Le saut du Dragoon

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Quand t'es meneur d'une Compagnie Libre tu doit souvent répondre a des question et ces macros sont une vrai aide pour cela.

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Tu veux donc dire que la meilleure manière d'aider des nouveaux joueurs qui ne connaissent pas leur classe c'est de leur donner des manières sub-optimales de jouer leur classe ?
Tu ne penses pas que rediriger les gens vers le forum, tout en leur expliquant les bases, ce serait plus efficace afin de former de bons joueurs ? Tu fais partie du problème de LOLDRG en fait, si tu t'amuses à répandre ce genre de pratique qui font que la plupart des dragoons sont des demies buses en donjons/primals.

Je ne parle pas de donnez l'envie de jouer les macro a mes Guildiens mais de pouvoir répondre a leur question pendant que je place ma macro... En attendant contrairement a d'autre dragon 50 qui joue sans mes dot sont placé en permanence et le problème de dps ne viens pas de moi en duty finder....

C'est la ou l'ont vois la différence entre les personnes intelligentes et les autres. Celles avec un minimum de neurones avaient compris ma phrase...

C'est fou ces mecs qui parce qu'ils utilisent pas quelque chose qu'on met a leur disposition on est mauvais... votre réaction est aussi débile que les homophobe et les racistes. Je savait pas qu'il y avait des macrophobes...

mais la comu fr faut s'attendre a tout quand on vois des manif pour un mariage gay...

Génial de balancer des stéréotypes de ce genre dans un tel débat.

C'est clair,

Franchement je monte un dragon et je m'intéresse au sujet parlant de ce dernier et je vient souvent voir ce qu'il se dit de nouveau mais tous vos commentaires sont de plus en plus ridicules. Donc si vous voulez vous bouffer le bec, envoyez vous des mp mais arrêter de venir polluer les sujets svp.

Il joue avec un macro, yahou!!!! Tu aimes pas, tu la prends pas, mais on se fera tous une idée en essayant ou pas de l'utiliser.

Il n'y pas une ou dix manières de jouer, mais juste celle qui nous convient le mieux et chacun l'a trouvera en tentant des choses.

Je ne prendrai aucun partie mais sérieux on s'en moque, balancez de la bonne info pas de la pollution et surtout faites la paix, un ptit bisou :p ...

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Originally Posted by Axurit

Il n'y pas une ou dix manières de jouer, mais juste celle qui nous convient le mieux et chacun l'a trouvera en tentant des choses.

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Evidemment un nul a le droit d'être nul si ça l'amuse, mais à partir du moment où ce nul s'incruste dans un groupe, et nuit à l'expérience de jeu de tous les autres joueurs de par sa nullité, un problème se pose, donc si c'était possible d'éviter les commentaires bisounours de ce genre et laisser les gens dotés d'une once de bon sens pointer du doigt un comportement néfaste, tu rendrais service à la communauté.

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Originally Posted by Kleys

Evidemment un nul a le droit d'être nul si ça l'amuse, mais à partir du moment où ce nul s'incruste dans un groupe, et nuit à l'expérience de jeu de tous les autres joueurs de par sa nullité, un problème se pose, donc si c'était possible d'éviter les commentaires bisounours de ce genre et laisser les gens dotés d'une once de bon sens pointer du doigt un comportement néfaste, tu rendrais service à la communauté.

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On ne doit pas avoir le même sens du mot néfaste dans notre vocabulaire les gens comme toi sont néfaste, une macro n'as jamais tué personne....

Son commentaire est loin d'être bisounours il ne prends juste pas part car il n'en voit pas l'utilité.

On ne peu pas appeler cela un debat quand des gamins insulte une personne car elle utilise des macro.

Par contre vous on peu largement vous packer dans la liste des "Kevin" ou "Kikoo"

Non mais tu sais Rinoa(Merle Fanel) généralement quand une personne te dis que c'est nul tu peux ignorer son avis alors que la j'ai quand même remarqué que au moins 10 personnes ou plus te disent que tes macros sont complètement useless faut peut-être repenser ta manière de faire tu crois pas ? Personnellement hormis certaine utilité comme le heal en Mouseover ou cible du ciblé les macros n'ont que très peu d'utilité il est beaucoup plus adapté d'apprendre a jouer en utilisant ses sorts. Personnellement je préfère avoir des barre de sorts de 14Km de Long et de savoir les utiliser plutôt que d'avoir 25 macros et de ne rien connaitre a mes sorts.

Cordialement Bugs-Buny

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Originally Posted by MerleFanel

On ne doit pas avoir le même sens du mot néfaste dans notre vocabulaire les gens comme toi sont néfaste, une macro n'as jamais tué personne....

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Si, possiblement un tank par manque de DPS sur un boss à cause du temps faramineux que rajoute l'utilisation d'une macro par rapport à l'utilisation manuelle. Le temps perdu en dragoon sur une seule rotation à utiliser des macros correspond au temps de placer un combo percée ou un combo pulsion complet supplémentaire.

C'est pratique pour le solo en engagement par contre, mais pendant un combat, ça fait perdre vraiment trop de temps. Et le temps, c'est de la vie.

Peace les amis, ça sert à rien de se prendre la tête ...

De mon expérience, je rejoins certains où je trouve ces maccro inutile et en plus font perdre du temps.

Après, chacun est assez grand pour tester par soit même et voir la différence avec par ex le logiciel dps sur un mannequin.

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Originally Posted by AnkheshEnpatoon

C'est pratique pour le solo en engagement par contre, mais pendant un combat, ça fait perdre vraiment trop de temps. Et le temps, c'est de la vie.

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Merci je crois que t'es surement le(la) seul(e) a avoir compris l'utilité de la macro que j'avais poster ici...

Sinon j'ai rarement wipe sur Le mur d'adampor a cause de mes macro par contre quand je les fait pendant les pic de lag wipe assurée ^^'

C'est étrange, un peu plus tot tu nous affirmait que tes macros etaient géniales car ca fonctionnait pendant le lag et que celle aux multiple sauts etait la pour burst, la macro /girouette fonctionne bien apparement.

un burst dégat peu se faire solo ou en team du moment que le tank reprends derrière enfin bref je vais pas te demander de réfléchir c'est pas ta spécialité vu que tes post se résument a faire des gros trolls... Et quand t'as des lag de 10 secondes ou des freeze total macro ou pas tu te fait ejecter...

Enfin bon reste dans ton ignorance de petit troll des cavernes

Ah bah oui forcément dès qu'on est pas d'accord avec toi faut direct que tu vienne insulter ;) c'est bien ton genre sa

Bugs retourne donc sur wakfu avec ta guilde de troll ,c'est plus un jeu pour toi y'a pas besoin de skill la bas

Tu pourrais etre plus sympa, moi qui ne suis qu'amour, je suis la pour te guider vers l'excellence dragoonesque, aie confiance en Crokeur !
J'aime bcp ta facon de dénigrer wakfu, jeu de noskill selon tes criteres, ya pas de macros ?

tu connaitrais sa guilde de pgm kikitoudur spé usebug en tout genre tu ne dirais pas la même chose. J'ai stop wakfu a cause des mec comme eux a la sortie de FFXIVARR et malheureusement ont retrouve les même perle de la kevinattitude sur ce forum...

Han, MerleFanel = Rinoa?

Le monde est trop petit, je comprend mieux d'où vient tant de pages de débats si Bugs et Rinoa sont dans le coin x)

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Originally Posted by Kleys

donc si c'était possible d'éviter les commentaires bisounours de ce genre et laisser les gens dotés d'une once de bon sens pointer du doigt un comportement néfaste, tu rendrais service à la communauté.

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Je vie pas dans un monde de bisounours mais cela s'appelle la tolérance (apparemment mot ne faisant pas partie de ton vocabulaire). Faut partir en donjon qu'avec des gens que tu connais et n'utilise pas de l'outil de mission. Personne n'a la science infuse et on doit apprendre de nos erreurs. Des mannequins sont là pour nos permettent d'apprendre à se servir de notre classe.
Je dis que chacun doit faire sa propre expérience du jeu, après si certains ont des bons tuyaux à donner, on peut s'en servir mais c'est pas obligatoire non plus.

Et comme on dit: il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas de conneries...

Par contre je suis toujours preneur de toute bonne info me permettant d'optimiser mon game play du dragon, donnez nous des scoops.

Les gens faut arrêter là... Même si je ne suis pas d'accord avec l'utilisation de sa macro et son utilité, ça s'arrête là. Perso je l'utiliserai pas (et j'ai expliqué pourquoi).
Sur quoi vous vous basez pour remettre en cause son skill ?
Sur quoi vous vous basez pour affirmer qu'utiliser des macro revient à dire que tu n'as pas de skill ?

Sur rift on utilise des macro (et heureusement, avec la liste de prio à ralonge sur certaines spé). Pourtant c'est drôle, on n'a jamais remis en question mon skill (et je l'ai jamais fait pour mes mates). Faut dire qu'en raid j'ai les même perfs que mes mates & je fais mon taff (kick, cleanse, purge, placement correct, etc. gestion des mécaniques quoi).
Pourquoi ça ne serait pas la même chose ici ? Si celui qui use ses macro (même si je les trouve pas bien et que je les utiliserai pas) fait son taff et a des perfs correctes vous n'avez absolument aucun droit de lui parler de l2p issue ou de low skill.

On recentre le sujet ou on continue à troller sur votre lancé ?

Je reviens sur ce sujet que je croyais mort pour recentrer la discussion sur le saut.

J'ai vu quelqu'un dire que le Saut était utile pour dps à distance tandis que le mob lance une aoe autour de lui. Pour avoir testé, ce n'est pas une bonne idée, car le personnage se déplace effectivement durant le saut (avant, puis retour), ce qui fait qu'il y a un risque important qu'il se retrouve dans la dite aoe au cours du saut. S'il y avait immunité, alors là je dirais oui. C'est pas le cas.

Un collègue dragoon de ma CL m'a dit que SE se penchait sur l'ajout d'esquive automatique durant les sauts. Quelqu'un a-t-il confirmation de cette rumeur?

En fait, plus que l'utilité limitée du Saut de base (les autres sauts ayant plus comme intérêt un déplacement rapide), ce qui me chagrine, c'est la compétence pour booster les dégâts du prochain saut. SE était donc tellement inspiré quand ils se sont penchés sur le job qu'ils nous ont fourni un utilitaire aussi peu... utile? Quand on compare aux compétences des autres jobs (boost de dégâts durant 20 secondes, barrières de groupe...), je la trouve assez pathétique. Il y avait tellement d'autres possibilités qui approfondissent le gameplay (charge, aoe dot supplémentaire, ryuken, etc.) mais ils ont préféré nous offrir une compétence qui booste de 50 petits pourcents une attaque toutes les minutes 30. Je suis assez déçu.

(HS) Ah bah oui forcément dès qu'on fait partie d'une guilde meilleure que celle de rinoa (Merlefanel) forcément on est des usebuggeurs kikitoudurs et kevintrololo. Grifield tu as l'air d'être un ancien wakfusien :° C'est quoi ton pseudo ??? Et je crois que les gens ne m'ont pas attendu pour troller Rinoa bien au contraire x') je ne suis arrivé qu'a la page 5 :p (/HS)

@Dutonia : Justement ce que les gens essaient d'expliquer a cette personne (et qu'elle n'as pas l'air de vouloir comprendre) c'est qu'elle perd trop de temps (Donc de Dps) a utiliser ses macros alors qu'elle pourrait s'en servir a la main et donc gagner des 1 secondes par ci par la pour gagner du temps et donc du Dps. Mais connaissant la personne, elle est trop bornée pour comprendre ;)

Bizarrement je down Amdapor sans problème avec mes macro peu être que ceux qui s'en plaignent ne savent juste pas s'en servir...

Pour le buff des 50% bien placer avec les 30% du sang pour du sang et les 10 % de percée puissante ton saut de base peu arriver a un bon 7xx en crit avec un stuff non full Clairobscur

Après je n'ai jamais dit que j'utilisait constamment cette macro c’était juste une réponse au sujet de base pour un exemple d'utilisation des sauts...

Nimporte qui down Amdapor stop troll

Oh Wait !! Ma macro n'est elle pas un manque de dps pour le Mur démoniaque ? xD Ah oui je suis mieux stuff que toi c'est pour ça...

Mon dragoon est mieux stuff que le tiens alors que c'est pas mon main classe, c'pas pour autant que j'l'étale sur le forum pour te casser ou casser un autre intervenant de ce débat.
Et surtout qu'après ce genre de remarque les gens vont vite se désintéresser à ce que tu dis ..

Surtout que sur le Mur Démoniaque euh .. Lol hein, mais vu que tu peux pas faire tes combos comme sur un mob réel avec Dos/Côté, t'as que le combo de base de réalisable en Dragoon soit celui qui a le plus de Dps. Dur dur, faut l'avouer.

M'enfin bref, en venir à comparer les stuffs des persos sur des serveurs différents juste pour se donner raison sur un sujet de débat qui est tout autre .. Limite j'me sens dépassé x)

Le combo côté marche sur le mur. Mais le combo de dos ouai on peut pas le faire.

Le côté bugg 3 fois sur 5 chez moi, du coup j'ai arrêté d'insister x)

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Originally Posted by MerleFanel

Oh Wait !! Ma macro n'est elle pas un manque de dps pour le Mur démoniaque ? xD Ah oui je suis mieux stuff que toi c'est pour ça...

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No comment ...

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Originally Posted by Grifield

Mon dragoon est mieux stuff que le tiens alors que c'est pas mon main classe

Surtout que sur le Mur Démoniaque euh .. Lol hein, mais vu que tu peux pas faire tes combos comme sur un mob réel avec Dos/Côté, t'as que le combo de base de réalisable en Dragoon soit celui qui a le plus de Dps. Dur dur, faut l'avouer.

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C'était juste un privatekoke il comprendra très bien... etant donné qu'avec ça guilde c'est ce qu'ils font de mieu dénigré le stuff des autres sur Wakfu après t'es sur Ragnarok plus de la moitié de ton serv a deja les full classes level 50 pas dur de recup du stuff de cette façon

Après je me demande bien pourquoi ils veulent du full 70 pour farm amdapor si comme tu dis le mur n'est pas si dur ^^'

Hmmmm petite correction : Sur wakfu comme tu le dis si bien ce n'était pas ton ''stuff'' (car comme on le sait très bien, le stuff nimporte qui peut en avoir) mais bien au contraire ton ''skill'' qu'on dénigrait ce dont tu as toujours cruellement manqué. Ensuite qui a parlé de stuff à ce moment précis (avant toi bien sur) ?? Non parceque perso avec mon stuff 50/55 je farmais déjà Amdapor =) donc comme je te l'ai dis plus haut stop troll à dire a tout vas que tu tombe Amdapor car nimporte qui le fait.

P.S.: On dit Privajoke pas privatekoke :p

P.S.2: Grifield go balancer ton pseudo wakfu :°°°°°°

Désolé je n'joue que depuis la Beta Phase 4.

La private joke avait l'air tellement réalise que c'est maintenant toi qui passe pour un Dénigreur, je sais très bien quelles étaient les habitudes de Bugs et compagnie à la VM, mais ça s'est passé sur un autre jeu, à un autre moment. Faudrait songer à faire la part des choses un peu là ça en devient ridicule les rancunes inter-game comme ça sans queue ni tête. Mis à part polluer ce topic parce que vous ne cherchez pas vous foutre sur la tronche vous n'amenez rien de vraiment constructif.
Et le pire c'est que du coup je pollue aussi :(

Et pour le reste, les gens demandent juste un Dps correct pour Amdapor. En stuff Vagabond + des bouts de DL et l'arme de compagnie ilevel 55, ça passe très bien en général si t'es pas manchot et ça reste pas bien compliqué à avoir.
Ma seule chose regrettable sur ce donjon est qu'il donne un stuff limite très peu potable pour le réussir. J'avoue que pour réellement safe le donjon, j'ai attendu d'être stuff en full DL sur mes 3 classes pour le tenter en pick-up. Avec ma CL ça a été un peu avant, mais le Castrum est mon ami donc j'y passe le temps qu'il faut si nécessaire rien que pour avoir le stuff. Le skill vient après en fonction des donjons que tu fais et des personnes avec qui tu les fait. Tu pourra toujours avoir le meilleur stuff du jeu, si la team entière suit pas, forcément ça risque de casser sans passer.


@ Bugs : Flemme, je suis un geek anonyme !

Amdapor passe en AF avec une arme 49 meld ou une GC/DL.
Forcément, faut savoir switch/interrupt sur le premier boss, savoir se déplacer (et connaitre son cycle/ses prio sur le second), et pas slacker pour poser une orbe sur le dernier.

Faut arrêter d'imaginer qu'il faut être full DL (ilevel 70) pour faire un donjon ilevel 60 hein. Il y a aussi des groupes full relic pour Praetorium ou autre, ça n'est pas pour autant que le donjon ne peut pas être fini sans.

Le seul endroit ou être full darklight compte vraiment, c'est Binding Coil : les tanks ramassent de grosses patates, les heals pleurent des larmes de sang, et par exemple sur le premier boss, si tu slack au dps le boss va récupérer encore plus de stacks et dégommer encore plus les tanks.

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J'ai vu quelqu'un dire que le Saut était utile pour dps à distance tandis que le mob lance une aoe autour de lui. Pour avoir testé, ce n'est pas une bonne idée, car le personnage se déplace effectivement durant le saut (avant, puis retour), ce qui fait qu'il y a un risque important qu'il se retrouve dans la dite aoe au cours du saut. S'il y avait immunité, alors là je dirais oui. C'est pas le cas.

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Si c'était moi, j'utilisais le cas inverse. Exemple sur Titan, lors d'un Granite Gaol, je reste à max distance de la cible et si je suis visé par Landslide j'utilise Jump pour que ma position soit déplacée hors du Landslide temporairement.
De même sur Garuda, sur un Slipstream d'un des adds : je jump sur l'autre pour éviter les degats/stun. Ca fait toujours ça de moins à enciasser et healer.

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Sur rift on utilise des macro (et heureusement, avec la liste de prio à ralonge sur certaines spé). Pourtant c'est drôle, on n'a jamais remis en question mon skill (et je l'ai jamais fait pour mes mates). Faut dire qu'en raid j'ai les même perfs que mes mates & je fais mon taff (kick, cleanse, purge, placement correct, etc. gestion des mécaniques quoi).
Pourquoi ça ne serait pas la même chose ici ? Si celui qui use ses macro (même si je les trouve pas bien et que je les utiliserai pas) fait son taff et a des perfs correctes vous n'avez absolument aucun droit de lui parler de l2p issue ou de low skill.

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La raison étant que sur FF, les /wait ne prennent pas les décimales.
Tu as un GCD de 2.5 secondes, réduit par le Skill Speed : si quelqu'un écrit /wait 2.5 ou /wait 2.1 ou quoique ce soit d'autre supérieur à 2, cela attendra 3 secondes à la place.
De fait, en plus de nullifier totalement l'intérêt du skill speed, ça fait perdre au minimum 0.5 secondes, soit 20% du dps.

Je n'ai absolument rien contre ceux qui utilisent des macros : que chacun fasse comme ils veulent. Par contre j'ai un souci à partir du moment où ces gens là viennent dire que leur manière de jouer n'a aucune conséquences sur les performances, car c'est répandre une idée totalement fausse.

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Originally Posted by Grifield

Désolé je n'joue que depuis la Beta Phase 4.

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Jouer depuis la béta 4 ne veux pas dire que tu n'as aucune facilité a récupéré les stuff qui ne sont pas pour toi si tu tombe avec des mec qui ont déjà un exemplaire de cet item voila ou je voulais en venir par Rapport a Ragnarok.

Pour les saut :

le Saut de base doit être placé au bon moment pour ne pas se prendre l'aoe ou pour pull un mob avant de faire une accrobatie (si utile) pour run avec le temps que le tank le pull sans récupérer l'agro de tout les autres mob (utile au palais du vagabond avec les tomberry)

Le saut qui stun est apprécier en arrivant de loin pour stop une aoe (qui pourrait par exemple explosé les canon de castrum).

Le petit dernier est tous simplement efficace avec le bosst 50% pour démonter les pack d'adds impressionnant a grande vitesse avant de lancer les autres aoe (2 ou 3eme vague de plume de garuda HM)

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Originally Posted by MerleFanel

Le petit dernier est tous simplement efficace avec le bosst 50% pour démonter les pack d'adds impressionnant a grande vitesse avant de lancer les autres aoe (2 ou 3eme vague de plume de garuda HM)

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Le boost 50% n'agit pas sur le saut aoe.

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Originally Posted by MerleFanel

Jouer depuis la béta 4 ne veux pas dire que tu n'as aucune facilité a récupéré les stuff qui ne sont pas pour toi si tu tombe avec des mec qui ont déjà un exemplaire de cet item voila ou je voulais en venir par Rapport a Ragnarok.

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Le petit dernier est tous simplement efficace avec le bosst 50% pour démonter les pack d'adds impressionnant a grande vitesse avant de lancer les autres aoe (2 ou 3eme vague de plume de garuda HM)

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Moué 'fin quand je dis mieux stuff que le tiens ça veut au minimum dire full DL, sachant que le DL n'est pas échangeable ni même l'allagois ou autre, un peu dur pour qu'on me refile du stuff x) Mais faire un débat sur comment j'obtient mon stuff n'est pas vraiment intéressant en soit ..

Et sinon oui, le bonus de Souffle de Puissance ne s'applique pas au Piqué du Dragon, comme spécifié dans la description dudit buff d'ailleurs x)

(Et si la team a un bon DpS contre Garuda HM, pas besoin de depop la 3eme vague de plume parce qu'elle TP direct après pour déglinguer les pilliers de toute façon)

Les gens devrait pas se vanter d'avoir joué a des jeux comme wakfu/dofus... rien que comme ca vous perdez toute crédibilité x)

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Originally Posted by Pinguino21v

Le boost 50% n'agit pas sur le saut aoe.

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Il me semble pourtant que le bonus disparaît une fois le saut utilisé . Erreur de codage ?

Griefield en pick up y'a malheureusement pas que des full Clair. exemple la derniere fois les adds ont pop 7 fois avant que je down Garuda et j'avais le plus gros dps de la team car le deuxieme drag etait pas foutu de placer ses 3 dot (pour le peu qu'il ai pris fracture)

Edit : Sieg Wakfu etait très prometeur rien a voir avec dofus mais la communauté a pourri le jeu par les usebug et fail incessant pour pourrir l economie du jeu

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Originally Posted by Alenore

La raison étant que sur FF, les /wait ne prennent pas les décimales.
Tu as un GCD de 2.5 secondes, réduit par le Skill Speed : si quelqu'un écrit /wait 2.5 ou /wait 2.1 ou quoique ce soit d'autre supérieur à 2, cela attendra 3 secondes à la place.
De fait, en plus de nullifier totalement l'intérêt du skill speed, ça fait perdre au minimum 0.5 secondes, soit 20% du dps.

Je n'ai absolument rien contre ceux qui utilisent des macros : que chacun fasse comme ils veulent. Par contre j'ai un souci à partir du moment où ces gens là viennent dire que leur manière de jouer n'a aucune conséquences sur les performances, car c'est répandre une idée totalement fausse.

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Les wait ne devrait pas exister. C'est le choix de SE que de permettre d’enchaîner plusieurs skill à la suite dans une macro mais pour moi c'est un très mauvais choix. Les macros devraient êtres utilisées pour mettre plusieurs skill à la suite (qui ont des cd différents) suivant leur ordre de priorité (les macro spam quoi) + les macro QoL avec les commande mouseover, cast @targetmark etc. Les macro avec cat skill1 wait cast skill2 wait ne devraient pas exister.


Une dernière astuce avec le saut, sur le mur ou titan, ou tout boss avec un kb, si vous faites le saut et que son animation se fait pendant le moment où le kb est fait, vous n'êtes pas kb (mais vous prenez les dégâts).

Pourquoi vouloir jouer avec des macros surtout... des macro's d'changement de stuff , des macro pour les spells des boss etc , ok . Mais des macros pour tapper... ca s'ra toujours moins opé qu'un joueur reactif quelque soit le mmo , et FF n'y fera pas exception . Et la encore on a qu'du pve a s'foutre sous la dent... j'aimerai bien les voir en pvp les pro macro qu'on s'marre... Si vous voulez vous toucher la nouille pour cogner , j'suis pas sure qu'un mmo soit l'meilleur choix .

J'passe juste pour dire que j'ai bien rigolé aussi en voyant wakfu et skill dans la même phrase...et après j'ai compris que c'était pas une blague...