>Vitaminwatarさん
>緩和よりに回ったほうが面白いですよ
まさか、フォーラムをゲーム(遊び)として利用してるわけじゃないですよね？
この発言だけは、ちょっとどうかと思う・・・
勘違いならゴメンナサイ
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追記：勘違いとの回答頂きましたので、お詫び申し上げます。
外国の方にうまく説明ができないとありますが、タブ変換が弱いことが問題になってるのかな～と思います。
イージーサーバを作るより、そちらを改善(強化)する形じゃダメでしょうか・・・
イージーサーバを作るって、上記問題点と比較して大きすぎるなような気がして。
イージーモード(のワールド（クラスタ）を用意して欲しい
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10-15-2012, 08:35 PMsirakage
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10-15-2012, 08:51 PMtorisan
ノーマルモードで満足できないの？
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10-15-2012, 08:52 PMVitaminwatarさすがに勘違いですよ。Quote:
Originally Posted by sirakage
投稿にもあるとおり言葉の通じない方ともPTを組むことがあるんですね。
私は英語はできないのでその方にどうしてほしいかうまく説明もできないんです。
その人を除害するのか、一緒にクリアを目指すのか。
イージーサーバーなんてあったらいいなと思っただけですよ。
まさか言語習得にも時間かけろっていいませんよね？
それはハードモードですね(笑
極イフは新生以降に専用のリンクシェルかフリカン自分でつくってやります(笑
緩和よりに書いても本気で緩和を要望してるかは別の話だともおもいますけどね -
10-15-2012, 08:55 PMDai
エンドコンテンツに関しては、新しいエンドコンテンツが登場すればそれまでのものは緩和していく方式を取ると明言されているので、他の方もおっしゃってますがあえて最新コンテンツをプレイしようとする必要は無いと思います。
・・・とはいえ、現行版は吉田Pもおっしゃってる通り、すでにカンスト済みの人たちへのエンドコンテンツ中心での遊び方提供が主であり、そもそもが「根性版」と開発とユーザーが揃って揶揄するぐらいには「ライトユーザー向けのゲームではない」とされてしまっています。
ですので、現行版をプレイする上でそういった不満が出るのは仕方が無いというか、開発も承知の上だと思います。
まずは本命である新生でどれだけコンテンツが拡充されるかでしょう。
あえて最新のエンドコンテンツに手を出さなくても１，２パッチ遅れぐらいで手を出しても充分なぐらいコンテンツが拡充されれば、気にならなくなると思いますよ。
あえて今、騒ぎ立てる内容ではないと私は思います。 -
10-15-2012, 09:02 PMDeathko
要約すると。ライト()が素早く簡単にちゃちゃっと廃装備クレクレってことですか
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10-15-2012, 09:06 PMcyaramel
楽してアイテム取られるのが悔しいって思ってるのはヘビープレイヤーの人でしょう。
アイテムがほしいって、どこかに発言しましたっけ私。
楽して装備がほしいんだろうって言い出したのは、どなたですか？
私が今一番やりたいのは「おわりの名は希望」のクエストそのものなのです。
私は土日しかプレイできません。
この間初めて「月下の闘い」に行きました。主催です。
集まった人のほとんどが初めての人でした。
どうなったかお分かりになりませんか？
「おわりの名は希望」のクエスト開始条件は何かご存知でしょうか。
「月下の闘い」で普通のプレイヤーが10回以上も費やしてクリアだという。
ただでさえボス戦に慣れていない私が挑戦する回数は一体何回でしょう。
新生までの土日はあと何回でしょう。
新生でもできるのならば焦りはしません。
もう、日にちがないのです。
私はアイテムがほしいわけではないのです。
まぁほしいといえば守護神リングぐらいですが、それって性能とか見た目では別になくてもいいものじゃありませんか？
報酬全くなくてもやりたいクエストなのです。
「月下の闘い」をクリアしなくてもできるならどれほど良いかと思います。
ヘビープレイヤーの人はアイテム欲強すぎだと思いますよ。
ライトプレイヤーは、必ずしも上級の装備がほしいわけではないと思います。
平等にクリアできることが希望である人がほとんどだと思います。
そんなにライトプレイヤーは努力しない人間みたいに言われても、そんなにゲームに時間を費やせない人間だっているのです。
私は新生に対してイージーができたらいいなと思うけど、できないと思っているし、実際本当にできないでしょう。
しかし、できてほしいと思うのです。
本当にライトプレイヤーはクリアしたいと思う気持ちが一番であり、アイテムがほしいという気持ち（が強い人もいるとは思いますが）は二の次という人が多いと思います。
なんならイージーは上級アイテムが絶対に手に入らなくても構いません。
物語を全部見られるようにしてほしいと思います。 -
10-15-2012, 09:10 PMVitaminwatarそうです。なのでこれからもなんの疑問も感じることなくプレイしていけばいいと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Deathko
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10-15-2012, 09:31 PMCoven月下実装から今まで土日が何回あったの？Quote:
Originally Posted by cyaramel
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10-15-2012, 09:36 PMmasato
「平等」ってなんですかね～。
結果が同じじゃないと平等じゃないの?
努力の価値は平等じゃないの? -
10-15-2012, 09:46 PMTHE-O何もしなくてもクリア出来るゲームって？腕もなく、時間もかけない人がクリア出来るゲームって？？？Quote:
Originally Posted by cyaramel
レベル上げする時間がないからレベル１でもどのコンテンツにも挑戦出来るようにして、どのコンテンツも戦闘なしで現場に行ってイベントムービー見たらクリヤにしろって事？
平等の意味を取り違えていませんか？
プレイする機会は平等に与えられており、クリア条件も皆同じです。
やるかやらないかの違いだけです。 -
10-15-2012, 09:47 PMVitaminwatarタブ変換とイージーサーバー。どちらもシステムじゃないんですか？Quote:
Originally Posted by sirakage
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10-15-2012, 09:53 PMMoooyo
まぁ皆さん、落ち着いて・・・。
Quote:
Originally Posted by cyaramel
これは開発冥利に尽きると思う。良いコメント。
私は好きですよ。
ただ、だからこそ、アナタはあらゆることをやるべきだと思う。
事前準備、下調べ、野良のPTメンにも下調べをしてもらう事もアリだし、
野良で”お手伝いさん”を募集するのも1つの選択肢。
LSやフレに経験豊富な人がいれば、コツを聞くとか、
なんだったらシャウトやロドストで”どうしたらクリアできますかー！”とヘルプ求めるのもアリ。
フォーラムの同じ鯖の人でも、喜んで手伝いたがる世話焼き野郎は結構いるはずｗ
でも、これはやっぱりMMOだから。
ラスボスがいて、サービスには終わりがあって、
不条理かもしれないけれど、時間の制約がある人には酷かもしれないけれど、
そういうゲームだって事は、やっぱり認識しなきゃいけない。
努力が必ず報われるとは言わないけれど、
それを努力しない理由には、やっぱりしないでほしいな。 -
10-15-2012, 09:59 PMcyaramel
月下実装から今まで土日何回あったんですか？
それじゃ私が月下実装されたときのレベルいくつかご存知ですか？
それ全部FFやってたと私言いましたっけ。
そんなに毎週ゲームばっかりしてる人ばっかりなんですか？土日しかできない人は。
レベル50になったのは先月だったと思います。
月下だけを目的にしてきたわけではないので、それ以外のことにも費やしてきました。
「おわりの名は希望」の開始クエに「月下の闘い」が必須だと知ったのは、「勝利への行進」をクリアしてからでした。
「勝利への行進」をクリアした日は私の日記を見たらわかります。
それから土日は何回あったでしょうか。
そしてやるかやらないかの違い、ですが、やってもできない人は辞めろですか？
まぁ私はリアルを犠牲にできる人間でありませんので、「おわりの名は希望」はあきらめモードにはなっていますよ。
もう間に合わないと思っていますから。
やるかやらないか、なんて簡単なことじゃないんです。
戦闘なしで、なんて言ってませんが、以前あった「交渉」がなくなったのはすごく残念だと思います。
本当にガｙザラーやクラフターだけで頑張っていたプレイヤーもいたはずですから。
そういったプレイヤーがいられるワールドもほしいと思います。
常に遊んでいるヘビープレイヤー目線で考えないで下さい。
私を叩く目的での発言は、このスレッドの趣旨とずれますよ。
努力してない…なんかもう私が頑張ってきたことは全部否定されてしまいましたね。
少なくともイージーワールドがほしいと思っている人はいるのです。
それはまぎれもない事実なのです。
私としてはイージーサーバーは
・ストーリーは全部クリアできる難易度（レベルで言うと30ぐらいですか）
・蛮神武器などといったものは無くて良い
・レベルキャップはノーマルワールドに比べて20ほど低い
こんな感じでしょうか。
すっかり荒らしてしまって申し訳ありません。
しかし、ヘビープレイヤーの方にわかってほしいと思ったのです。
辞める以外の道を、ＦＦという世界で過ごす道を、ソロプレイヤーがはびこるほどに多い世界を。
ＭＭＯにソロプレイヤーはいらないと言わないでください。イージーモードはいらないと排除しないでください。
開発の方々も頑張って低レベルコンテンツが実際に実装されたときには本当にうれしかったです。
かく言う私は実はβのころ～ゼーメルが実装されたあたりは、廃人でした。
常に上位の装備を持っていて、実装されてすぐコミコミのコンテンツに毎晩足を運んで・・・
考え方はヘビープレイヤーと同じでした。ほしいアイテム？自力で頑張れば、と。自分もがんばったからあなたもできるよ、と。
ですが、生活が変わってそうもいかなくなりました。
するとアイテムよりも、世界の物語や冒険を楽しみたいと思うようになりました。
私としての本心はイージーワールドですが、実装は叶わないと思っています。
イージー希望の人はアイテムいらない人が全員とも思いません。
私の希望でした。 -
10-15-2012, 10:22 PMshenkaメインストーリー級のクエストとエンドコンテンツを同等の難易度にする必要は無いと思うので、Quote:
Originally Posted by cyaramel
それは緩和されればいいと思うよ。そこは仲良くみんなクリアできても良い部分じゃないのかな。
ただ、本来はレベルキャップ開放やキャラクターの強化新要素によって穏やかに解消されていくのが
正しいアプローチだと思う。やっぱり、ゲームは簡単すぎるとつまらないからね。
月下については、頑張ってなんとかクリア出来るよう、健闘を祈る。 -
10-15-2012, 10:31 PMDai
>>cyaramelさん
お気持ちはわからなくもないですが、なかなか時間が取れない中で出来る限り時間を作り、クリアしてきた身としてはそれらの努力を「毎週、ゲームばかりしてる人」と断じられてしまうのは、正直気持ちの良いものでは無いと思いますよ。
それらのコンテンツをクリアしてきた人が皆、リアルで時間が取れる人ばかりで自由時間が取りやすい仕事環境とは限りません。
また、そういった努力をする人全てがヘビーゲーマーであり、アイテムが欲しい人とは限りません。
それこそ、cyaramelさんと同じようにストーリーを見終えたい、と考えて努力をしてきた人も少なくないのです。
（むしろ、多数派だと思います。私も基本的にはそうです）
その状況下で「ゲームに時間をかけない・かけたくない人でも普通のサーバーと同じだけストーリーは全部見れるようなイージーモードサーバーを追加してほしい」というのは、そういう人たちの努力した結果の達成感を殺ぐことにも繋がりますから、反発もやむなしだとは思います。
少なくとも本気でイージーモードが欲しい、ゲームとして良くなると考えているのであれば、ヘビーゲーマー・ライトゲーマーなどという主観でどうとでもなってしまう概念を廃して、提案されたほうが受け入れられやすいと思います。 -
10-15-2012, 10:43 PMNatarsha
話がそれるかもしれませんが、もしかしたらスレ主様はご存じかもしれませんが、
FF11ではテストサーバーというものがユーザーに公開されています。
こちらは予定されているバージョンアップに対して先行してユーザーへ公開し、
ユーザーからフィードバックを受ける事を目的としたものですが、
話によるとレリックを始めとした最終装備群をNPCに話しかけるだけで取得出来るそうです。
FF14でもいずれ同じようにテストサーバーが公開されることは有りうるでしょうし、、
そちらでならばスレ主様の望むスタイルでプレイ出来るのではないでしょうか？ -
10-15-2012, 10:48 PMVitaminwatar
根本的にイージーサーバーだとか緩和要望を許容できない方は誤解してると思いますよ。
アイテムとかが関わるからかもしれませんが、時間がないとか、努力できないだとかの人はやはりいますよ。
反対意見の人はすぐに楽してアイテムっていいますけど、そういう話なのかな？
自分はシステムの話だと思ってて、現行のFF14は極端に利益が少ないのが問題なんじゃないでしょうか。
自分は特に困った記憶はないですけど、例えばAFクエストでも延々シャウト募集しているのを見かけたりします。
先にいうと、じゃあお前が手伝えっていうのは違う話です。
シャウトしてる人でもリンクシェルに入ってたりしますよ、でもリンクシェルでも手伝いが少ない環境の人もいるんですよ。
これははっきりと利点がないからです。
利点がない、利益がない、不備がある、これがあるシステムなんですよ。
完璧なシステムなんて作れないかもしれませんが、FF14は極端に利益が得られる機会がすくないシステムなためにお手伝いすらなかなかできない、する気にもならないんだと思いますよ。
極端にいうとレイドでDL装備ほしいから手伝ってなんていっても助けを得ることは難しいでしょう。
なので、利点や利益を共有できる人で集まるわけです。
利益が得られる機会が少なければ集まりも小さくなりますよ。
MMOがそういうものなら別にいいですけど、やる人の少なそうなものですね。別にいいんですけど。 -
10-15-2012, 11:26 PMMaisenta
月下(ノーマル？)がクリアできないと嘆いてる人
イージー鯖を要求するんじゃなくて、色々な事が新生でできなくなるという事について運営にクレームをつけるべきでは？ -
10-15-2012, 11:42 PMziggy
ノーマルサーバーとイージーサーバーの違いというのは、他のMMOにもあるPK鯖とPKなし鯖の違いと似たようなものではないのか。
PKがあるのとないのとではその世界で生きるシビアさが全然違うから、他のMMOではどちらにするかプレーヤが任意に選べるようになっていたりする。
それと同じだと考えると、ビタミン水さんやキャラメルさんの言うとおり、ノーマル鯖とイージー鯖があって任意に選べても良いのではないだろうか。
コンテンツファインダーでイージー出身者が地雷扱いされてもいいのか、というコメントもあるが、最初からノーマルサーバー郡とイージーサーバー郡を完全に分けてマッチングすればそういうことも起こらない。
イージーサーバ不要説を強弁しているような自信過剰のドMさんには、ノーマルサーバを遥かに超えるマヂキチ度のアブノーマルサーバーを用意してあげてそこで思う存分マゾ世界と超絶格差を楽しんでもらえばよいと思う。（当然いくよね？）
当方は実装されたコンテンツを短時間でもサクサクっと堪能できるイージー鯖にいきますがね～ｗ
イージーサーバ実装されるといいな～
そしたら純粋にゲーム（＝暇な時間を利用した手軽なエンターテイメント）として１４を楽しめそうだ。
とはいえ、元MMO廃人よしｐがこの手の要望を受け入れるとは思えないけどね。夢ですなｗ -
10-15-2012, 11:59 PMRink
今は新生までにっていうタイムリミットのようなものがありますが
新生になればそれこそ自分のペースでゆっくりのんびりできることをやれば
いいんじゃないでしょうか？
月下と勝利の行進は野良募集に参加してどちらも初挑戦の方がたくさんいらっしゃいましたが
どちらも根気よく突入して６回くらいの挑戦でクリアできました。
たしかに何度も失敗すると長い時間拘束されるなとは思いましたが
得られた満足感も大きかったです。
ちなみに月下と勝利の行進はどちらも先週クリアしました。
まだまだ挑戦されている方がたくさんいらっしゃるようなので残り半月を切りましたが
クリアのチャンスはあると思います。 -
10-16-2012, 12:10 AMmasatoQuote:
Originally Posted by Vitaminwatar
アイテム云々とか格差とかそういうことじゃないんだよ。Quote:
Originally Posted by ziggy
イージーサーバに反対してる人はソレが不平等だと思ってるから反対してるんだ -
10-16-2012, 12:11 AMtunamayo
私はFF14の世界観を時間をかけてじっくり思い入れをいれつつ遊んでいくというスタイルが好きなので
個人的にはイージーサーバーというのはちょっと考えてしまうのですが
いきなりイージーサーバーを実装！という極端な対策に出るのではなく
もう少し別の角度でユーザーに優しく設計されていくといいですね
以下は半分妄想ですが
・クエストでインスタンスを作り その間はテレポのアニマ消費０or耐久度減らない
・プレイヤーが個人でお手伝いにうまみを出せる方法（手伝って貰ったプレイヤーにいいね！を押すとプラスの効果）
・傭兵システム
などなど… -
10-16-2012, 12:22 AMziggy不平等なソレってなんでしょう？Quote:
Originally Posted by masato
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10-16-2012, 12:25 AMVitaminwatar
イージーサーバーなら個人的にはレアアイテムも禁断もなくしてほしいですね。クエストで手にはいるAF装束はあってほしいですが。
そのなかで面白いものがなにかできるといいですね。ほんとに。
報酬がないということはクリアが目的になるでしょうか？よほど難しくないとクリアしたら簡単に辞めちゃいますかね。本末転倒かな？
イージーでもやっぱりアイテムでないとコンテンツやらないのかな
ストーリーで引っ張るのかな
考えたらアイテムって大事な要素ですね。それだけで引っ張れるんですから。 -
10-16-2012, 12:59 AMVitaminwatarイージーなら時間制限があってほしいです。Quote:
Originally Posted by masato
でもイージーサーバーは一ヶ月30時間しか遊べない。いくらでも遊べるノーマルサーバーのせいだ。不平等だ。となるかもしれません。もう少しいうとイージーサーバーのほうが人数が多いといいですね。
この場合イージーサーバーはイージーサーバー内だけで考えないと色々と問題がありますね。簡単にさせろといったんですから。
それではノーマルサーバー側の不平等ってなんですか？イージー側を見て簡単にクリアできるのが不平等なんですか？それとも簡単に手にはいるアイテムですか？
現行、機会は均等でも不平等なのになにか問題がありますか？
全部仮の話ですけども(笑 -
10-16-2012, 02:05 AMMoe
お気持ちはすごくよくわかるのですが、イージーモードを実装するのであれば、それより汎用的なコンテンツ（たとえばハウジングなど）にリソースを割いてほしいです。
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10-16-2012, 02:09 AMRingoMumin
MMOの面白さの要素のひとつには多様(プレイヤースキル、遊べる時間、価値観等が)な人が同じ場所に集まって遊べるってのもあるんじゃないのかな？
いろんな事が不平等だからこそ生まれる空気感がない世界はなんかキモチ悪いんじゃないかなぁ -
10-16-2012, 02:43 AMCoven
仮にイージー鯖作ったところで先が見えないですよね。
・クリアは簡単、ドロップもボロボロじゃあモチベーションも続かない
・モチベーションが続かないので人が減る
・今以上に手伝いを頼める人が減る(ＩＮ率が低い、モチベが続かない等)ので余計過疎る
・ドロップを調整している以上通常鯖とのマッチングは出来ない
・仮に出来たとしても通常鯖の人は恐らく地雷鯖という認識をもつ人が多くなるであろうからマッチングしたがらない。
メリット一つ思いつく前にこれだけデメリットが出てくるんですけど・・・。 -
10-16-2012, 02:50 AMdoyakichi
時間ないよー？
フォーラム入り浸ってるよりコンテンツ一個でもつぶしてきなよー
攻略サイトとにらめっこしてた方が主さんの為になるんじゃない？ -
10-16-2012, 04:34 AMAshlee
時間が取れないのは自分を取り巻く問題であってシステムの問題じゃないです。
ログインする時にも注意されるように、FF14よりリアルを大事にしなくてはいけません。
自分に出来る範囲で楽しむ。
オンライン/オフラインに限らず、それがゲームというものの楽しみ方ですよ。
それに、これって新生後の話ですよね？
さすがにこの時期に現行版でこの要望を出すなんて馬鹿な真似はしないでしょうし…。
なんでも簡単に手に入る、なんでも簡単にクリア出来る。
そんな世界に長く留まりたいと思いますか？
やる事がなくなった世界に課金を続けられますか？
私には絶望しか残らないように思えますけどね。 -
10-16-2012, 04:39 AMsazwwwwQuote:
Originally Posted by looser
人って成長するんですよ
初めは下手でも上手になるんです♪
ライトサーバーが仮にあってそのあと普通の難易度に挑戦したくなりませんか？
オフゲーでもそうしますよね！
しかしMMOは装備もあるんです！
それをライトでフルに集めて移動ですか？
それはあり得ないよね！
ライトサーバーの人だけ移動禁止？
マッチングも禁止？
こんな事すれば今度は差別だ何だと騒ぐ方が必ずでます。
上手い下手にかかわらず同じ土俵でお楽しみください。
私はそう思いますよ。 -
10-16-2012, 06:23 AMFert
イージーサーバーは、通常バージョンアップ（不具合修正を除く）が、通常サーバーより数か月遅れ（三か月とか、半年とかね）にしないと通常サーバーで、プレイする人と差がつき過ぎるとか、不公平が発生しますね。 まずサーバー移動とか禁止だろうし。
それこそ、別ゲームという感じなるじゃないかと思いますけど。
追記：いろいろと不公平が、発生すると思うので私は、イージーサーバーいらないと思います。 -
10-16-2012, 07:31 AMSanakan
私事で失礼します。
紅月下の闘いが実装された頃に１ヶ月ほど休止し、先月末に復帰しました。
その間も、LSメンバーは何度も紅月下の闘いに挑戦し攻略を進めていて、
私は途中で参加したにも関わらず、数回のプレイでメンバーの皆と初クリアを達成しました。
皆が頑張った中、それに便乗して申し訳ない気持ちもありましたが、それはさておき・・・
リアルの都合も勿論あるでしょうが、やり易さをシステムに求める前に
自分自身でやり易い環境を作る事を模索してみてはいかがでしょうか？ -
10-16-2012, 08:27 AMVitaminwatar根本的に要望の趣旨が理解できてないんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Ashlee
イージーなら注意書いらないかもしれませんね。
現行か新生かは関係ないと思いますよ。あなたが馬鹿という単語を使いたいだけでしょう、おそらく。
そもそも長く留まれないんですよ？簡単だろうがやることなくなりますか？
絶望は -
10-16-2012, 08:41 AMsikon
イージーモードのワールドを作るっていう事は、外見は一緒だけれども中身がまったく違う物をもう一つ作るという事だと思うんですよね・・・。
まずイージーモードを望む人の統計を取って、その上でイージーの定義を決めて、全てのコンテンツをその定義に当てはまるものに調整して、その上でプレイする人に満足させるものを作らなければならない。
私がざっと考えるだけでも膨大な作業量になると思われるので、サーバー導入・維持費も考えてスクエニさんが採算が取れると判断できるまで主張し続ける努力が必要だと思われます。
とりあえずいきなりイージーモードを希望！でどかんと提案されても開発の方も取り組めないと思うので、本気で導入して欲しいと思われるのであれば、イージーモードを望む人がどれくらいいるのかだとか、レリックをトータルプレイ時間がどのくらい以上で、取得に向けての行動開始からどのくらいの時間で取得できるのが望ましいだとか、そういったかなり突っ込んだ内容のアンケートを行ってもらうなどのアプローチから始めてみてはいかがでしょうか。 -
10-16-2012, 09:04 AMVitaminwatarこのスレッドだと2～3人くらいですかね。まあ熱心な方もいるでしょうし参考になるかはわかりませんが。Quote:
Originally Posted by sikon
新生で作られる新規サーバーが多少なりともイージーモードならいいんですけどねー。
これはほんとに切に願いますね。現行でなんの不満も疑問もなく続けられる人はなんでもやるでしょうし。
すでにアナウンスされてますが新生でゲーム性やシステムが改善されるとこを期待しますね。 -
10-16-2012, 09:37 AMVitaminwatar人が減ること以外は全てメリットですね。Quote:
Originally Posted by Coven
人が減るというのも仮定でしかないですが。 -
10-16-2012, 09:45 AMLAPLACE
現状の14はステータス関係からくる難しさもあるけど、
ちゃんと状況に応じた動きが出来るか？って話が大きいですからね。(イフの楔とかエラプとか)
もし、そういうちゃんとした動きすら無視出来るほどのイージーにするなら、
ただ殴ってるだけ、ただ回復してるだけのすごいつまらないゲームになりそうですけどね。
ってか初期の14に逆戻りですね・・・そんなゲームやりたいのかなぁ・・・ -
10-16-2012, 09:56 AMVitaminwatar
現状の状態でいいならそれでいいじゃないですか。自分だってそうですよ。
10000人のなかの15%に入れなくたって別に構いませんよ。
なぜマゾ仕様をそれほど望むのかは全くわかりません。 -
10-16-2012, 10:17 AMRingoMumin誰かが出来ない目標をクリアすることに人は喜びを感じるからQuote:
Originally Posted by Vitaminwatar
自分が出来なかった事が出来るようになった時に人は満足感を感じるから 等の理由じゃないでしょうか？