吉田Pを全力で応援する人の数→

Armanyaさん　Chocopoさん　おめでとう

まぁとりあえず「馴れ合いが気持ち悪い」からブチ壊すという
あなたがたの初期目的は達成したんだからよかったじゃないですか

なれ合ってるだけじゃダメで「応援してるからこその批判」もなければいけない
破壊してまでそうする必要が果たしてあったのか甚だ疑問ですし
破壊せずに他のスレで批判を展開するという方法もあったわけですが
その方法は取らずに
すでに貴方達によってここの破壊はなされたわけです

せっかく　いいスレだったのに残念ですが
お二人が破壊的創造とでもいうような素晴らしい批判を展開して
「エセ宗教の信者みたい」な我々を啓蒙してくれる事を期待していますです

破壊した以上　責任を持って作り直していただかないとね

そもそもの問題はなんでロードマップに外れてるような開発してますよっ！パッチ延期しますよ！っていう大事な内容をインフォメーションでもなく
このようなある特定の人が集まっているスレッドに吉田さんが投稿されたのかだと思います
他の適切なスレッドに投稿するなり、ないのであれば作るなりすればよかったのではないでしょうか？
スレ違いだなんだと言われるのであれば吉田さんの今回の投稿自体スレ違いな内容だと私は思いますが・・・
非常に疑問です

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Originally Posted by Samantha

ここは新生に向かってがんばってる吉Ｐさんを応援するスレッドだと思っています。
ですから、製品版と言えば新生版用ですよ。決まってるじゃないですか。ｗｗｗ
PS３版はまだ発売されていませんし、新生時には今の製品は発売中止にして新しいパッケージにすると言っておられます。
既に発売しているものを予告してどうするんです？ｗｗｗ

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応援スレッドだと店頭でパッケ売りしたものも「有料試作品」で構わないんですか･･･。
「応援すること」と「欠陥だらけの販売したものを試作品扱いで許す」ことは別ですよ？
もっと簡単に言うなら「応援すること」と「甘やかす」ことは違うということです。

現行版を発売中止にして、現行版の在庫を持つお店が被る損害はどうするのです？
そんなお店に新生版を別途仕入れろなんて言えますか？

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Originally Posted by Samantha

OSや一般のアプリケーションで発売はともかく、アップデート提供日の詳細を告知するのは聞いたこともないですし、それによってAmazonでの買い物がしたいですか？と言われても変ですよね。

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文章が日本語になっていないので推測込みで書きますが、OSや一般のアプリの更新には
必ずリリースノート(更新内容の詳細履歴)が付随します。ドライバなども同様です。
更新時期はMicrosoft社は「毎月1回」としており、ビデオドライバなども同様です。
あなたが「聞いたことがない」のは、リリースノートをチェックしていないだけの話です。
勝手にMicrosoft社他の仕事が適当であるかのような断定をしないで下さい。
（「それによって」の使い方が間違っていて意味が理解できないので以下略とします）

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Originally Posted by Samantha

それよりアップデート提供日の告知をするくらいなら、早々に対応しろと言いたくなりますよね。
だから、アップデートの提供日告知なんか不要だと思いますよ。

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まぁ価値観は人それぞれですので、次のアップデートが来週なのか来年なのかも分からない
ゲームでよい、というのは案外幸せなことかもしれません。

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Originally Posted by Samantha

SONYに文句を言ってるように読めます？
言ってるとすれば、PS２の新型発売でHDDを切り捨てたことかしら。ヽ(｀Д´)ノ
また、新型PS3でPS2の上位互換を切り捨てたことかしら。ヽ(｀Д´)ノ
新型のPS4がでても続けてFF14ができるように、PS3の細部に特化しないように開発をがんばってねと吉Pさんを応援したつもりなんですけどね。ｗｗｗ

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SCE社に文句を言っている以外にどう読めというのかお聞きしたいです。

パソコンと違って、PS2とPS3は名前は続いてますが中身は別モノです。
初期のPS3はPS2を丸ごと内蔵することで互換性を持っていましたが、コストが高すぎて
次の型番からは外されました。
PS3のゲームが見た目キレイになってきているように見えるのは、CELLプロセッサを上手に
使う技術、つまり細部に特化する技術が段々と高度になってきたからです。
FF14をPS3で動作させるなら、相当な細部特化が必要ですがそうしないように注文とは
無理難題もいいとこですよ。

#生兵法は怪我の元

批判はせずに応援しようなんて論破ごっこの理由でしか無いからね
結局みんな状況を利用して遊んでるだけなんよ
応援しようって言うなら応援してあげて(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by kom

Armanyaさん　Chocopoさん　おめでとう

まぁとりあえず「馴れ合いが気持ち悪い」からブチ壊すという
あなたがたの初期目的は達成したんだからよかったじゃないですか

なれ合ってるだけじゃダメで「応援してるからこその批判」もなければいけない
破壊してまでそうする必要が果たしてあったのか甚だ疑問ですし
破壊せずに他のスレで批判を展開するという方法もあったわけですが
その方法は取らずに
すでに貴方達によってここの破壊はなされたわけです

せっかく　いいスレだったのに残念ですが
お二人が破壊的創造とでもいうような素晴らしい批判を展開して
「エセ宗教の信者みたい」な我々を啓蒙してくれる事を期待していますです

破壊した以上　責任を持って作り直していただかないとね

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あれ、引用反論されないよう削除コメント欄でやる何とやらの遠吠えはやめたんですか？
ぶちこわす目的？とんでもない。
批判すら許容できないあなた方が批判コメントを排除しようとしたので
ここで行われた批判にもポストする権利がありその正当性を主張したまでですよ。
どううがった見方をしたらそんな悪意に満ちた見方になるんですかね？
むしろ本当にPとスタッフを応援したいならちゃんと客観的な視点を持たれてはいかがでしょうかね？

Quote:

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Originally Posted by wagiri

批判はせずに応援しようなんて論破ごっこの理由でしか無いからね
結局みんな状況を利用して遊んでるだけなんよ
応援しようって言うなら応援してあげて(´・ω・｀)

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まるっきり批判書き込むな、とは言ってません。
現に、批判というか意見つき応援も今まで多々ありますよ。
でも荒れない。
同じ批判でも、その違いを比べてもらうと分かるんじゃないでしょうか。

そして、もろ手を挙げた馴れ合いの応援（私にはそうは思えなかったですが）も批判される筋はないと思うんですよ。
気持ち悪いとかそんな理由は、その人の感覚でしかない。

どっちの主張も意味ないですよ。自分の感覚ですから・・・

ただ、空気読むというか、ここのスレってそういうスレなんだって話ですよ。単純に。

そこに、そんなの甘やかしだとか気持ち悪いとか言われても・・・

それに細かい・・・トップで今回の吉Pの発言は誰でも読めますよ。スレがここだったってだけで、ここに普段来ない人でも情報は見れますよ・・・

もうここはとりあえず、堂々巡りになるし、応援してる気持ち悪い人たち？も応援やめないですよ。

ここらでやめませんか？

続けたいならスレ立ててそっちで嫌味なりなんなりやってくれれば非常に助かりますよ。

こんなの議論もなにもないですよ。応援スレで議論とか。。。。しかも価値観の違いについてやってるようなもんだし。

とりあえず、このへんにしときます。スレチ失礼。

Quote:

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Originally Posted by Armanya

あれ、引用反論されないよう削除コメント欄でやる何とやらの遠吠えはやめたんですか？
ぶちこわす目的？とんでもない。
批判すら許容できないあなた方が批判コメントを排除しようとしたので
ここで行われた批判にもポストする権利がありその正当性を主張したまでですよ。
どううがった見方をしたらそんな悪意に満ちた見方になるんですかね？
むしろ本当にPとスタッフを応援したいならちゃんと客観的な視点を持たれてはいかがでしょうかね？

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いやいや　もうそういう屁理屈はいいですから

応援してるからこその批判を展開していただかないと
もう誰も貴方の批判を邪魔したり排除したりなんかしないんで
思う存分応援してるからこその批判ていうやつを展開してください

前段階のポストする権利だの正当性だのはすでにもうどうでもいいんです
そこはすでにあなた方の破壊工作によって破壊されてるわけですから

肝心の中身の「応援してるからこその批判」をお願いします

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Originally Posted by kom

いやいや　もうそういう屁理屈はいいですから

応援してるからこその批判を展開していただかないと
もう誰も貴方の批判を邪魔したり排除したりなんかしないんで
思う存分応援してるからこその批判ていうやつを展開してください

前段階のポストする権利だの正当性だのはすでにもうどうでもいいんです

肝心の中身の「応援してるからこその批判」をお願いします

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ああ、あなたは結局人の話を聞いてない人なんですね。
もう一回言いますよ？よく聴いてください。
自分のスタンスは期日を守るよりもしっかりした物を。だから今回の遅延については文句はない。
しかしPの告知はインフォメーションでやるべきだった。
批判をした人についてはそのポストの権利に正当性があると主張する。

自分のレスを読んでいただけるとわかると思いますが・・・あんだすたん？
ですのであなたの言ってることはまるっきりの言いがかりでベルですね。出直してください。

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Originally Posted by joon

ロードストンかインフォメーションで言わずにここに書いたのは
プロデューサーレターで書きたいけどそれが遅れたから
週末ずっと告知なしに待たせるわけにはいかず一応書いたんでしょ。

まぁ、状況見るからには延期になる事はもうずっと前から分かってたはずだから
もっと早めに3月中旬になりますと伝えるべきでしたね。
毎回告知してた期限に迫ってから延期を発表するやり方が汚いです。

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他の人もおっしゃってましたが心情的に応援してる人にサービスみたいな物もあったと思うんですよ。
あとは疲れから判断力が鈍ってうかつなことをしてしまったのではないかと。
だからこれについては執拗に批判するつもりもないですし、「あららやっちゃったなー」程度にしか思ってません。
月曜にでも改めてインフォメーションに告知してもらえれば納得する人もいるでしょうし。
自分は新しいバージョンで楽しませてもらえればそれでいいです。
結果でしか示せない仕事だからその時は【よくやった！】って心から言わせていただきますよ。
きっとそれがPをはじめ開発チームに喜んでもらえるでしょうし。

いいかげんに止めてはどうです？
既に適切じゃないとして削除されてる文もありますよ。

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Originally Posted by Armanya

自分のスタンスは期日を守るよりもしっかりした物を。だから今回の遅延については文句はない。
しかしPの告知はインフォメーションでやるべきだった。
批判をした人についてはそのポストの権利に正当性があると主張する。

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762で書いてある事もこれだけなんですよね

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Originally Posted by joon

ちなみにK**さんって人はなに言っても自分正しいと思う人だから諦めたほうがいいですよｗ
もう他のスレッドで検証済み。

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具体的にどのスレの事なのかなぁ

追記
思い当たる節がたくさんあるので武士の情けで指摘しないでください

え～っと、あれですかね。　
騒動の発端は1.21のパッチの進捗情報がなかなか公開されず、悶々としてるところにレター書きかけの吉田Ｐ光臨。それ以前もスタッフの方々が顔を出してパッチ進捗情報をチラリ。
少しでもユーザーの方に状況を知ってもらおうとサービスしたのが逆に仇となり、一部の方からパッチなどの重要な情報はフォーラムのスレッドで公開するのではなくインフォメーションで公開すべきという意見に対し、ここは応援スレであって批判（？）する場ではない。空気読め。　ってところでしょうか？

俺もArmanyaさん の意見には賛同できます。
今までもフォーラムでのチラリ情報はあってもロドストにはパッチの途中経過はレター以外で公開されたことはあまりなかったと思いますので。
今回の遅延も多少なりともガッカリしましたが、まあ、それだけです。

ただなんと言いますか、、Armanyaさんの言葉の端々にトゲがあると言うか、挑発的というか、もちろんArmanyaさんだけではありませんが、みなさん売り言葉に買い言葉みたいな感じで自分がもっとも主張したい部分がホントに良い主張だとしても悪い言葉のせいで下へ下へと埋もれてしまっていると思うのです。
人間ですもの。感情はあります。でももう少しみなさん落ち着いてはどうかと。。
捨てキャラでの発言失礼しました。

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Originally Posted by anjely

いいかげんに止めてはどうです？
既に適切じゃないとして削除されてる文もありますよ。

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削除された本人が言うのもなんですが、卑猥な意味に相当する語句が含まれたから消されてるんですよｗ
議論が不適切だから消されたわけではありませんのでお間違えなく。
個人的には卑猥な意味も含むけどそれだけじゃねーよとか思いますが、ここは管理者の判断に従うのが正しいでしょう。

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Originally Posted by kom

762で書いてある事もこれだけなんですよね

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それだけの主張だから当たり前じゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by Armanya

態々ここで批判するってのもアレだけど応援して期待してるからこそ出る批判ってのもあるわけで。
あれですか。これは何かの新興宗教なんですかね？
それともPの批判したら強制労働所送りになる国なんですかね？
その方がよほど異常だわｗ

自分は期日よりもしっかりした物をつくってほしいけど
すみません遅れますって言われたら頼むよーがんばってよーってくらい思うけどね。
そして遅れる、期日がいつになるってのはユーザー全員に告知することだからここじゃなくてインフォでやるべきじゃないですかね？

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ああ～なるほど～・・・・・・・・


吉p！まだこなくていいよ！
がんばってくださいね！ｂ

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Originally Posted by Armanya

それだけの主張だから当たり前じゃないですか？

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そうなんですよね
これだけならこんなことにはならなかったと思うんですよねぇ

Quote:

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自分のスタンスは期日を守るよりもしっかりした物を。
だから今回の遅延については文句はない。
しかしPの告知はインフォメーションでやるべきだった。
批判をした人についてはそのポストの権利に正当性があると主張する。

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これだけなら　いいこと言ってると思う人もいるでしょうし
こんなへんな炎上の仕方もしなかったんじゃないですかねぇ

　　え～と、不適切な言葉が入ってる時点で、その意見も意味も説得力も失せると思うんですけど。

Quote:

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Originally Posted by kom

そうなんですよね
これだけならこんなことにはならなかったと思うんですよねぇ

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何が言いたいのか意味不明。
こんなにならなかったのならなぜわらわらとヒハンスルナースルナーってかみつく人が出てきたんでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by anjely

　　え～と、不適切な言葉が入ってる時点で、その意見も意味も説得力も失せると思うんですけど。

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論点はそこじゃないでしょう？
あなたが最初に言ったのはなんです？
削除されてるコメントもあるんだからこの話はよそでやれでしたよね？
そこで議論自体がそぐわない故の削除ではないと答えました。
そこになぜ説得力が？
そもそも説得力と不適切な語句の因果関係は？
そこ答えていただきましょうか。

＜削除されてるコメントもあるんだからこの話はよそでやれでしたよね？

何処にそんなこと書いてます？

Quote:

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Originally Posted by anjely

＜削除されてるコメントもあるんだからこの話はよそでやれでしたよね？

何処にそんなこと書いてます？

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ああここは自分の思い違いですね。すみません。
でも議論をやめろという内容ですね？
では先ほどの因果関係についてお答えください。

吉田プロデューサ/ディレクタがんばれ～！

　普通の批判文と卑猥（中傷等）などの単語が入ってる批判文と、どちらが相手にとって受け入れやすいですかね（一般的に）

Quote:

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Originally Posted by Armanya

何が言いたいのか意味不明。
こんなにならなかったのならなぜわらわらとヒハンスルナースルナーってかみつく人が出てきたんでしょうね。

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それは・・・・

Quote:

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Originally Posted by Armanya

態々ここで批判するってのもアレだけど応援して期待してるからこそ出る批判ってのもあるわけで。
あれですか。これは何かの新興宗教なんですかね？
それともPの批判したら強制労働所送りになる国なんですかね？
その方がよほど異常だわｗ

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という余計な一言があったからですよ。ここで書き込みしてるの人たちには侮辱的ではないかと・・・
少なくとも私には、あなたのこの一言で、以下の意見には目がいかないです。

Quote:

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Originally Posted by Armanya

自分は期日よりもしっかりした物をつくってほしいけど
すみません遅れますって言われたら頼むよーがんばってよーってくらい思うけどね。
そして遅れる、期日がいつになるってのはユーザー全員に告知することだからここじゃなくてインフォでやるべきじゃないですかね？

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この意見だけだったら、そうだよな～って納得できたかもです。

他にも応援してるプレイヤーをバカにした書き込みをする方がいますけど・・・、それに妄想で不安になるとかやめませんか・・・

たぶんゲームに対する批判内容が云々よりも、そっちがインパクト強いからここでは受け入れられないんだと思いますよ。

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Originally Posted by anjely

　普通の批判文と卑猥（中傷等）などの単語が入ってる批判文と、どちらが相手にとって受け入れやすいですかね（一般的に）

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明確な答えになってません。
一応言っておくと、それでもいいね！をいくつか頂いていたと言うことは説得力の証明になります。
語句を間違えなければ削除されることもなかったでしょうが、卑猥な語句を含む文と説得力の因果関係はないという証明には十分です。
そしてあなたが言う議論をやめるべきと言う根拠にはなりません。

吉田Ｐを叱咤激励するスレッド
立てました。
こちらよりもふさわしいスレッドが立ちましたので叱咤激励をしたい方はあちらのスレッドへどうぞ。

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Originally Posted by taatan

他にも応援してるプレイヤーをバカにした書き込みをする方がいますけど、妄想で不安になるとかやめませんか・・・

たぶんゲームに対する批判内容が云々よりも、そっちがインパクト強いからここでは受け入れられないんだと思いますよ。

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では先に批判した人を口々に排除しようとしたのはどちらだったでしょう。
そこに異常性を感じないなら一度距離を置いてみることをオススメしますよ。

もうここまで来ると正論が通じない人を無視できない人の方が悪い:mad:

インフォは英語・ドイツ語・フランス語に翻訳する必要があるから即更新できません
私個人は吉田Ｐが土日の休みに入る前の土曜の朝方の５：３０にポストしてくれただけでも評価します

ポストする場所を間違えたのはモルボルさんにキチンと叱ってもらいましょう！

だいたいここのスレに批判コメがつくのは今回が初めてじゃないじゃん

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

いつも応援ありがとうございます。

本当に人に物を御伝えするのは、とても難しく、吉田も何度もミスを犯します。
徹底的に書けば書くほど文章は長くなり、読む方が辛くなってしまうジレンマ。
長いことによる解釈違いもでますし、本当に難しい。

でも、厳しいご意見も、温かい応援も、こうしてコミュニケーションをとらせて頂くのは、
吉田自身とても勉強になりますし、今後もよろしくお願いします！

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吉田Ｐだって厳しい意見が勉強になるって言ってるんだから
批判だってありですよ:rolleyes:

スレを荒らす発言があっても煽っちゃだめ！:o

ここでこれからも吉田Ｐを全力で応援していくぞ！(*｀･д･)ﾉ !!

まだやってるのかｗ
別スレわざわざ立ててくれた方いるんだからそちらへいけよｗｗｗｗ

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Originally Posted by taatan

それは単純にスレチだからですよ。

私は、批判と応援は違うと思います。

ここのスレの流れともぜんぜん違うので空気読んでないと思うし。

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今回批判した人の中には今まで手放しで称えていた人もいるんじゃないですかね？
批判にいたった人にはその人なりの理由ってのがあるものです。
自分は理論としてそういう人のポストの正当性を主張しました。
あなたの言ってることは感情ではないですか？もちろんそれが間違っているとは言いませんが、感情を主に置くのであれば、感情で批判にいたった人の理由も考えて排除しないでください。
批判こそが品質を高めるのは確かなのですから。

叱咤激励は別スレがあるのでここでやる必要はありませんね。
このスレッドはよしＰがフォーラムの中で唯一心休まる場所、ユーザーとよしＰの間でキャッキャウフフするスレッドでいいと思います。
そういう雰囲気だからよしＰもポロリ情報だしてくれるんですから。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

ユーザーとよしＰの間でキャッキャウフフするスレッドでいいと思います。

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このタイトルでスレッド作ってそちらでやったらいかがですか？応援というと人それぞれ意見の食い違いがありますし。理想郷が作れますよ。

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Originally Posted by Armanya

今回批判した人の中には今まで手放しで称えていた人もいるんじゃないですかね？
批判にいたった人にはその人なりの理由ってのがあるものです。
自分は理論としてそういう人のポストの正当性を主張しました。
あなたの言ってることは感情ではないですか？もちろんそれが間違っているとは言いませんが、感情を主に置くのであれば、感情で批判にいたった人の理由も考えて排除しないでください。
批判こそが品質を高めるのは確かなのですから。

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感情論はやめろと？議論で感情論は適切でないと仰るならば、あなたの、新興宗教な発言や卑猥な発言は
どこから来るんでしょう。

その発言に、嫌味の感情がなかったとは誰も思えないと思いますよ。

＃２８２のスレ主さんの書き込みを見るとEspoirさんの書き込みはこのスレッドにあっていると思うのですが。

ということで、もうすぐ春です。明るい気持ちで、吉Pがんばってー！！

Quote:

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Originally Posted by Foods

　
このタイトルでスレッド作ってそちらでやったらいかがですか？応援というと人それぞれ意見の食い違いがありますし。

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いや…そのコメント自体が空気読めてないって言うか…
最初からこのスレッドを読み直し、それに対するよしＰのコメントを読み直してください。
ユーザーとよしＰの間できちんとキャッチボールが出来ていたりなんかアットホームな雰囲気があるじゃないですか。
そういう雰囲気を大事にしたいという気持ちが理解できないのでしょうか。
こういうのってすごい貴重だと思うんですよね。

Quote:

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Originally Posted by taatan

感情論はやめろと？議論で感情論は適切でないと仰るならば、あなたの、新興宗教な発言や卑猥な発言は
どこから来るんでしょう。

その発言に、嫌味の感情がなかったとは誰も思えないと思いますよ。

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どこにもそんな事書いてませんがｗ
間違ってるとは言いませんとは書きましたよ？
人間ですもん、感情的になることだってあります。自分もそうです。
だけど感情論で物を言うのであれば、同じ感情的な批判をした人も受け入れてあげてほしい、それだけの話ですよ。

荒れた一番の原因はArmanyaさんがものすごい説得が下手って所でしょうねｗ
一番このスレで時間使って書いてそうなのに努力が実を結ばなくて可愛そうです・・・:(

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Originally Posted by Espoir

叱咤激励は別スレがあるのでここでやる必要はありませんね。
このスレッドはよしＰがフォーラムの中で唯一心休まる場所、ユーザーとよしＰの間でキャッキャウフフするスレッドでいいと思います。
そういう雰囲気だからよしＰもポロリ情報だしてくれるんですから。

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最後の一行に関してはいくらなんでもおかしいと思うんですが・・・
いつから顧客と開発者の関係がお友達になったんですか・・？

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Originally Posted by Armanya

どこにもそんな事書いてませんがｗ
間違ってるとは言いませんとは書きましたよ？
人間ですもん、感情的になることだってあります。自分もそうです。
だけど感情論で物を言うのであれば、同じ感情的な批判をした人も受け入れてあげてほしい、それだけの話ですよ。

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感情はOKということですが

Quote:

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Originally Posted by Armanya

態々ここで批判するってのもアレだけど応援して期待してるからこそ出る批判ってのもあるわけで。
あれですか。これは何かの新興宗教なんですかね？
それともPの批判したら強制労働所送りになる国なんですかね？
その方がよほど異常だわｗ

---

この発言についてはどうおもいますかー