白と学者の差について

旧FF14では白を、そして新生FF14では現時点で真タイタン以外のコンテンツを学者で参加させて頂きました
感想としてはやはり範囲回復が白に比べて大きく劣っているのを常に感じます。
そしてフェアリーエオスの光の囁きはリキャストが長く、操作を少しでも誤ると後衛側で暴発してしまうことが多いです。
一度ピースの指示を出したら別の指示があるまでピース状態を解除せず、範囲アビリティの制御をもう少ししやすくして欲しいかなと思います。
他の方が仰っていたように本体が詠唱中にフェアリーへの指示が可能になるだけでも現状よりもとても使いやすくなるかと思います。

それから後半になると野戦治療の陣を使うか、緊急時に生命活性法にフローを使うか非常に悩みます。
野戦治療の陣はもう少し効果を伸ばすか野戦治療の陣自体にリジェネ効果などを付けてくれると嬉しく思います。
あとはシャドウフレアのエフェクトが邪魔でAOEが見えないとよく盾の方から言われるので、そこも改善してくれたら使いやすくなるかもしれません

しかし白より優れている面も多く、DoTによる継続ダメージや様々な補助アビリティによるナイトや戦士といった盾ジョブへのサポート
フェアリーと共同による多方面への回復や補助、そして豊富なMP回復手段
両方のジョブを経験した立場から言えばどちらも違う面で優れたヒーラーであり、白と学の2人がパーティに居る場合は良いコンビだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ashlee

えぇ、だから私も「IDはまだしも、ギルドオーダーではヒーラーに状態異常回復を求めている物も多く」とも書いてますけどね。
確かにフェアリーの癒しと学者のフィジクで強引に行けなくはないですけどね。
ヒーラーとして求められる最低限はHP回復だけじゃないと思うんですよ。
状態異常に対処出来るのが高レベル帯のみっていう学者の現状をどうにかして欲しいなぁと思う次第です。
だって、露骨にがっかりされるじゃないですか…。

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自分の場合、事前に何も調べず学者40になってクエストを経て覚えるスキルが幻術18で覚えるエスナと大体同じ、ってのに学者本人ががっかりしましたね。
そりゃ無いままじゃどうしようもないけど、何で幻術の倍以上のレベルになってから……と思わずロードストーンの日記に書いたくらいに。
せめて一度に二つの状態異常を治すとか、治したついでに弱いリジェネが掛かるとか、野戦治療の陣の中で使うと範囲治療になるとか、そういう差異が欲しいです。

こんにちわ、新生ＦＦ１４から始め、やっと真イフとアムダを攻略した程度の若輩者ですがよろしくお願いします。
白はまだＬｖ３４で両者を比較してという点については、信憑性はまったくありません。ごめんなさい。

現状、学者本来のスペックは十分に白に対抗で来うるラインを持っており、悪くないと思っています。
Ｌｉｌａさんの言われるとおり、クルセイドスタンスを利用したＤｏＴダメージは理論上召喚士より上のダメージを叩き出すことが出来るので、ＤｏＴダメージを維持しつつ如何に回復するかは学者の永遠の課題になりそうですね。
また、生命活性法が移動しながら瞬時に高いレベルで回復できるという点も素晴らしい。
ですが、ペット関連の操作性の悪さがスペックを下げてしまい、引いては学者全体の評価を下げています。特に詠唱中に指示が出せないのは嘆かわしい。
これらの改善についてはスレ違いなので別フォーラムに書きたいと思います。

あえて、学者自身のアビリティで不満がある点をいうと
・「サモン」「サモンＩＩ」の詠唱時間が長い
→ペットロケットのできない学者は詠唱時間短くていいんじゃないでしょうか？学者がＰＴの立て直しが難しい理由の一因になっています。

野戦陣にリジェネがほしいなど、思うことは多々ありますが欲張りは言いません。

レベル10～15くらいのフェアリー・エオスに毒・麻痺・暗闇の3つを回復させるアクションを、レベル30～35くらいに囁きIIでリジェネ効果時間を2倍の40秒に、レベル50に囁きIIIでリジェネが常時展開可能になれば多少は変わるかなぁと思ってるんですけどね。
まぁ、囁きリジェネ常時展開可能は装備の特殊効果ででも良いかもしれませんが。
フェアリー・セレネの方は付与出来るデバフがエオスと同じくらいのレベルで増えていくとかあると良いかも？
沈黙だけだし、麻痺、バイント、スリプル辺りが増えていくとか…。

もちろん、詠唱中の指示出しやピース等の行動維持、バリアの上書きを可能に…などをやっていただいた上でですが。

バハムート第一層に行って感じたことですが
まだタイタン程度のたまに痛い攻撃がくる程度でしたら生命活性法などを駆使するなどの出番などもあるとは思うのですが
第一層のカドゥケウスなどは今の装備では学者では回復力が圧倒的に足りないなというのが自分の感想です
一体の時にはまだしも2体に分裂したあと各々でタンクの回復を受け持つのですがナイトのアビがないと一撃で3000～4000のダメージが飛んできます
あと妖精にも回復を依存しているため離したタンクの回復も補助しづらく・・・
あきらめて白にジョブを変えていったのですがリジェネの重複というアドバンテージ、エーテルフローという制限のない大回復（ケアルラ）前提の敵だなーという感じで圧倒的に安定しました
やはり学者一本でやっていくのは難しいのでしょうか・・・
エンドコンテンツなので構成に縛りがでるのはあたりまえなんでしょうが今後もこういうボスばかりなのかと思うと不安にはなります
（まだ二層のボスの段階なので意見を出すには早いかもしれませんが）
ペット関係の挙動についてもですが現状イマイチ学者の持ち味であるバリアや鼓舞、ヘイトが薄いといったところを活かせる場面が少ないように思えます
陣→士気高揚のprocとかうまく使ってらっしゃる方いますか？　あのprocをうまく使える場面が想像できないのですが・・

既に調整済みの白と比べて未調整感漂ってるのは仕方ないけどねぇ。
エンドコンテンツ（とくに大迷宮バハムート）付近だと足手まといに成りかねない、本当に。

野戦治療を効果時間長くするかリキャスト短縮して欲しいです。
常時軽減出来なきゃ回復で劣ってる学者だと回復量が足りない場面が多くて厳しい。

後レリック+１やらDL装備やら頑張って集めましたが、フェアリーが思ったより回復量上がらない。
こういうとこもエンドコンテンツでジリ貧になりやすい理由じゃないですかね。

自分も真タコまで学者で通して来ましたが、同時に進めている召喚も含め、ペットコマンドには色々と希望がありますねー

１.詠唱中にペットへ指示を出したい　
皆様も言われていますが、学者はヒール力が白に劣る分、フェアリーによるヒールが大事になって来るのですが、現状のAIですとAI任せにとても出来る物ではなく、個別に指示を飛ばす形になります。
自分が詠唱している間こそフェアリーに指示を出したい訳で、詠唱が終わると、今度はまた別のスキルを撃ちたくなる訳でして・・
バランス面での問題がある等があるならしょうが無いですが、是非とも検討していただきたいポイントですね。

２．敵をターゲットしていない状態で指示を出したい
召喚ならまだ納得が行くのですが、学者のフェアリー、特に回復をメインとするフェアリー・エオスですら、敵に攻撃するスキルが無いのに敵をターゲットしないとフリーファイト・セミオーダーの変更が出来ません。
一々敵をターゲットしないとフェアリーのスタンスを変えれないのは結構面倒なので、ペット職全般とは言いませんが、フェアリーだけでもノンタゲor味方タゲでスタンス変更をしたいです。

３．自分以外の誰かに追従する指示を出したい
現状、フェアリーは地点指定移動or自分に追従orその場で待機のどれかで移動を行いますが
自分以外のPTメンバー（具体的に言えば前衛に）追従する命令が欲しいです。
理由としては、Buffを掛けるフェアリー等範囲で効果があるスキルがあるので自分の横より前衛に付いていて欲しいと言うのと、現状上記の詠唱中指示が出せないので
ある程度AI任せになる回復を、しっかり前衛に届けたいからと言うのがあります。
地点指定でもある程度何とかはなりますが、忙しくなる後半IDや蛮神戦ではやっている暇も中々ありませんし、特に問題がないのなら実装して欲しいなぁと思います。

Quote:

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Originally Posted by Gachitan

陣→士気高揚のprocとかうまく使ってらっしゃる方いますか？　あのprocをうまく使える場面が想像できないのですが・・

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蛮神戦とかで全体攻撃がくるときに使ってます。
とにかくダメージを軽減したいので、野戦治療した上に、ダメージ受けてなくても士気高揚して全員に鼓舞をかけます。

野戦治療→フェイイルミネーション→士気高揚→全体攻撃を受ける→士気高揚

といった感じでやりたいですね。

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Originally Posted by Gachitan

バハムート第一層に行って感じたことですが
まだタイタン程度のたまに痛い攻撃がくる程度でしたら生命活性法などを駆使するなどの出番などもあるとは思うのですが
第一層のカドゥケウスなどは今の装備では学者では回復力が圧倒的に足りないなというのが自分の感想です
一体の時にはまだしも2体に分裂したあと各々でタンクの回復を受け持つのですがナイトのアビがないと一撃で3000～4000のダメージが飛んできます
あと妖精にも回復を依存しているため離したタンクの回復も補助しづらく・・・
あきらめて白にジョブを変えていったのですがリジェネの重複というアドバンテージ、エーテルフローという制限のない大回復（ケアルラ）前提の敵だなーという感じで圧倒的に安定しました
やはり学者一本でやっていくのは難しいのでしょうか・・・
エンドコンテンツなので構成に縛りがでるのはあたりまえなんでしょうが今後もこういうボスばかりなのかと思うと不安にはなります
（まだ二層のボスの段階なので意見を出すには早いかもしれませんが）
ペット関係の挙動についてもですが現状イマイチ学者の持ち味であるバリアや鼓舞、ヘイトが薄いといったところを活かせる場面が少ないように思えます
陣→士気高揚のprocとかうまく使ってらっしゃる方いますか？　あのprocをうまく使える場面が想像できないのですが・・

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自分も先日　一層カドゥケウス学者で参加しましたが回復にはまったく問題は感じなかったです。
片方の回復しつつ逆側に鼓舞いれたり　隙みてバイオラ入れたりも出来ましたし　なんで感想ちがうんだろう　ひょっとしてVIT装備のままいかれたとかではないでしょうか？

タンクが一人戦士だったので感じ方が違うのかもしれません
umsさんはタンクはふたりともナイトでしたでしょうか？
ナイトだと防御系のアビやストンスキンを自らはるなどで耐えてくれるのですが戦士だと学者の回復力だと生命活性法じゃないとちょっと追いつかないかなというのが感想でした
まだ試行回数がそう多いわけではないので結論を出すのは早いとは思うのですが・・
装備はMND装備です　ただマダレムジエンは＋１にはしておりません
まだメンバー全員数回のチャレンジですのでDPSのスライムからの被弾も多めですし、そのあたりが変われば感想も変わってくるかもしれません
安易な書き込みで失礼しました

Quote:

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Originally Posted by Gachitan

ただ陣からのprocについてはみなさんどう使ってらっしゃるか意見が欲しいと思っております
発動したらラッキー程度に考えるあくまでオマケポジションなんですかね・・・

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MP消費ゼロになってラッキー程度ですね。

proc全般に言えますけど、狙って出せるものではないので。
黒とかだとproc発動の機会が多いので、狙って出してるような感覚になってますけどね。
白のprocが発動したときには、オーバーヒールになるからケアルラ、ケアルガ使わないなんてことも多いですしｗ

学者の場合だと野戦治療の陣を使うということは、次に複数人が範囲攻撃を食らうということなので、
範囲回復のMP消費が軽減されるprocは妥当だと思いますよ。
機会が少ないので、もっと発動確率上げてもいいんじゃないかと思ったりはしますけど、
そもそも学者ってあまりMPに困るジョブではないので…

次の士気高揚の回復威力が50%アップとか、必ずクリティカルとかだったらよかったなー。

学者４５になって見えてきたのですが足りない物が多いなーと感じます。

某雑誌では学者はＨＯＴ系の位置づけとなっておりますが、白に瞬間回復で劣るのは全然問題ないんですがＨＯＴ系のアビも白に負けてませんかね？？ｗ

そこで学者への調整として

１　たしかにフェアリーでリジェネガ的なものは使えますが、うまく指示を出すのはかなり難しいと感じますね、せめて別途にプレイヤーが使えるリジェネガがほしいところ。
そもそもＨＯＴ系のバフって効果を切らしたらダメだと思うのですよ。フェアリーのアビの効果時間とリキャがけっこーあるのでプレイヤー側でエーテルフローを消費してでのリジェネガとかあってもいいじゃないですかね～

２　学者アビの消費ＭＰが多すぎやしませんか？鼓舞とか回復量は劣るけど回復分のバリアがつくため実質２倍の回復量が見込めるのですが、だからといって鼓舞を連打するとＭＰがもちません。のでバリアつかないけど回復量が多いフィジク連打となっているのに疑問を感じます


３　ペットの移動についてなのですが、手順が２手順必要な上に戦況の変化に対応しにくいという大きな弱点があると思います。ですがフェアリーを前衛の近くにおかないと光の癒しの距離外になってしまったりとなかなか立ち位置が難しいです。そこで「追従」をＰＴメンバーにも選択できるようにできませんか？
例えば、ＤＰＳの人にフェアリーをつかせて追従するような感じです。これなら敵の範囲攻撃避けるときもフェアリーがついていくので必然とフェアリー自身がくらうダメージ量など減少してヒーラー能力が大きく向上するのではないでしょうか（すでに出ていた意見なのですが、これを要望する人が多いと思っていただければ幸いです）

自分自身が前線にたってフェアリーといっしょに行動するという荒業もありますがリスクがでかすぎです・・・範囲が痛いわ、後半赤線範囲なしの範囲技とかで気がついたら大ダメージですよ；；

まだ新生は始まったばっかりなので、ジョブ間のデコボコはしょうがないですが
少しでもＰＴでの活躍をできるよう期待してます！！
長文失礼しました～
一番の理想のリジェネ回復量は１１学者並ぐらいほしいです（チラっ

フェアリーのバフは常時発動型にしてくれませんかねぇ・・（ﾁﾗｯ
バフ型ならヘイスト系が常時展開で、ヒーラー型ならヒール力アップと魔法防御アップが常時展開
これぞ全体の底上げってやつですよ、お願いします

学者少しかじってみましたがカーバンクルが2匹ともフェアリーに置き換わって
ソロ性能が下がった（殲滅速度的な意味合い）のがつらかったです。
バディを出せば巴のときと似た感覚でやれないことはないですがやはり不便。
召喚でやれば済む話なんでしょうがそこはやはり学者で遊びたい気持ちが…
せめてカーバンクルトパーズだけでも残して欲しかったと思いました。

あとは他のスレッドでもよく出るペットの指示関連とかマクロに組み込めないとか
根本的な部分はいろいろと足りてないですね。

Quote:

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Originally Posted by safo

フェアリーのバフは常時発動型にしてくれませんかねぇ・・（ﾁﾗｯ
バフ型ならヘイスト系が常時展開で、ヒーラー型ならヒール力アップと魔法防御アップが常時展開
これぞ全体の底上げってやつですよ、お願いします

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詩人の歌と同じように、トグル(使うと発動、もう一度使うと停止っていうスキル)にして
使用時に常時MP消費するということにすると良いかもッスね

どーせMPあまりまくってるッスし

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Originally Posted by Seraphin

学者少しかじってみましたがカーバンクルが2匹ともフェアリーに置き換わって
ソロ性能が下がった（殲滅速度的な意味合い）のがつらかったです。

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殲滅速度は下がりますけど、生存力はぜんぜん違いますよ。
タンク型のバディとフェアリー出してたら、タンクチョコボ、ヒーラーフェアリー、DPS自分で簡易PTですから。

同レベルのFATEボスぐらいなら、時間はかかるけど安定してソロで戦えます。

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Originally Posted by wattu

学者４５になって見えてきたのですが足りない物が多いなーと感じます。

某雑誌では学者はＨＯＴ系の位置づけとなっておりますが、白に瞬間回復で劣るのは全然問題ないんですがＨＯＴ系のアビも白に負けてませんかね？？ｗ

そこで学者への調整として

１　たしかにフェアリーでリジェネガ的なものは使えますが、うまく指示を出すのはかなり難しいと感じますね、せめて別途にプレイヤーが使えるリジェネガがほしいところ。
そもそもＨＯＴ系のバフって効果を切らしたらダメだと思うのですよ。フェアリーのアビの効果時間とリキャがけっこーあるのでプレイヤー側でエーテルフローを消費してでのリジェネガとかあってもいいじゃないですかね～

２　学者アビの消費ＭＰが多すぎやしませんか？鼓舞とか回復量は劣るけど回復分のバリアがつくため実質２倍の回復量が見込めるのですが、だからといって鼓舞を連打するとＭＰがもちません。のでバリアつかないけど回復量が多いフィジク連打となっているのに疑問を感じます

まだ新生は始まったばっかりなので、ジョブ間のデコボコはしょうがないですが
少しでもＰＴでの活躍をできるよう期待してます！！
長文失礼しました～
一番の理想のリジェネ回復量は１１学者並ぐらいほしいです（チラっ

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ちょいと気になったので2点だけ

２.ですがエーテルフローとエナジードレインは活用してますか？1分ごとの1回のエーテルフローと3回のエナジードレインの回復量は侮れません。
私が学者してたときの回復関係は鼓舞つきの単体優先で鼓舞が残ってるならフィジク入れて、フェアリーが仕事する距離かを見たりしてました。

１.はフェアリーの存在自体がHOTのようなものだと思ってた。

45のジョブアクションとか50のジョブアクションもエーテルフロー使いますが、かなり有用なので結構活躍できますよ。

白から入って３４まで、そこから巴に来て、いま学者５０真イフリートまで進んでいる者です。
皆さん仰るように、一番の違いは
白は「減ったら戻す、減ったら戻す」の繰り返し。
学者は「いかに減らないようにするか」
これが一番の違いで、このコンセプト自体は私はいいと思っています。

確かに、「回復性能」ということでは学者は白に及びません。
でも一つ言えるのは学者には「回復技」ではないダメージを減らす方法が用意されています。
シャドウフレア（スロウ＆DOT）、ウイルス（STR&DEX低下）、アイフォーアイ（一定の確率で敵の攻撃力カット）など
これらをうまく組み合わせると、タンクさんをはじめPTメンバーのダメージをかなり減らすことができます。
また、巴時代からのDOTは優秀なものが多いので、普通のIDではこれらを使っていけばむしろ短時間でのクリアなどが可能になってきます。

しかし現状問題なのは、今のエンドコンテンツなどで一度にダメージ２０００とか３０００とか、多いと４０００など食らうことがある、という点ですね。
しかも上から下から降ってきたりして、こうなると正直、回復は白の範囲に頼らざるを得なくなってきます。

この点について、やはり少し改善がほしいなと感じます。
私が望んでいるのも、第一に自分が詠唱中にもフェアリーに指示が出せるようにしてほしいこと、
士気高揚の回復力をUPしてほしいこと、
それからできれば野戦治療にも手を入れてほしいなと思います。
PET周りのことについては、手数で勝負するはずが、ディレイに強みをすっかり食われているのではないでしょうか。

もう一つの考え方として、アディショナルとしてのクルセードスタンスではなく、
学者の中に、完全なヒーラーモードと、BUFF＆DPSよりのモードとのスタンスを使い分けるようにできるというのもいいのかな？という気もします。

それらの特殊な場合を除けば、
学者の醍醐味って、コンテンツが終了した際に他のPTメンバーが
「あれ？なんか今日は楽だったなー。自分達も強くなったのかなー？」なんてつぶやきながら退出する後姿を、
ニシシと笑って見送ることだと思います。（笑

そういう意味では、みんなにモテモテのいわゆる姫様ヒーラーになりたい人は白がおすすめかもしれませんね。

学者と白を50にして両方の違いをそれなりに感じれました

学者　→単体へ対するヒール能力が非常に高い　範囲回復能力が極端に低い。
　　　　　GCDに余裕があり他のスキルを使う事が容易。ヘイトやMPが分散され楽

白魔　→範囲回復の能力が非常に高い　単体へ対するヒール能力はそこそこだが
　　　　　GCDもありタイミングをみて各スペルを使う必要有り。ヘイトやMPに気を配る必要有り

学者で不満に感じてる部分はフェアリーとプレイヤーのスペルはGCD別にしてもらいたいのと
フェアリースペルをマクロに組み込めるようにしてほしい点
あとは鼓舞効果を上書き可能に他学者とスタックが可能とかにしてほしいですね

白はリジェネをGCD枠から外すだけで随分GCDに余裕できると思います。
これをいつ入れるかどのタイミングで更新するかが腕の見せ所なのかもしれませんが
あとベネディクションのCDが異常に長いですね。
学者の生命活性法は300secあれば20%ヒールx3を5セット撃てます。180secくらいにしてほしいとこです

Quote:

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Originally Posted by kokage

学者の生命活性法は300secあれば20%ヒールx3を5セット撃てます。180secくらいにしてほしいとこです

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恐らくエンドキルと混じってます
生命活性法が所謂２０％ヒールです。巴術系統で300秒クールタイムがあるのは、召喚のエンドキルですよ
って、ベネディクションですか。白のスキルですか…

野戦治療のスキルにもうちょっと効果を乗せて欲しいですね
エーテルフローを利用して15秒なら、その15秒間は空間内に居るプレイヤーのＨＰとＭＰを回復し続ける(最大5回)くらい付けて欲しいです
治療なんですからダメカットというのは微妙ですし、何より10%は低すぎです。
でもこのカット率を大きく増やすと今度は「野戦治療をうまく使えない学者は云々」と野戦治療を中心とした戦術に固定化されてしまうでしょう
なので、少量で良いのでＨＰとＭＰを回復する効果を付与して欲しいです
大体1回辺り学者の最大ＨＰ，ＭＰの５％づつ位。5回受ければ最大25%分回復というのであれば、8人ＰＴでの白のＭＰ回復や
後衛のＨＰを補佐するのに十分だと思うわけです

あと、こんなスキルがあるとっ
生命循環の陣 詠唱：Instant／RecT：2.5s／消費MP200～／持続消費MP20/3s(初期消費の1/10分)
回復力40/3s(リジェネで50なので)／学者中心範囲15m(メディカの範囲)／フェアリー中心範囲10m
妖精の力を本体と循環させ、周囲に拡散させるスキル
使用者とフェアリーそれぞれを中心とした陣が生成され、陣の中に居るパーティメンバー全員を持続的に回復し続ける

真ガルまで行けた学メインの感想。新タイタンバハはまだ行っておりません。

フェアリーの操作性は他の方と同意見。完全セルフモードが欲しいに尽きます。

他はアムダなどに行っておもったことなのですが、やはり召喚職というのはペットが居てやっと一人前みたいなところがあります。
それなのに不可避のDOTなどで削られてフェアリーが消えてしまう。召喚は学とはいえ結構MP食べますし、何より妖精に気遣う暇が余りないような……。
そう言う意味で、ペットの状態以上の耐性を強めて欲しいなーとも思います。フェアリー別に攻撃できる訳じゃないですし。

範囲回復の点はそれこそ陣にHOT効果付与したり、例えば妖精のHPを犠牲にして他のみんなを回復する。というようなスキルがあればそれらしくなるのではないですかね。
個人的には折角高いレベルで覚えるんですから、エスナ＝生命浄化法ではなく何かプラスが欲しいところです。
解除デバフが１つじゃなくて２つとか。追加効果で次の鼓舞がクリティカルとか。
減る前に鼓舞で予防って言っても、そんなこまめに鼓舞はれるような軽いMP消費でもありませんしね。
DOTは入れられますけど範囲にするには貴重なフロー使う上に、ホーリーに対応力は負ける印象。サブヒーラーだなぁと。

とはいえ工夫すれば大体のIDはいけるので、学＝特殊な立ち回りのヒーラーというのは全く構いません。
ただやはり、白が必須とされることはあっても学はない。というのが問題だと思います。後ろ向きですが、学が居なかったら白を呼べばいいって感じですからね。
人数的な問題もあるのでしょうけども、少しでいいからヒール性能などを改善して欲しいなと思う次第であります。
そこが無理ならプロテスやストンスキンに通じるバフでもいいかなぁと。

なんだかこう、調整不足なのかなあと思いながら日々戦っております。

基本的に白は対処療法のスペシャリスト、学者は予防のスペシャリストですよね。
先読みが効く状況であればあるほど学者の力は発揮できますので、正直初見はぐたぐたなこと多いです＞＜
これは野良主体で活動してる人にはキツイかもしれないですね。

ただ、フェアリーを前衛の近くでひらひら飛ばせられれば大体HP管理は安定しますので、
詠唱中でもフェアリーへの指示は出来てほしいなあと思います。
特定PCに追従はたしかに便利でしょうけど、これはなんだろう、便利になりすぎる気がする。
ちゃんと回ってる時のフェアリーの性能は本体抜きで白に匹敵すると思ってますんで‥‥(^^;

巴術士系は全部そうですが、望む未来を先読みできるかどうかが鍵ですねー。

現状の問題は8人用のエンドコンテンツでヒーラー2枠が学学になった時だと思います。（24人で学6ってのもなかなか無いでしょう。たぶん。）
CFだと他人の職業選べませんしね。
白白は問題なく回りますし、白学だとかなり安定します。
が、学学だと「うわぁ……」って気分になります。

CF真タコの話ですが、いくらバリアはろうが一瞬で剥がされ、結局フィジク連打で無理やり回復させるだけ……
核後の激震連打は士気の回復力程度じゃお話にならないです。フェアリーのスキルも毎回回せるCDでもないですし。

CFの仕様上、職業指定ができるわけでもなく、上手い人だけが集まるわけでもなく、装備揃った人だけが集まるわけでもなく。
それでも白白や白学だったら特に気にせず行きますが、学学だった時は即抜けたくなります。どうせ回復追いつかず全滅がオチですし。

なので、白と同等の回復性能をつけろとはいいません。学学でもなんとかなるような調整が欲しいです。
上手い人が集まって学学でもいけるとかそういう話ではなく、現状のCFで学学PTの討伐成功率の話でね。


個人的には陣のカット率上げるor時間長くするorHOTつける（orじゃなくて＆でもいいのよ？）とか、鼓舞バリア上書きできるのは最低限欲しいかな。
学者のコンセプト的には他にも各種バフがあってもいいような気もします。プロテスやストンスキンなんかは白のほうが圧倒的に強いわけですし。


メインが学者なんで色々と欲しがりさんになってますが、学はべつにいなくてもよくね？白は必須だけどな！的な現状が辛いんです。
だったら白やれよとかいうのは別の話ですよ。




あ、ペットの操作性の悪さの改善は前提条件だと思います、はい。

真タイタンで核破壊後すぐに相方が死んで、学１でやった時ありますが、思ったよりは長く耐えてました（ちゃぶ台８回目くらいで全滅）
学２の場合、激震時に士気高揚の策を少しタイミングずらして二人で連打していくと、むしろＨＰ増えていくじゃね？って思えるくらいに意外と強かった

詩人さんいないと無理だとは思いますが、学２だからゼッタイ無理抜けるって言われる風潮を見ると、「はぁ？」って思う次第です
ちなみにバハでは白学募集をちらほら見るので、やっぱ学者強いんだなとか思ってます

確かに熟練の学学ならクリア出来るかもしれませんが、今のCFレベルでの即席PTではほぼ交互にやるとか無理ですよね。
そもそもCFでは核超えられる事のがまだ珍しい気もします。

で、白白はというと即席PTで回復の順番を揃えなくても連打していればどうにかなるのも事実だと思います。
ここで嘆いている方はここの差を埋めて欲しいと訴えているんだと思いますよ。

私も白白や白学では気になりませんが、学学だった場合やる前からモチベーションが一気に下がります。

構成気にしてるならCFを使わないでシャウトで集めればいいという意見もあると思いますが、それでは根本的な解決にはなってないのも事実だと感じます。

弱体は重なるんだし、鼓舞も別個で重なると良いよね

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Originally Posted by kokage

学者の生命活性法は300secあれば20%ヒールx3を5セット撃てます。180secくらいにしてほしいとこです

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Originally Posted by Ains

恐らくエンドキルと混じってます
生命活性法が所謂２０％ヒールです。巴術系統で300秒クールタイムがあるのは、召喚のエンドキルですよ
って、ベネディクションですか。白のスキルですか…

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エーテルフローがリキャスト60秒。エーテルフロー1回使用毎にスタックは3つ貯まって生命活性法が3回使える。
それを5セットなので、エーテルフロー1回の60秒×5で300秒。

学者が300秒あればこれだけ使えるのに、白のベネディクションは300秒あってもベネディクション1回きりなので
ベネディクションのリキャストを短くして欲しいという内容と受けったのですが違うのでしょうか。

ただ学者側からいうと、たしかにMAXでそれだけ生命活性法を使えるとはいえ、
エーテルフローを全て生命活性法に回せるかといえばYesとは答え辛いです。
野戦治療を使いたい時もありますので、（エナドレのMP回復は立ち回りでカバーするとしても）
回復面だけを見て比べるのも難しいような。


野戦治療の陣の修正は自分も希望したいですね。
名前に"治療"と入っているのに効果がダメカット（防御）って名前にあってないですよね。
学者のコンセプトにあったHoTが現状フェアリーにある1つのスキルだけの為、
むしろ白のほうがリジェネにメディカラとHotが得意に見え、
コンセプトにあったHotとはなんだったのか、的な状況になっているので
野戦治療にHot効果を追加するのは大賛成です。

また、他の方も言っていますが
鼓舞効果の更新を可能化と、2人でかけた時に鼓舞効果が2人分つくようにして欲しい。
白のリジェネは2人分つくのですし。

Quote:

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Originally Posted by Miso

E3で学者はHoTが得意と言っていましたが、今の仕様は違う気がするので思いきって変更とか出来ませんか？

鼓舞激励の策：対象にリジェネ（3つまで重ね掛けできる）
士気高揚の策：自身と周囲のPTメンバーにリジェネ
生命浄化法：現状維持
野戦治療の陣：範囲内のPTメンバーのダメージ10％カット+士気高揚の策効果UP
生命活性法：現状維持

光の癒やし：現状維持
光の囁き：自身と周囲のPTメンバーのHP回復

あと、命令の仕様ですがインターセプトは廃止して
ピース：待機
マニュアル：全スキル手動
セミオーダー：基本スキル自動+他3つのスキル手動
フリーファイト：全スキル自動
のように切り替えて使いたいです

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現在新生リジェネ、バイオなとのHOTとDOT系魔法、回復とダメージ出るの同時にヘイトも発生する
こんな改修は逆に弱くになると思います

学者の激励効果は強いですよ、特に鼓舞激励の策クリティカル時の2倍激励効果は反則くらいの強い
地味ですけどねw

野戦治療使えるようになったので早速使ってみましたが、確かに微妙ですねこれ。
フローなしで撃てるならともかく、フロー消費で今の性能ではさすがにちょっとなぁと…
効果時間も短いのでHoTのおまけぐらいはあってもいいと思います。

あと士気高揚と鼓舞激励は回復力弱いんですしバリア部分は今の倍ぐらいあってもいいような。
ダメージ軽減をメインに回復はほどほど程度なら学者の危機回避コンセプトにマッチするんじゃないかな。

白といるといいコンビというのは白がいないとダメということ。
白二人では文句が出ない、学二人だと不安満載。（弱プロテス、弱ストンスキン含む）
白がいるかいないかがエンドコンテンツでの生命線。

学ｘ２の場合、広範囲のダメージが確定する場面で野戦＋士気だけでは到底回復は間に合わない。
数千のダメージが確定する場面で士気を連打してもタンクへのヒールが間に合わない。
一人がタンクへのフィジクと生命活性をすると、もう一人の士気の貧弱な回復で他の危険度が全く解消されない。

予防策だのデバフだのと言っても「広範囲のダメージが確定する場面」がコンテンツに用意されているので、
それを突破できない学者に未来はありません。
CF真タイタンで学ｘ２になった時の周りのがっかり感を感じてとても残念です。
直接学２は無理だと言われたこともあります。

結論：学者ｘ２が白ｘ２より劣るのが明白＝エンドコンテンツで白＞＞学の需要

白学で組んでCF行けばいいと思います。

何故エンドコンテンツまで4人PTばかりなのか、アムダムプールはエンドの一環なのに4人なのかを考えてみてください。セルフ毛根バーニングは程々に。

8人で構成問わないのは装備がより上位で飽和しているとか、難易度が低いだけのことです。

白白>白学で無い限りには文句を言うのは少し違うかなと思います。
もとよりロール比さえ適正ならクリアできると約束されているわけではないのです。

ベネティクションもクール300で十分、というかあれを使う時はその前の段階でヒーラーが何か間違いを犯してることが多い。

学学で問題なく回せる程度には学者の強化、仕様変更がほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Nonohana

白学で組んでCF行けばいいと思います。

何故エンドコンテンツまで4人PTばかりなのか、アムダムプールはエンドの一環なのに4人なのかを考えてみてください。セルフ毛根バーニングは程々に。

8人で構成問わないのは装備がより上位で飽和しているとか、難易度が低いだけのことです。

白白>白学で無い限りには文句を言うのは少し違うかなと思います。
もとよりロール比さえ適正ならクリアできると約束されているわけではないのです。

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白白＞学学が問題なわけで、大体CFで始まった瞬間クリアほぼ不可が発生するバランスを放置してて良い訳が無いでしょう。

学者のスキル性能としてはプレイヤースキル含めまだ発展の余地はあると思いますが、
単純に回復力が乏しいからと、すぐに修正して底上げするのも慎重であるべきだと思います。

CFを使いやすくというかマッチングで極力学ｘ２にならないようにしてもらえるのが
現状としては善作なのではないかと思います。

白がどんどんタイタン卒業する中、
学者でなかなかタイタンクリアできない人が増えていくのが目に見えていますよ。

Quote:

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Originally Posted by Iryu-Habenaria

ベネティクションもクール300で十分、というかあれを使う時はその前の段階でヒーラーが何か間違いを犯してることが多い。

学学で問題なく回せる程度には学者の強化、仕様変更がほしいです。

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あなたがエンドコンテンツをどれだけやったのかは分かりませんがベネディクションは使う頻度が多くなってきますよ。討伐対象によっては使うタイミングを重要とされることだってあります。間違いを犯してる可能性は多い、というところに引っかかりを感じます。

学学で回せるようにする、という点については同意です。

Quote:

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Originally Posted by Nonohana

真タイタンという全体通して最後から２番目のコンテンツに対して、白白＞学学を過大に問題視しすぎだと思います。
CFでオートマッチングされて構成を問わずクリアできなければならない必要があるコンテンツだとそもそも思いません。
それなら戦戦も問題になってしまいます。

しかし、戦士のジョブデザインでタイタン相手に容易にクリアできる、というのが適切なように思えません。
同じように、学者のジョブデザインでタイタン相手に白抜きで容易にクリアできる、というのが適切だとは思いません。

CFでクリアできるのが当たり前という意識こそ、放置すべきでないと思います。
そもそもその上のバハムートになれば構成はよほどきつくなり、しかもCFのマッチング自体使えなくなります。

難易度っていうのは、そういうものだと思います。
白白と学学が同等の場合の構図っていうのはつまり白白＝学学＝白学です。
デザイン上独立している各々のジョブが、別々のアプローチをもちながらこれらを実現するのが容易でないことは想像できないでしょうか。
もしも学が白と同等の回復力をもってしまったら、学学＞白学＞白白になる可能性だって十分過ぎるほどあるわけです。

回復力、事前予防という２つのデザインを取り入れながら、白学がトップというのは今十分なバランスと思います。
そこを更に切り詰めるなら、より具体的で、数値込みで、完全性のあるアイディアをあげなければただの愚痴です。

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たった一つのコンテンツならランダムマッチで詰む可能性が存在していても良いと言いたいんですね？…というか戦戦だから抜けるとか聞いたこと無いんですが。
大体このスレでよく言われてるように、鼓舞の重ね掛け、野戦治療がコストに見合わない等、白白より不利な部分が出てるから調整して欲しいという意見であって、学者をしていない貴方のコンテンツ感を聞かされても差や調整に関する意見には無ってないですよ？
ちなみに、細かな意見なら以前にこのスレで挙げています。

リローンチ時から今まで巴術→学者で、今は大迷宮を攻略中ですが、

白白＞学学

全く持って感じたことはありません。
学者をきっちりと使えば分かりますが、回復量以上のバフ効果があります。

真タイタン戦の例が良くあがってるようなので、そのあたりの学者のステで例えますが、
とりあえず核破壊までは白だろうが学だろうが適当でも大丈夫でしょう。

問題の核後、特に激震ですが、仮に学者一人でヒーラーをやるとしても、
ウィルス＋野戦orアイ・フォーアイ＋野戦　このどちらかの組み合わせですでに被ダメ20％程度（ウイルスは25%確定）程度減ります。
また、激震発動前に士気を入れて、タイミング良く士気を入れ続ければ回復＋バリアの効果で一人でも耐え切れるレベルです。
それが2人います。
バリアの重複は無いとはいえ、常に300弱程度のバリアと600弱の回復が激震の1発がくるたびにかけられることになります。


またちゃぶ台前は鼓舞をかければ650程度のバリア、ちゃぶ台後は生命活性法とフィジク1発の回復で事足ります。
しかもここも2人でカバーできます

さらにここにフェアリー2体分が混じることになります。

ただし学学PTでカバーしきれないのは激震以外で事故が起きた場合。
重みに4人が直撃、ボムの爆風に半分以上巻き込まれてほとんどが瀕死。
この場合の建て直しは白の方が断然有利でしょう。

真タイタンで白白が好まれるのは、まだまだ余計な被弾が多いため、単体回復＋バフが強みの学者では一度に数人を大きく回復できる白のほうが保険が利くだからでは？

裏を返せば必ず避けられるPTならば、ヒーラーながらも少ないMPでDoTを使いDPSを出すことができる学学コンビの方が、総合的な殲滅速度は上がるかと思います。

若干テクニカルで上級者向けのPTになってしまうのは否めませんが。

ですので、やはり一番安定なのは、高い回復量と範囲回復で保険の利く白と、バフデバフで援護しつつ単体回復に強い学者の　白学コンビ　かと

Quote:

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Originally Posted by almard

たった一つのコンテンツならランダムマッチで詰む可能性が存在していても良いと言いたいんですね？…というか戦戦だから抜けるとか聞いたこと無いんですが。
大体このスレでよく言われてるように、鼓舞の重ね掛け、野戦治療がコストに見合わない等、白白より不利な部分が出てるから調整して欲しいという意見であって、学者をしていない貴方のコンテンツ感を聞かされても差や調整に関する意見には無ってないですよ？
ちなみに、細かな意見なら以前にこのスレで挙げています。

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スレッドは一通り読んでいます。

タイタンCF戦戦は厳しいです。戦士の防御はチーム依存の部分がかなりあるので。
野良募集もタイタンは戦士の募集はほぼない、というか今までプレイしていて1度も見たことがありません。
8人組んでいく分には回復3構成がとられる場合が多いからかもしれません。

戦士がナイトに比べてタンクとして不利な部分をあげればキリがないぐらいかもしれません。
鼓舞が学２人いたら２人別々にかかるべき、とかは分かるんですが、単に「学学ががっかりすぎる」という流れはちょっと違うんじゃないのと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nonohana

スレッドは一通り読んでいます。

タイタンCF戦戦は厳しいです。戦士の防御はチーム依存の部分がかなりあるので。
野良募集もタイタンは戦士の募集はほぼない、というか今までプレイしていて1度も見たことがありません。
8人組んでいく分には回復3構成がとられる場合が多いからかもしれません。

戦士がナイトに比べてタンクとして不利な部分をあげればキリがないぐらいかもしれません。
鼓舞が学２人いたら２人別々にかかるべき、とかは分かるんですが、単に「学学ががっかりすぎる」という流れはちょっと違うんじゃないのと思います。

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戦士についてはタンク側に同じような差についてのスレが無かったので知りませんでした。

鼓舞についてなんですが、それが重複更新(両方又はどちらか)が可能になるだけで真タイタン戦はかなり楽になると感じています。
たったそれだけが有る無しで白白と学学の復帰力の差が大きく開くため、それが顕著に現れる真タイタン戦が取り上げられているのだと思います。

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Originally Posted by Y-u

あなたがエンドコンテンツをどれだけやったのかは分かりませんがベネディクションは使う頻度が多くなってきますよ。討伐対象によっては使うタイミングを重要とされることだってあります。間違いを犯してる可能性は多い、というところに引っかかりを感じます。

学学で回せるようにする、という点については同意です。

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おお。もしかしたら大迷宮クラスでは必須なのかな？
真タイタンまででしたらベネティクションはなくても自分の動きをもっと最適化すればなくても大丈夫と私は感じてます。

もちろんPTメンバーが当たるべきでない攻撃を食らって大ダメージを受けた場合は除きます。