので、今までの制作武器みたいにそれぞれ個性をつけて欲しかったなと感じました……。

武器制作コンテンツが他のコンテンツの活性化に繋がってないのってEWくらい？
ZW,AWは言わずもがなでRWも前提として紅蓮アラがあるし各コンテンツ回らされますよね
FF14のスタンスとしてはパッチが追加された時だけ遊んでそれが終わったら課金切ってまたパッチが来たら戻っておいでというものが公式なので時間や苦労をかけてやりがいを感じたいって言うのはそもそもこのゲームに向いていない考え方ではあると思う
普段ルレやらない人も因果求めてコミュニティ内で声かけていろんな進行度合いの人同士で遊べてますし、そういうところは各自の遊び方やコミュニティの属し方で意見分かれそうですね
あまり他人と交流を持たないスタイルの方だとそういうの見えない、肌で感じないでしょうし

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Originally Posted by Xien-

FF14のスタンスとしてはパッチが追加された時だけ遊んでそれが終わったら課金切ってまたパッチが来たら戻っておいでというものが公式なので時間や苦労をかけてやりがいを感じたいって言うのはそもそもこのゲームに向いていない考え方ではあると思う

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本来武器強化クエはナギ節にやるコンテンツなのでその理屈には当てはまらなくないですか？
そういう層なら零式トークン新式RE極武器で充分なのでは

武器強化クエやるのってパッチがあたってコンテンツとして追加された時だと思んですけどそれってナギ節なんですか？
別に零式や絶が追加されてない＝ナギ節ではなく各自やることがない期間がナギ節なのでいつがナギ節かは人によりますし、誰がどの武器を求めて何をやるかはその人次第なので零式・絶をやらない層ならトークン新式でいいじゃんとはならないかと

私も事件屋クエはそこまで面白いと感じない為、蒼天で止まっています。

これは個人的な解釈ですが
MWの前提条件である事件屋コンプ(新生～曉月まで)が長すぎるのが問題かと。

事件屋とMWを絡めるのは良いですけど
それならMW専用の新規シナリオを
設けて、そのシナリオだけクリアしたら作れますよっていう仕様なら良かったと思います。

新規の人にもメインシナリオ進めるだけでも長く大変なため、こちらの仕様なら作りやすいですし、事件屋が苦手な人にも許容されやすいかと。

そのあとに
事件屋をもっと楽しみたい人は事件屋を進めてみれば良いですし、武器育成コンテンツに興味が沸いてもっとやりがいのあるものを作りたいならZWやEWなどを進めるという良いきっかけになり得る可能性があったと思うともったいない気がします。

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Originally Posted by doll

略

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とっても共感しました。

私自身、今回MWのために蒼天あたりのクエストから一気にやったのですが、やっぱり「やらなきゃいけない」って思ってやるとより面白くなくて、飛ばすという選択を取らざるを得ませんでした。

でも、よくよく思い返してみれば、まだMWが実装されると告知される前にやった新生までのマンダウィルのクエストは、普通に友達と楽しくやっていた記憶があります。

もちろん別に急いでやる必要はないので、楽しめる範囲でゆっくりやったらいいじゃないっていうのもごもっともだと思うのですが、途中で止まっていたり、初めてだったりで「武器が欲しい」という気軽な欲求を持った人には、ちょっと前提のハードルが高いかなと感じてしまい、マンダウィルというコンテンツに興味を持つどころか逆に障壁のように感じてしまいやすいのではないかと思います。

そして同時に、過去にもRWで、イヴァリースという長々したクエスト群が前提になってることはありましたが、私はその時は前提をすでにクリアした上でRWが実装されたため、そのハードルを感じづらかった事を思い出しました。

このことからも、興味を持つ上で程よいハードル感、って大事なのではないか、と思います。ハードルが高すぎるといくらコンテンツが良くても、その高さからくる「やらされている感」によって良く思えなくなってしまうこともあるのではないでしょうか。

もし「やってない人に対して特定のコンテンツに興味を促したい」と運営の方々が考えているなら、その辺の参入ハードルの面から、「一部だけやればいいようにする」とか、「独立させてコンテンツの中で興味を促す」とか、ハードルを高くしすぎない形を模索するのはとても良いのではないかと思いました。

MW自体の感想は、分けておきますのでここに記載しませんが、MWとトークン武器ReのILについてです。

今までの振り返りですが、零式をやらない人にとっては、トークン武器Re（660）は、X.57でアライアンスの武器強化薬交換が緩和されてから、ようやく入手できるものだったと理解しています。
武器強化クエストはそんなに何本も消化できるものではなかったので、大多数の人にとってはトークン武器Reは、必要でもあり、そこそこ達成感もあって意味のあるものでした。
トークン武器取得（N4を周回）も含めて、何週間分かの最終トークンとアライアンスをきっちりこなす必要があるためです。

今回MWの最終（665）が余りに容易に取得可能になったことで、神曲Reは、ほぼ意味がなくなってしまいました。

かろうじて異聞零式で光らせようという人には意味が残ったのかもしれませんが、そちらも今までとは違って、ターゲット層が違うところに上位互換アイテムを実装しているので議論になっていますよね。

今回私は、神曲900とか要求されて、それに加えて因果なら4500集めてね、とかになるかなと予想していました。
予想を外したからどうだというつもりもないですが、なんだか色々と「考慮し忘れたのか」あるいは「間違えたのか？」というように見えて、残念だなと思っています。
（間違いではなかったのなら、意図の説明が欲しかったですね）

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Originally Posted by ReanEpocal

このことからも、興味を持つ上で程よいハードル感、って大事なのではないか、と思います。ハードルが高すぎるといくらコンテンツが良くても、その高さからくる「やらされている感」によって良く思えなくなってしまうこともあるのではないでしょうか。

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ハードル感というのであれば、ZW/AWのように完全に独立した(厳密には微妙に違いますが)コンテンツは、ハードルなんてあって無いようなものですよね。

問題はEWですが、こちらは前提がほとんど無いZWと同じで【始める】ハードルは低いですが、如何せん特殊コンテンツの継続性が悪い以上、人脈かサポートグループの手が必要になる。
元々エウレカ自体がそういうコンセプトで設計されたコンテンツだから、コンテンツそのものは間違っちゃいないけれども、武器強化コンテンツとしては失敗の部類に入る。

RWは、それまでにメイン上必須のクリタワからマハシリーズへと、アライアンスを楽しんできた場合はイヴァリースシリーズも同じ流れで挑戦する可能性が高く、そうした場合に於いては前提のハードルはあまり存在を感じない。
特殊コンテンツを絡めたのは同じ轍を踏んでいると思いますが、マシになっている部分もあるのでまだ許容範囲(グンヒルド以外は)

今回はそういった今までのような、【前提があまりない】という始めるまでのハードルを逆に上げて、始めてからのハードルを限りなく低くしたわけですが。
これ、よく引き合いに出される後発プレイヤーは手を出せるのかなぁ、と思ってしまう。
始めるまでのハードルを上げてしまったら、これからも増えていくであろう色んなコンテンツがある以上、下手するとZW/AW/RW以上に後発プレイヤーが手を出しにくくなると思う。

そう考えたら、今回の仕様は兎に角現行プレイヤーが手を出しやすくするための施策なんだろうなって感じました。
それの是非は置いておいて、個人的にも前提のハードルはやっぱり低い方がいいと思う。ハイエンドコンテンツじゃないんだから、挑戦は気軽にしたいです。

武器作成コンテンツを行ったことで、結果として他のコンテンツが活性化するならまだ良いけど、
他のコンテンツ活性化のために武器作成コンテンツを作る理由にするのは反対です。

似てる様で全く違うので。

今回のはコンテンツ自体の中身も空っぽだし、ストーリーも事件屋を絡めるためだけに作られたストーリーに感じました。

流れよく見てないけど反対意見多かったりするんですかね？私は全ジョブカンストしてルレ回す意義が失われていたので、今回のように因果集めが主体となった仕様のおかげでエキルレ、90、5678、レベルレ、アラルレ、討伐、Nレイド全て回るようになりましたがとても楽しんでやれています。今後も因果集めで完結させてほしいです。楽なの最高ー！肯定派からの意見でした！

自分も楽なの大好きなので。
楽して強い武器が入手できることに大変満足してます！
今後も今回みたいなトークン集めでお願いします！

今回みたいにトークンで完結するものがいい人もいれば、以前の形式のほうがよかった、という人もいますよね。
プレイスタイルや好みによるものなので、どっちが正解だというものでもないと思います。
トークン完結だと、ルレがシャキりやすくなって過去コンテンツ進めている方の助けになったりとか、そういう利点があるのもわかります。

という前提の上で自分の感想を書き込んでおきます！
わたしは初めてリアルタイムでやったのがレジスタンスウェポンで、そこで全ジョブ強化とかやったりしていて、当時は大変だと思ったんですけど、グンヒを150とか周回してたのも今振り返るといい想い出でした。(もちろん「初めてリアルタイムでやった」という思い出補正もあるとは思うんですが)
同じ作業の繰り返しが好きなタイプだからというのは大いに関係あると思いますが、アライアンスレイド2種を18回ずつ周回しなきゃいけなかったの以外はなかなか楽しかったです。

ＭＷは一人で勝手に因果集めＲＴＡをやって、今日全ジョブ強化おわりました。因果集めＲＴＡでも脳汁は十分でてたのでこれはこれで楽しかったとも思いますが、やっぱりボズヤみたいに一つのコンテンツ(事件屋みたいに読んでたら終わるものではなく)と密接に絡めて進むもののほうが好きだなーと感じました。
周回要素はイヤな人がいるのも、その気持ちもわかります。でもわたしは好きなんだよなーという感じです。
本当にいろんな人がいるので、ちょうどいいものを作るのはほんとに難しいですよね…。

デザインはとってもよかったので、満足です！
あとひとつ意見するとしたら、職人さん、上半身はまあいいんだけど下はズボン履いてほしかったな。笑

楽なので苦にならず進められました。
何が楽って時間帯も進行状況も周回場所も何も気にする必要が無かったので非常に楽でした。
制作難度については賛否両論あると思いますが、システム面で楽になるのは大歓迎です。

自分は正直事件やクエがあまり好きではないので、武器クエと絡めないで欲しいかなと思いました。
次を作るとしたら、事件屋は事件屋、武器クエは武器クエという感じで
それぞれを他のクエストシリーズと絡めないで独立させて欲しいです。

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Originally Posted by Xien-

FF14のスタンスとしてはパッチが追加された時だけ遊んでそれが終わったら課金切ってまたパッチが来たら戻っておいでというものが公式なので時間や苦労をかけてやりがいを感じたいって言うのはそもそもこのゲームに向いていない考え方ではあると思う

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MW自体はまだだから何も言わなかったけど、運営も公式もぞんな事一切言ってないけど？
吉田Pは休養含めて「置きゲー」にしても良いとは発言してたように覚えてる。置きゲーってパッチ云々って
期間の話じゃないでしょ。
そもそも、オンラインゲームというかゲームとしてすべて通して活動しないで良いなんてゲーム自体が無いでしょ。
（FF14もパッチ時期以外の収益考えてないなんて事は無いんだから。）
運営がどういおうがパッチ関係なく遊んでいいんだから「ずっと遊べるものを」って要望は問題ないし当たり前でもある。

こんなことでゲームに向いてないとか言っちゃだめだよ。

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Originally Posted by Finyene

ずっと感じてる疑問ですが、今回の仕様を推してる層は何が欲しいのでしょうかね。
特定コンテンツの周回等の【拒否/否定】は聞こえてるけども、今回の仕様におけるどの部分に【欲求】が発生してるのかがいまいちよく分からないんですよね。

【楽】なのか。
【すぐに武器が手に入る】なのか。
【他に時間を使いたい】なのか。

個々人の細かい【欲求】は散見されるけども、散り散りに発生しててどうにも汲み取れない。
【やりたくない/させたくない】はもう一杯出ているので、武器強化という独立したコンテンツで【やりたいこと】をちょっと知りたいです。

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＃842 以降のカキコミなどを見るに、【楽】【すぐに武器が手に入る】【他に時間を使いたい】ほぼ全て正解じゃないですか？
やりたいことと言うか武器強化コンテンツでの欲求は当然IL665の光るMWが欲しいでしょう

【すぐに武器が手に入る】から【楽】で※【他に時間を使える】でほぼ正解でしょう
※当然空いた時間をどう使うかは個人による。FF14の他のことやMW複数製作なども

個々人の細かい【欲求】が散り散りに発生してるのはヒカセンは群体ではなくあくまで個々人の集合の総称なので当然では

製作方法が楽でも、大変でもその時ほしければやるので、どっちでもいいのですが、
今回はトークンをただ集めるだけだったので、少し退屈だったなとは思いました。
達成感、とはまた違うのですが、もう少し武器を作っている感が欲しかった印象です。
例えば必要素材の種類を3つなどにして、「ルレ」「FATE」「モブハン」（コンテンツは例です）とかで
落ちるようにして、武器を作る～などの方が、ただの素材集めにしても武器を作っている感があってよかったなと思いました。

隕石から稀に見つかる希少素材？という設定だったかと思うので、それを自分で取りに行く形にしてくれてもよかったな～とか思ってます。

必要な素材は基本ロウェナ商会からトークンで交換します！はちょっと味気ない…笑

運営のいつもの「今までの中でいちばんアチブ取得者多い＝大人気」って基準で思われてもなんかイヤなので意見だけ書かせていただきます。

ラクです。なんてたって24時間パッチの後にログインしてまったく何もしなくても日ごろから勝手に貯まっていってたトークンを交換するだけなので。
楽しさはまったくないです。なんならコンテンツとしても思えません。ドデカな武器強化クエストじゃなく「新たな交換品が追加されました」の小さい記載で充分な程度のものだと思ってます。

あとILが欲しいから仕方なくスキップしてやってますが、そこも「ヒルディやっている人が多いから大人気！」って基準にされると違う気がするので今後はこういう世界観がよく分からないギャグにバトル関係のものは辞めて欲しいです。押し付け感はんぱないです。武器作ってるカットシーンスキップできなくて毎回画面に汚い裸のオッサンが表示されててキツイです。

武器クエがラクってこと自体は他に住めるコンテンツがあればまだマシですが、24時間メンテ終わってインしてメンテ前と同じぐらいまったくやること（やりたいこと）がないって状態になったの10年間FF14やってて初めてでした。ラクを選ぶならそのやることの無さをカバーできる何かが欲しかったです。このラクさサブステが零式を超える最強装備ってのもゲームの常識的にあり得ないって思わんでもないですが。

自分はログイン時間の大半をフロントラインで過ごすので、その周回で貯まる旧トークンで最新武器を入手できることから、
今回の作成手順は個人的には楽をさせてもらっています。
ただし客観的に考えた場合、今回のマンダヴィルウェポンは事実上ヒルディクエスト完結の豪華な記念品であり、
武器作成コンテンツ完遂の成果物とは言えないかなとも思っています。

人によっては古い価値観と切り捨てられるかもしれませんが、FF14がロールプレイングゲームであるならば、
最強武器を手に入れる過程の試行錯誤や達成感を得られるような、できればアイテム収集や既存コンテンツ周回ではない、
最強武器に相応しいオリジナルの「冒険」や「探究」の要素がコンテンツに盛り込まれていると良いのではと思いました。

ここに書くのもおかしな話なんですが、最終形態完成時、いつもの武器制作系コンテンツでお馴染みの
「そして世界へ」→「過去作重要アイテムのファンファーレ」の流れがなかったのがすっごく残念でした(厳密にはAWは最終形態一個前で流れますが)

じつは最終形態じゃない可能性...?と思いましたがただでさえ作るの楽で批判意見もあるのに零式のILを超えだしたら凄いことになるので多分ないだろうなとも思いました。(空島武器とか零式IL越えは前例が無いわけでは無いですがあれは滅茶苦茶大変なはずなので...)

制作難易度を考慮していつものを流す程じゃないと扱われたのか、開発側が何時もの流れを失念していたのか...