カンスト後にもレベルを上げる楽しみが欲しい　プレステージの実装

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Originally Posted by Trishaaaa

零式装備は完全に自己満足で他人からは何とも思われないですよね（ILが少し高いだけ）

でもおしゃれ装備やマウント・ミニオンは、承認欲求に繋がる他人に見せるだけの物だからではないでしょうか
この手の報酬は新コンテンツが良いので、称号だけとかなら良いと思います。私はやりませんけどね

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ゲーム的なステータスより個人の見栄えや誇示の為のステータスが重要視されるということですか…なるほど。
確かに全プレイヤーキャラクターのステータスが均一化されていて、かつ過去の装備等が短い期間で型落ちとなるこのゲームにおいて、
「何かを成し遂げた証」というのは恒久的なステータスとして残る物であると考えれば当然かも知れませんね。

ただ、プレステージについては経験値を稼ぐという、どのプレイヤーでも出来ることに対しての報酬なわけで、
モブハンの報酬などと比べても、時間という有限のリソースをどこに割くかという違いだけで差別化するのは何故なのでしょうか？
やはりこういった物は全て取れないとステータスにはなり得ないと考えられているからなのでしょうか？やり続ければいずれは全部取れるのに、ですよ？
そこだけがどうしても疑問として残ります。

個人的にはカンスト後に溢れた分が勿体ないってのだけなくなればいいから、レベルレ7回分ぐらい（1週間の通常プレイ）の経験値溜まるとクラスター一つ（バランスに影響及ぼさないけど貯めとくとありがたいもの）と交換できればいいかな。
過度な報酬とかはそこにはいらないかも。

零式装備は染色できないけどN装備もあるし時間がたつと制限解除で楽に入手可能だったりで緩和が確実に約束されてるものかつライト層には最高ILはそこまで魅力的じゃない　のが理由かなとは
ミニオンやマウントは可愛かったりかっこよかったりすると荒れるかも？程度じゃないですかね？（コーギーが幻報酬なのに文句言ってる人はいた）
例に出されてるモブハンマウント　特に現状暁月Sモブ討伐報酬のヴィクトルは可愛くもかっこよくもないですし（個人の感想です）
トリケラも恐竜としてはティラノサウルスのほうがかっこいいですし・・・　

プレステージに関しては実際どの程度の経験値でどんな報酬を　になるかによりますけどね。
消耗品なら荒れることはないでしょうけど


個人的には経験値の代わりに因果天文もらえてるので溢れているという感覚がそもそもないですし、因果天文でILを上げれるのでカンスト後のレベリングってIL上げでは？と思っています
Fateやサブクエ等の分は無駄になりますけどそれはそっちのほうで要望を出すべきなのかなとは

レベル上げに伴う経験値稼ぎってキャラクターのレベルが上がって成長する楽しさがあって意義あるものというかやってて苦じゃないところがあるので
報酬手に入れるために経験値稼ぎをしなければならないってのは勘弁してほしいかな。
理想としては普段やってるプレイでなんか経験値がたまってある程度たまったら★がつくとかレベルアップ音が鳴るとかそれくらいがいいです。

プレステージ良い案だと思います。ただ自分は報酬などは無くていいなと思います。表記も表面には出さずワンクッション置かれたプロフィール欄やポートレートなどに分かるようなバッヂがあれば良いなと。

私がやってたゲームだとカンスト後にレベル上がるとトークンのようなものが貰えて、武器素材などに交換出来てました。とは言っても全体のバランスからすると微々たる影響だったので本当におまけ程度でしたね。それとは別にある程度の区切りを迎えるとマークが変化してって☆がドクロになったり数が増えたり。。。コンテンツの供給がほぼ途絶えたゲームですら、そのレベルをどこまであげるかという部分んに承認欲求を満たしていた人が結構見受けられたので、１４においてのカンスト後のモチベアップの手段としても効果はあると思います。報酬は既存のものでいいと思います。因果やクラスター。あとは各コンテンツ専用トークンを超低レートで。ってのもありかもしれません。

消耗品類というのは悪くないかもしれませんが、主に現状装備強化等も過去パッチ分になっている詩学の交換先としてテレポ券などを増やすのでは駄目なんでしょうか。
装飾品類も現状Lv50～80対象の2・3パッチ分装備があるという点で、最新最強でないにしてもミラプリに関して用途はあるはずです。
そんなに特定ジョブのやりこみを顕示したければ強化クエスト武器なり絶武器なり担げばいいと思います。

少なくとも自分はメインキャラにて全ジョブをカンストさせることに一つのゴールを見出しています。
カンストは終着です。「カンスト後のレベリング」というもの自体、私にとっては「その終着点をずらす行為」です。
マッチングの不足ロールとかも当然の懸念事項ではありますが、正直新生のカンストから引きずってきたキャラレベルと装備アイテムレベルの乖離にも疑問を持ちながら自分を納得させつつやっているので、これ以上は勘弁願いたいという思いです。

ほかコンテンツに報酬がついてるのはコンテンツのマッチング促進が理由であって、本要望にはあまり関係ないですよね？

要望の理由がさらにレベリングを楽しみたいからであれば、カンスト以上のレベリングが出来、結果が見える化されれば十分じゃないですか？
しかもレベリング過程でコンテンツからもらえる報酬は受け取ってますし

Lvカンスト後に再び1レベル分の経験値を稼いだら、例えばですが経験値100万獲得できるアイテムが手に入るとかでいいのでは？

拡張でキャップ解放されてからのレベリングが楽になるのは嬉しいと思います。
メインジョブはクエストで上げられますけどサブでタンクやヒーラーを使いたい時など早くあげられるのはありがたいのでは？

>1.職別ないしロール別で解放されるという制約について
まず、このシステムのせいで1つのジョブしか触らない人を増やしたくないというのがあります。
例えば、他メレーを触ったことがきっかけでリーパーを極める気づきがあったり、別のジョブが楽しくてメインが変わったりと色々な可能性があると思います。
そのような導線になればとの思いからもプレステージの条件は幅広くしています。

>2.プレステージカンスト後はどうするか？
指数関数的な経験値テーブルの設定次第でプレステージカンストまでに長い時間を要するように調整できると考えています。
それでもプレステージカンストに到達するプレイヤーがいるようであれば、プレステージカンストの上限を追加する必要があると思います。

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Originally Posted by ReanEpocal

面白そうだしやってみたいとは思うので支持したい気持ちはありますが、2点ほど疑問点があるので質問させてください。


1.職別ないしロール別で解放されるという制約について

例えばわたしはリーパーがメインなのでリーパーの☆報酬が欲しいと思った時や、報酬がなくてもリーパーだけ極めたいから☆をあげたい！って考えた時に、最低でもメインでない他メレーを触らなきゃいけないと思います。
つまり、報酬の有無に関わらずそういう制約をつけてしまうとやりたくないことをやらなきゃいけない可能性があるのですが、その辺はどうお考えですか？


2.プレステージカンスト後はどうするか？

報酬がある、なしに関わらず、☆にもカンストは必ず存在しますよね。となると、カンストを延命しただけで、☆カンスト後は現状と同じ問題が起きるのではないでしょうか。

とくにレベル上限が引き上がった時に☆を引き継ぐのならば、なおさら一度⭐︎をカンストしてしまうと、レベル上限が引き上がった際に☆の上限上昇もわずかしかなく、レベリングの楽しみがやっぱりあまり増えない、という事態が想定できます。その辺はどうお考えですか？

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>ただ報酬に関してはちょっと思うところがあり、少し物悲しいですが「ナシ」でも良いのかな、と思っています。
たしかに報酬があることで、やらなければならないとなってしまう方もいますよね。

>☆2までに必要な経験値は1,000万(仮)で固定。
このアイデアはすごくいいと思います。
レベルの上限が90だろうと100だろうと☆をリセットする必要がなくなると思います。
リセットする必要がないため、報酬があるとしたら、☆の数で報酬が固定できて取りこぼしもないように思えます。

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Originally Posted by offu

すごい良い案だと思います。
めちゃくちゃ推せます。

ただ報酬に関してはちょっと思うところがあり、少し物悲しいですが「ナシ」でも良いのかな、と思っています。
理由は以下の2つです。

①コンプしたい勢
やはりどんなコンテンツにも報酬を埋めたい、コンプしたい勢は一定数居ると思います。
（コンプリートしたい方々を揶揄する意図はありません。どちらかと言うと私もそっちです）
そうなると必要経験値がどのくらいかは推して知るべしですが、それなりに膨大な数値になると思われます。
となった場合、後々プレステージ周回必要経験値の緩和案などで要らぬ火種を孕みそうな気がしました。

②拡張パッチ後の扱い
主さんも想定されている通り、拡張後はカンスト値の引き上げが行われます。
この状況で例えばVer.7.0でLv.100がカンストとなった際、「Lv.90☆3の報酬が欲しい」となったときの扱いが難しいと思いました。
この点はなんとなく「※４ 案１」にヒントがありそうな気がしているのですが、すみませんまだ深くは考えていません。
また、仮に拡張毎の時限式入手だった場合（6.0の報酬入手は6.xまでのような状況）、①のコンプリートしたい勢との折り合いもつけないといけません。

ここまで書いてアレですが、
「プレステージはカンスト値に左右されず、常に一定、報酬も固定」
と言うのはどうでしょうか。
具体的に言うと、Lv.90（Ver.6.x）でプレステージしようが、Lv.100（Ver.7.x）でプレステージしようが、
☆2までに必要な経験値は1,000万(仮)で固定。
同様に、☆2になった時、☆3になった時の報酬も固定。
そうすればどのタイミングで初めても、報酬の取りこぼしは無い。

いや...だとすると90の時にコンプした人が、100になっても無報酬の状況が生まれるか...

ダメだ私の頭ではこれが限界です。
でも繰り返しますがとてもいい案なので運営に届いてほしいです。

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ご指摘のとおり、レベルの高いIDのほうが経験値効率が良くなってしまいますね。
しかしIDを1回クリアしたら固定経験値というのも、クリアまでの時間が短いIDしか周回されずに、副次的効果に挙げている戦闘コンテンツの活性には繋がりません。
メンタールーレットのように行き先はマッチングしてから分かる方式で、1回クリアごとに経験値が一定数（※1）手に入るというのはどうでしょうか。
メンタールーレットとは違いPT申請が可能（※2）であればフレンドとも一緒にプレイできると考えます。

（※1）経験値が一定数
ギルドオーダーなら✗✗
4人IDなら〇〇
8人IDなら△△
蛮神系なら□□

平均クリア時間に合わせての経験値設定にすればギルドオーダーなら当たり！などにはならないと考えます。

（※2）PT申請が可能
上限は3名まで(フルパーティーで申請してはコンテンツ活性に繋がりにくいため)

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Originally Posted by tomo4574

面白いと思うのですが、経験値の取得方法がいまいち分からなくて、今って適正レベルのレベリングルレ対象のIDに行くか、各種ルレを回す（1日１回）、ギルドリーブが主な稼ぐ手段だと思うのですが、
星を稼ぐ際にレベル90と同じ扱いにするとそもそもIDじゃ稼げないし、逆に１と同じにすると１５？でサスタシャ解放まで稼ぎにくい状況が生まれそうっていうのと、どこでも稼げるってなると今度は暁月IDを回す人が多くなることが見込まれると思うのですが、その辺ってどう考えていますか？

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Originally Posted by tukihami

Lvカンスト後に再び1レベル分の経験値を稼いだら、例えばですが経験値100万獲得できるアイテムが手に入るとかでいいのでは？

拡張でキャップ解放されてからのレベリングが楽になるのは嬉しいと思います。
メインジョブはクエストで上げられますけどサブでタンクやヒーラーを使いたい時など早くあげられるのはありがたいのでは？

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それは充分「やらなくてはいけないもの」になってしまうアイテムかと。
仮に経験値に関わるものを報酬とするなら、今でも小隊をやれば入手できる「軍用マニュアル」がギリではないですかね。
レベル1分稼ぐごとにマニュアル1つだと貰えすぎな感じがするのでそこは要検討ではあると思いますが。

メリットポイントの様なシステムを考えると、最初はカンスト組のレベリング後の楽しみだったものが次第に「やらなくてはいけないもの」になっていたので
そうなったらハッキリ悲惨ですし難しいですね

例えば「メインジョブ」というのを一つだけ選択してそのジョブだけがこの機能が使えるになる様にして（選択変更する際にはリセットされるなど）
ジョブ専用装備（AF）に特殊なエフェクトが付いて「私のメインジョブはこれよ！」ってアピールできるとか…笑

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Originally Posted by Marceau

略

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経験値を稼いで星を増やすのではなくて、各種コンテンツに行くとその場所のレベルなんかに応じたポイントみたいなのが貰えて、一定数貯まると星がつく形にして、おっしゃるようなルレだったり、クロの空想帳やソーチョーみたいなコンテンツでボーナスを獲得する形がいいのかなって。
ルレのみで稼ぐようにすると効率がすごい悪くなるのと、それ以外でもってなると、結局最初の問題に戻りますし。

ステータスに関係しないのとなんらかの上限やリセットをつけないと結局意味がないのでこの2つは最低条件とすると
火曜のリセット日にやり直しになる空想帳などと関連づけると確かにいいかもしれません

漆黒では全ジョブカンストの報酬がアマロマウントでしたが、暁月では染色すら不可能な頭装備で非常に残念だったので
カンスト後のレベル上げ施策よりも　まず、全ジョブカンスト時の報酬に力を入れて頂きたいです。

レベルを上げる楽しみをカンスト後にもしたい、というのがそもそも同意できないので賛同できないなあという感じです。

終わりがあるからレベル上げで、その期間限定の楽しみ方がプライスレスなのではと思っているので。

カンスト後は他の方も言うように、最新トークンが排出されるのがカンスト後の報酬なわけで。

レベルに相応するポイント類があっても、ジョブの性能が何も上がらない時点でやる意味がないとも言えます。
ジョブ性能が何も上がらないのに、報酬だけがあるというのもおかしな話で、これはレベル上げというよりやり込みをしたことによる報酬が欲しいのではないかなと思います。
レベル上げの楽しみってレベルを上げるごとに覚えるアクションをどんな風に使おうか、レベルが上がって装備を変えていくのが楽しいのであって、ただIDなどを周回するだけでは味わえないものだと思います。

使っているジョブの性能に何も変化がなければレベル上げとは言えないので、報酬が何であれ「レベル上げ」という行為とは別物として考えます。で、ジョブの性能を上げてしまような仕組みにしてしまうと、「やらなくてはならない」ものになってしまうかと思います。

そもそも、同じジョブを使い続けていれば、特にタンクロールの場合は報酬にマウントがあります。現時点でもカンストしてからも報酬の為に頑張れるアチーブや報酬があります。こういった報酬をジョブごとに設定して欲しいとかなら賛成できるんですけどね。

本システムを実装した場合、IDを高速周回する傾向が助長されると予想します。
タンクによる無理なまとめ、DPSやヒーラーによる先釣り等の事案も今より増加するでしょう。

つまり、報酬の有無に関係なく「やりたくない人も、やりたい人に付き合わされる」構図となる懸念があります。

上記の回避策はCF/RF非対応とすることですが、そこまで制限して実装したシステムに需要があるのか、
甚だ疑問です。
本システムの実装を推進するのであれば、プレイヤーのモラルに頼らない対策とセットになっている
必要があると考えます。

そもそも、レベリングを楽しむのであれば『エントリーコース』で8キャラクター、『スタンダードコース』なら
40体ものキャラクターが作成できる仕様になっているので、いまでも十分に可能です。

コストとリソースを割いて実装するわけですから、本システムでなければならない理由も必要ではないでしょうか。

別キャラで〜ってのそこそこ居るみたいだけど、私からしたらわざわざ新しいキャラ作る「必要」がある時点で、レベリング欲の充足に対する仕組みとしては欠点としか思えませんね。

また高速周回は、ゴールが見えてる/分かってる場合助長されますが今回の場合ゴールは限りなく遠い可能性が高く、24時間暇なプレイヤーくらいじゃないと高速周回の意味合いが薄くなると思いますけど。
そもそも高速周回する層って報酬ないものに周回のための時間取るとは考えにくいんですけどね。

ゲームバランスに影響したり過度に他者への承認欲求を刺激したりする報酬は反対ですが、少しずつ増えていくバッジ(のようなものを想定)を見て一人ほくそ笑む楽しみ方が出来るので、是非何らかの形で実装して欲しいですね。

経験値でもダメかぁ、結構難しいなぁと思います。
人によって価値観は違うので、これならいいだろうと思ってもある人からしたら物凄く価値のあるもので「やらなくてはならないもの」になる可能性があります。

私はこういうやりこみによってそのジョブをやりこんだ証が手に入るとか好きですし、可能であればジョブ専用ポートレートやらジョブ専用マウントなど欲しいです。