対応有り難うございます。時々思うのですが、引用コメント残ってると困っちゃいますよね……。Quote:
Originally Posted by RiderNo1
他人のコメントまでいじるわけにはいきませんし。
それはさておき連動についてですが、今も自分のLodeStoneの日記でフォーラムでの
論議のまとめを書いている人もおられるようですし、連動がディスカッションの助けになる事も
ありそうですよね。
ニックネームは今のままで、コメントをクリックすると出てくるプロフィールに、ロドストの情報
を表示させる（＆連動するかどうかはユーザ毎に設定可能）形だったらいいのかな、という
気はするのですが、それだと紐付けることのメリットもそれほど高くなくなっちゃうかな？
Forumの名前とLodestoneのキャラ名との連動要望
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03-23-2011, 10:22 PMvbsnbk
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03-23-2011, 11:52 PMmcfatman
私も連動に賛成です。
>日記など身内向けのものと違い、ここは大勢の人と議論する場です。
>書き込む以上は自分の言葉に責任を負うべきでしょう。
という意見にも同意見です。
発言に関して責任のもつことがない「匿名掲示板」などではないのですから、
このディスカッションの場にはそれぐらいのコテハン化（と言っていいのかな？）あって
むしろ当然ではないかなぁ～。と個人的には思います。
複数アカウントの方に関しては
一度その方のプレイしているキャラクターリストに飛ばすというのは如何でしょう？？
複数アカウントに渡って日記を書いている方もいらっしゃいますし。 -
03-24-2011, 12:27 AMSakaguti
RiderNo1さん
論理ずれてないと思います＾＾；
yuugiriさんは、首尾一貫して質問してますよ。
なぜ、連動させることによって、「論理の通っていない」文章や「バカにしているような誤解を生む」文章が減る、つまり抑止力が働くと考えることができるのでしょうか？
どのような論理でしょうか？
と。 -
03-24-2011, 12:51 AMSakaguti
このスレッドを読んできて、ゲーム上のキャラ名を取られた方は、非常にかわいそうだと思います。その方たちは「なりすまし」をされるのではないかと、恐れていると思います。
したがって、「なりすまし」という理由で、連動に賛成するのであれば理解が出来ます。
ただ、発言に責任をもたせることによって荒れるのを防ぐ、つまり「抑止力」ということ根拠にしている方たちには、その理由を説明して欲しいと思います。
私も、なぜ「抑止力」があると考えるのかわかりませんから；；
匿名というのは、ゲームキャラと連動したとしても、匿名であることには変わらないと思います。
自分の名前や住所が公表されるわけではないですから。
だから、匿名を理由にして荒れる、ということにはつながりません。
むしろ、酷い発言をする方たちにはあまり影響がなく、良識のある方たちのほうに、より大きな影響があると思います。
今まで建設的に意見を述べてきた良識のある方たちは、外部サイトに晒されることを恐れる、またはそのことがゲーム内にまで影響するのを恐れ、意見をひかえる行動をとる。
一方、酷い発言をする方たちにあまり影響がないと考える理由は、過去にロードストーンで起きた「SSを載せたら引退まで追い込まれた」という事例からわかると思います。
そこでは、実際に頻繁に使用し、ある程度まで育てられたゲームキャラによる誹謗中傷コメントが書き込まれたからです。
この事例は、ゲームキャラとの連動によって責任をもたせ、それによってどの程度荒れるのを防ぐかという抑止力に対する疑問に対して、抑止力は働かないという答えを出していると思います。
こうした点も踏まえて、責任を持たせることによって荒れるのを防ぐという「抑止力」を理由にしている方たちには説明をお願いしたいと思います。
おそらく、「責任」ということを掘り下げていかなければならないと思います。
なぜゲームキャラと連動させることが責任を大きく出来るのか、なぜ一部のユーザーにはゲームキャラとの連動が責任を大きくさせることにつながらないのか、ゲームキャラとの連動でも匿名性は高いままなのか、「責任」とはなんなのか
これらの問題をそのままにして、安易にゲームキャラとの連動を導入してしまうと、フォーラムでの活発な議論が行われなくなってしまいます。
全面的な連動導入を考えるのであれば、「責任」という視点からもう少し深くみんなで考えた方がよいと思います。
以上、現段階では、私は「なりすまし」を防ぐという理由で、vbsnbkさんの言う連動するかどうかはユーザー毎に設定可能という案が妥当ではないかと考えています。Quote:
Originally Posted by vbsnbk
全面的な連動導入に賛成できないのは、責任を持たせることの根拠が乏しいというのが、大きな理由です。 -
03-24-2011, 12:52 AMSakagutiQuote:
Originally Posted by RiderNo1
RiderNo1さんが一番調べた方がいいですよー＾＾
一番、ディスカッションしてないと思いますから？
まず、フォーラムのルールを見てきてください。
お願いします。みんなのために。 -
03-24-2011, 01:08 AMSakagutiディスカッションは、意見の交し合いだと思います。Quote:
Originally Posted by RiderNo1
質問されてることから逃げて、相手をバカにするような発言は通報されても仕方ないですよ？
質問に答えたくないなら、いちいちバカにするようなコメントをするべきではありません。
静かにしてればよいではないですか！
あなたが一番ディスカッションをしていないというのは、そういう意味です！
あなたのコメントは雑談では？
まぁ、雑談してもよいと思いますが、バカにしてると誤解されるような発言は慎むべきですよ！
以上です。もうあえて何もこれ以上はいいません。ここをこれ以上荒らして迷惑をかけるわけにはいかないですから。
みなさん、申し訳ないです＞＜ -
03-24-2011, 01:27 AMSakagutiそうです。できるだけ誤解を与えるような物言いはディスカッションに良くないので、よろしくお願いします。Quote:
Originally Posted by RiderNo1
あと、賛成と言ったコメントが雑談ではなく、RiderNo1さんのその後の対応が雑談に該当すると思います。
さらに、yuugiriさんが述べていた質問の件ですが、なぜ、賛成という理由になるのか、その理由は妥当なのか、というものは、スレッドのキャラ連動の導入を検討するうえで論点になると思いますし、決してずれているわけではないと思いますよ。
以上です。
失礼しました；； -
03-24-2011, 02:11 AMNarvi
ふむ、なんだか微妙な流れですね。
とりあえず連動するべきかどうかという本来の話を展開してみます。
責任という観点から連動のことを考えてみると・・・ふと思ったのは
少なくとも連動することである特定キャラのなりすまし＞＞貶める行為
を防ぐことは可能な気がしましたが・・・
フォーラムの名前は変えられないというようなことがたしかサポートの質問に載ってたし
書き込みが一応そういう固定ハンドルである以上はそれもたいしたメリットではないか？？
結局のところ、ゲームキャラ名と連動したところで匿名であることにかわりない以上、
ゲームキャラに影響が出ることがリスクと考える人にとっては抑止力となりますが
そこはリスクと考えない人にとっては少しも抑止になりませんよね。論理的に。
むしろ前者のような人で、とくにまじめに議論しようとしたときに
こちらでトラブル起きたときのゲームへの影響の保護という目的かと思ってましたし。
責任もとうとするかどうかっていうのはこのどちらに該当するかでだいぶ左右されますよね？
他にも要因あるかしら。
で、べつにゲームできなくなってもいいもんね～的な人＞という
後者のような人にはいわゆる誹謗中傷が得意な人？が含まれやすいのですかね。
連動が抑止に繋がるという考えはこのへんの捉え方が逆なのではないですかね？
リスクに感じる人とそうでない人にわける考えを展開したんですけど
それを分ける方法がある程度主観的なので、この部分が正しいかどうかってのは展開が微妙ですな。 -
03-24-2011, 10:56 PMSakaguti開発側が提示してくれたルールを一部引用します。Quote:
Originally Posted by Narvi
ロードストーンよりもフォーラムのルールの方が厳しく、保護的なルールになってますね。Quote:
■フォーラムの基本ルール
個人情報を教えたりしないよう十分注意しましょう。実生活で知っている家族や友人であっても、フォーラム上ではキャラクター名やニックネームで呼びあいましょう。もし個人情報と思われるものが掲載されているのを見かけた場合は、投稿者に削除するよう伝えるか、通報フォームよりご報告ください。
※個人情報とは、個人を特定できる情報のことで、名前、住所、年齢、生年月日、電話番号、メールアドレスなどがあります。その他にも、個人を特定できない情報をいくつか組み合わせることにより個人情報になることがあります。
ロードストーンのルールにはここまで記載されてないですから。
より特定されることに配慮しているのは、ディスカッションによるトラブルを危惧してのことだと思います。
ロードストーンよりも保護的なフォーラムなので、選択制で連動を導入することも難しいかもしれませんね；；
ゲームへの影響の保護という点からしたら、一部のユーザーからは過保護だといわれるかもしれませんが。
開発側の立場はどうなっているのか、再度、意思表示していただけたら嬉しいのですね。 -
03-24-2011, 11:03 PMNarvi
ゲームへの影響の保護というのはわりと重要で難しい問題なのかなとおもうのです。
つまり、いくらまじめに議論していたところで、ふとトラブルにまきこまれてしまう・・・。
どれだけ安全運転していたって、自分から事故を起こさなくても予期せぬ事故にまきこまれるパターンは
必ずありえますよね？
議論の場というのは、どうしても人との衝突がおこりやすいわけですから
こちらがそのつもりがなくても、そうなってしまうであろうことは十分すぎるほど考えられるとおもうのです。
ユーザー本来の楽しみであるゲームでの生活が、フォーラムでのそういった事故によって
楽しみづらくなるとすると、それは本末転倒といえるとおもいます。
それも善意でやってたのにっていう場合は本当にいたたまれないものかと。
そういう保護は、連動させず切り分けることである程度できることなのかなと思います。 -
03-24-2011, 11:51 PMElts
トラブルの回避という意味で言うならば、むしろ全員が匿名である方が良いのではないでしょうかね。
フォーラムでの名前があるから成り済ましや衝突による軋轢がLodeStoneやゲーム内に飛び火する可能性があるのでしょうし。
それはそれで荒れる要素でもありますし、以前のFF11の初期の頃にやっていたような結果になるのは目に見えていますけどね。
しかし、このフォーラムの最初の方で運営の方から出ていた案では、複数キャラクターを保持している方は関連付けできるキャラクターを選択できるようにするというのもありました。
これはつまり、連動しても匿名性が保持されるのと同じ事ではないでしょうか？
むろん、正式に課金サービスが始まれば、そのためだけに315円でしたかの課金が別途必要になるでしょうけれども。
それくらいの出費で、このフォーラムでのある種の匿名性が保持できるのならば、今ここでなされている議論等は杞憂に終わるのではないでしょうか？
そして逆に、荒れる要素が増大するのではないかという、杞憂に終わればよいものも生まれてくるのですけどね。
ただ、複数アカウント契約している人も多いと思うんですよね。
そういう人にとってはフォーラム専用のアカウントとかも作れてしまうので、結局は連動しようとしまいとある種の匿名性は残ったままになるでしょう。
それはある種の保険になるのでしょうけれどね。
徒然と書きましたが、私個人と致しましては連動は是非やっていただきたく思います。
異論反論あるのは仕方がないですが、ここでのそれをLodeStoneやゲーム内に持ち込む人こそが害であり問題なのです。
それはその人の資質です。
こういった公式のフォーラムで発言するのでしたら、フォーラムの事はフォーラムの中でだけで抑えられる「大人の対応」を心がけていただきたいものです。 -
03-25-2011, 10:10 PMElts
誹謗中傷だけが成り済ましの弊害ではありませんよ？
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03-26-2011, 01:40 AMSakaguti説明が足りなくないでしょうか；；Quote:
Originally Posted by Elts
具体的にお願いします。 -
03-26-2011, 02:09 AMpocky
＞Eltsさん
すみません、ちょっと私のほうが表現が不適切でした。
ここまでで議論されている、キャラクターとフォーラムを連動させるべきという主張を軽んじたわけではないのです。
連動は、すでに議論されている通りそれを必要とする人がいるのだからやればよいと思っています。
ただし私個人については、前投稿に述べた理由で本キャラとフォーラムを連動するつもりはなく
連動することになった場合、私は315円払ってフォーラム専用のキャラを作り現状維持に近い状態を作るでしょう。
この、私個人がとるであろう選択をいいたくて
「私は現状維持で良いと考えています」
と書いたのですが、連動させるなという意見にみえてしまいますのでここに訂正いたします。 -
03-26-2011, 04:51 AMSakagutiQuote:
Originally Posted by Elts
現状は、2chに近い匿名性を維持した上で、管理人を置いて、ＢＬや通報など誹謗中傷やそれに準ずるコメントなどにはある程度の対応は取れる状態になっています。Quote:
Originally Posted by Elts
なりすましに関しても、他者との信頼関係を破壊するような行為は、アカウント削除までできるようになってますので、対応できます。
荒らし行為を防ぐ抑止力として導入する場合は、ロードストーンとの連動によって匿名性をやや低くしたところで、社会的に考えると匿名性が高いままであることには変わらないので、連動では不十分であり、無責任な発言をするような資質の人がフォーラムに残る一方で、ある程度慎重な姿勢をもったプレイヤーはこのフォーラムからいなくなるでしょう。
なので、私は現状でよいと思っています。
連動の必要性はないと思います。
Eltsさん、議論は、どんな人であっても遺恨を残す可能性は十分にあり、非常にナイーブなものなんですよ。Quote:
Originally Posted by Elts
と答えている国会議員の方がいました＾＾；Quote:
「議論をすると遺恨が残る人。議論は議論として交わせる人。どちらがこの国に多いのか？答えられるほど私には勇気がない。今までの日本現代政治を見れば自ずと答えは見えてくるでしょう。」
議論を専門にしている方にとっても、遺恨を残さないで行うのは非常に難しいことだと思います。
なので、pockyさんのいうように、LSやフレンドに対して意見をいう、または彼らに関連してしまう事柄に意見を述べることは、どれだけの人に可能でしょうか。
ある程度慎重な姿勢でいる方は、連動された後、フォーラムで意見を述べることは苦しいものになってしまうでしょう。
そうした方は、ここで議論をすることをあきらめてしまうかもしれません。連動は、発言を控えるという行動に結びつきやすいと考えられます。
しかし、それでは、活発な議論は行えないでしょう。
ゲーム内のトラブルを誘発してしまう可能性を秘めているフォーラムには私はなってほしくないですし、そこで意見をすることに非常にリスクを感じますね・・・。
私としては、無責任な発言に対しては、直接その方に申し上げるという方法が一番よいと思います。
それでも聞く耳を持たないのであれば、ここには管理者がいるわけですし、そちらへ報告するということでよいと思います。 -
03-26-2011, 12:23 PMNarvi
フォーラムの様子が2ch化してるものがあるとはおもうけど、その原因は匿名性の程度が原因なわけじゃないとおもう。
というか、2chと比べるとシステム的にみると匿名性はないですし。
むしろ（あんまり詳しくないけど）コテハンの状態とおなじなのでは？
ただしかし、コテハンしたところでそれが匿名性がないのかというと、実はそうでもなくて・・・
なので実際のところ、連動したところで2ch化している状態の抑止には大して効果ないきがするのですよね。
議論のしかたとかメディアの読み方というのを教育課程で習ってない国民性の問題などもあって
特に意識してる人でなければ情報を客観的にみることができない
反対意見を意見としてみるのでなく自身に対する否定とみてしまう人そのものが問題な気がする。
こういった欧米と比べた日本人の特性が原因ではあるけど、でもそれだけで
荒らし自体がなくなるというのとは話は違います。
具体的というほどの例じゃないけれど
2chのような匿名掲示板がいわゆる荒らしがおこりやすいというのは客観的事実であるけれど
ではそうでない掲示板などがなぜそうじゃないかというと
そもそも掲示板なりを管理している人がそうならないようにきっちりしている場合だとおもうのですよね。
2chって匿名であることよりも中心となって管理する特定の人物がいないことが炎上の原因だとおもうのです。
たとえばブログのコメントなんかでも炎上しはじめるのって別にＨＮが匿名かどうかというのはそれほど
関係ないきがするし。
実際、現在のフォーラムでだって、炎上してるかどうかの差っていうのは、中立的管理がきっちりされているかされていないかの差だとおもうのです。
管理人の不在が、というのでなく、管理する、流れを作る人がそうであるか、流れを客観的に積極的に整理しようとしているか、いないのか、の差だとおもうのです。
ここで話している方々も、わりと他の話題のところで意見を言うタイプの人が多いですが
そもそも炎上しているところを管理することを目的に踏み入ることはそうそうないですよね？
炎上するようなところは炎上すべくして炎上している。
だから火消しや防火活動する人がいなければ火の手はでてくるわけで、
犯人となる人がわかったところで、そういう活動が脆弱ならば人がいるかぎり火は出るという
ことだとおもうのです。
というか、責任で語っているのだけれども、責任をそもそもそも感じている人は
確かに連動なり固定なりに匿名性がなくなると受け取れるのだろうけれども
そうでない人にとっては本当に意味ないとおもうのですよね。
極端な話、現実世界であってもこの例は同じように思えます。
ネット世界だとそういう特性が強いのは客観的事実として間違いないとおもうけれども。
連動が抑止にたいしてならないとは言いましたが、ある程度は効果としてでるとは思います。
ただなにか、論点にしてるとこの解釈に違和感があったのでかいてみました。 -
06-24-2011, 02:54 PMjunichi-iroha
>ゲーム内キャラと連動することで、今よりは匿名性による弊害は多少は低くなると思います（いちいち複数アカやキャラを作るのが面倒と思っている方には）が、それほど大きな効果は生まないと思います。捨てアカ、キャラ使えば済む話ですから。なので、その辺は運営さんにきちんと取り締まって頂く事が前提になるでしょう。
しかし、現在の状態よりも、建設的な議論が出来る場には近づくのでは？と思いますし、なり済まし対策にもなると思いますので、連動に賛成します＾＾ゲームの時点ですでに匿名なのに、さらに匿名って・・・荒れて当たり前ですよね＾＾；
ゲームを少しでも良い物にするための議論には、皆が自分の言葉に責任を持つことが、はじまりだと思います。
ディスカッションの場なので、意見が違えば、議論が激しくなるのは当然の事だと思いますし。ただ、今よりも少しでも、相手の意見も尊重できる雰囲気になればいいのではないかと思います。
今回の連動で、効果が見られなければ、また新しい方法を考えれば良いだけです。
とりあえず、変化を起こしてほしいと思います。