ハウジングの土地購入の抽選制度について

まー、問題は、ハウジングサーバーの維持費が、
「定額料金に含まれている」ということですね。
つまり全員等しく払っている。

しかし一部の人だけが複数のハウスを所有している現状。

こういうのは原則、受益者負担で行うべきであって、
ギルではなく現金で販売するスタイルじゃないと、いつまでも不満は出てきますよ。
そのうえで希望者多数でハウス不足なら抽選でいいでしょう。

いっそのこと、ハウジングアエリアに隕石落としてガラガラポンしたらどうですか？
ついでに、業者も撲滅できますよ。

上記のように、定額料金下でのサービス不平等は、今後色々とマズいと思いますよ。

ハウジングサーバーにあるアパルメントはだれでも購入ができて遊べるのですけどね

そもそも我々がお金を払ってうけているサービスはFF14を遊ぶ権利であってすべてのコンテンツで遊べる前提ではないとおもうのですけど
みんながおなじ料金を払っているわけでもなく、レガシー料金すらあるぐらいなのに
ハウジングで遊べないより同じサービスを受けているのにレガシー料金なんて存在するのほうが問題じゃないですかね？
別に私はレガシー料金もみんながハウジングを遊べないも問題だとは思っていないのでいいんですけど

Quote:

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Originally Posted by momo2

まー、問題は、ハウジングサーバーの維持費が、
「定額料金に含まれている」ということですね。
つまり全員等しく払っている。

しかし一部の人だけが複数のハウスを所有している現状。

こういうのは原則、受益者負担で行うべきであって、
ギルではなく現金で販売するスタイルじゃないと、いつまでも不満は出てきますよ。
そのうえで希望者多数でハウス不足なら抽選でいいでしょう。

いっそのこと、ハウジングアエリアに隕石落としてガラガラポンしたらどうですか？
ついでに、業者も撲滅できますよ。

上記のように、定額料金下でのサービス不平等は、今後色々とマズいと思いますよ。

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それ言い出したらメインクエストとサブクエスト関連以外のコンテンツ（絶や零やなんか）や
下手すると各ジョブそれぞれに課金販売しないといけなくなるんだけどね。
ハウジングも含めて「やらないと決めたコンテンツに金を出す必要はないだろ」って話になりかねない。
なにせ、ハウジングしないと決めた人は課金額が相対的に安くなるわけでやらないコンテンツに金出さないで
良いなら自分がしない事に金出したいと思わんでしょ。

そもそも、課金で購入という形態にしても土地が用意できないなら同じことが起きる。
（やりたくてもやれないって状況ね。個人の課金金額で鯖購入が可能かわからんし。）
金出しても遊べないなら今よりもっとひどくなると思うけどね。

例えば、ハウスが3つでユーザーが10人、
3人がハウスを所有し、残り7人が持っていない。

この場合は、運営が「ハウジングサーバー増やすよう善処します」しかありません。
ハウスが行き渡るまでは抽選でも早い者勝ちでも大差ないですね。

しかし、1人が3つのハウスを所有し、残り9人は持っていない。

現状、このケースがある以上、定額料金で誰が納得しますか？という話ですよ。

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Originally Posted by momo2

例えば、ハウスが3つでユーザーが10人、
3人がハウスを所有し、残り7人が持っていない。

この場合は、運営が「ハウジングサーバー増やすよう善処します」しかありません。
ハウスが行き渡るまでは抽選でも早い者勝ちでも大差ないですね。

しかし、1人が3つのハウスを所有し、残り9人は持っていない。

現状、このケースがある以上、定額料金で誰が納得しますか？という話ですよ。

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個人が納得するか否かは問うてませんよ？
単に納得できないとしてもその手法では提示したような事が起きかねないという話です。

後、運営が購入数を制限する前に先着順で購入してる人を否定する事はできません。
その人たちはその時のルールに従い、売価も支払ったうえで所持してますので。
個人が納得できないのは致し方ないですがその人から土地を奪う事が正しいとは
思えませんけどね。

言いたいことはわかるんですけどこのゲームコンテンツをクリアしてもみんな同じ報酬を得られない時点で　おなじサービスをうけているになります？っておもうんですよね
ロットにしろ個人箱にしろモブハンのクラスターにしろ格差はあるわけで　ハウジングの格差だけをおかしい　っというのはちょっと理解不能です
レガシー料金のほうがよっぽどやばい格差だとおもうんですけど・・・ハウジングは運でどうにかなってもレガシー料金はどうしようもない時点で

コンテンツとして実装されているものなのに、
遊べるユーザーと遊べないユーザーがいることが不公平に感じる…
っていう意見そのものはわかるんですが、
ハウジングだけがそうだとか、特別って扱いには自分は同意できないかなと思いました。

以前は特に先着順で、運と時間が必要だったのは確かですが、
零式の装備や、レアドロップのマウントなどがほしいという人も
欲しくて何十時間も粘ったのに手に入らなかったっていうことは同様にありえると思います。

自分は月額料金はあくまでゲームを遊ぶ権利だと思ってるので、
同じ料金を支払っているのに……という話自体あまり共感はできないのですが

土地の所持数に制限がかけられる前に複数の土地を購入して、今も持っている方は
制限ができたパッチ4.2（当時遊んでいなかったので調べただけですが2018年みたいですね）
以前から、少なくとも土地が撤去されない程度には課金を継続してきた方なので
総合的に使ってきたお金は、あとから始めた人よりも高額になるはず…
という点も考える必要が出てきちゃうのでは？　と思いました。

お金さえあれば、全員家が所持できるDQ10っていうゲームが有るのでそちらでどうぞ。
もしくは他社になりますが、信長の野望オンラインも全員家がかえますよ。

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Originally Posted by AtenaGlory

お金さえあれば、全員家が所持できるDQ10っていうゲームが有るのでそちらでどうぞ。
もしくは他社になりますが、信長の野望オンラインも全員家がかえますよ。

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いや、FF14もそうしてほしいってのがこの話しのスタート地点でしょ
まぁ課金額で差をつけるってのはわたしも反対ですけどね
同等のサービスを受けたいという意見には賛成ですが
持ってる人に負荷をかけようという意見は全く別物です

複数ハウス持ちの方の中には、もはやいらなくはなってるけど、手に入らないから確保してるという方もいるのではないかと
これは複数持てる状態を放置していた運営のミスであって、複数持ってるプレイヤーの罪ではありません
そこを勘違いしてはいけない

ですので、運営が努力すべきです
たとえば、特殊なマウントを実装し「複数ハウス持ちのアカに限りいらないハウスを撤去してくれればマウントを差し上げます」とかね
現状ハウス以上に価値のあるものでもなければ、手放さないのは当然なので
こういう形で全プレイヤーに対して貢献してくれたユーザーに、お礼する形にしたほうがいいのではないでしょうか

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Originally Posted by neipon

たとえば、特殊なマウントを実装し「複数ハウス持ちのアカに限りいらないハウスを撤去してくれればマウントを差し上げます」とかね
現状ハウス以上に価値のあるものでもなければ、手放さないのは当然なので
こういう形で全プレイヤーに対して貢献してくれたユーザーに、お礼する形にしたほうがいいのではないでしょうか

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複数ハウス持ち以外絶対手に入らないマウント実装される方が個人的には今より嫌ですね。
ハウスは粘ればいつか買えるでしょうが、過去に戻ってハウス複数持つのは不可能ですし、自分はそもそも制限後からプレイしてるのでFF14始めるのが遅かったのが悪いと言われても困ります。

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Originally Posted by neipon

複数ハウス持ちの方の中には、もはやいらなくはなってるけど、手に入らないから確保してるという方もいるのではないかと
これは複数持てる状態を放置していた運営のミスであって、複数持ってるプレイヤーの罪ではありません
そこを勘違いしてはいけない

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少なくともこれ自体がおかしな話で運営は需要を考えてルールを変更しましたが、
それ以前に購入された人の土地に関しては変更前ルールが維持されてるだけです。
現実世界でもこれらの措置は普通にあるのでミスでも何でもありませんよ。

これをミスと考えること自体が本来はおかしな話です。

特殊マウント実装はありじゃないかな　ただ今後も武器デザインやスクショコンテストでも入手可であれば、だけど　要はいまのクラウドヘアーとおなじポジションのものとして実装する
ハウス複数持ちはハウス捨てて確実に入手可だし　一般人はコンテスト等を待って応募して当選すれば入手可　これなら悪い条件じゃないと思う　徐々に所持者は増えるし希少価値が高い初期にハウス手放してでもイキりたいかっという駆け引き？も生まれる

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Originally Posted by neipon

複数ハウス持ちの方の中には、もはやいらなくはなってるけど、手に入らないから確保してるという方もいるのではないかと
これは複数持てる状態を放置していた運営のミスであって、複数持ってるプレイヤーの罪ではありません
そこを勘違いしてはいけない

ですので、運営が努力すべきです
たとえば、特殊なマウントを実装し「複数ハウス持ちのアカに限りいらないハウスを撤去してくれればマウントを差し上げます」とかね
現状ハウス以上に価値のあるものでもなければ、手放さないのは当然なので
こういう形で全プレイヤーに対して貢献してくれたユーザーに、お礼する形にしたほうがいいのではないでしょうか

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この、複数ハウス所持者がそれを手放した場合に得られるメリットを作るというのは良さそうですね。
複数ハウス所持者も複数ハウス所持者なりの努力をしてその状況を作り出しているのだとは思うのですが
とある区画の半分が丸っとその人のハウスという状況のサーバーもあったりして
既にハウスを所持している身からしても「さすがにこれはどうなの？」みたいなところもあるので……。

複数ハウス持ちのハウジングガチ勢は様々なタイプの内装をクリエイトしているので
手放しやすいように内装と庭の状態を保存してコピペ出来るようになれば良いかもしれません

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Originally Posted by sijimi22

少なくともこれ自体がおかしな話で運営は需要を考えてルールを変更しましたが、
それ以前に購入された人の土地に関しては変更前ルールが維持されてるだけです。
現実世界でもこれらの措置は普通にあるのでミスでも何でもありませんよ。

これをミスと考えること自体が本来はおかしな話です。

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いやミスだったからルール変更したんですよ
問題なかったなら複数家持てる状態を変える必要はないでしょう

需要の急増（状況の変化）に伴う仕様変更を「ミス」と定義するのはちょっとエグいなあと思いはします。

手放したら代替でレアもんプレゼントっていうのは反対かなぁ
なんでかっていうとそれ目当てで買う人が新たにでちゃうじゃないですか
ハウジングほしい勢＋それ目当て勢のさらに泥沼になっちゃうよ

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Originally Posted by neipon

いやミスだったからルール変更したんですよ
問題なかったなら複数家持てる状態を変える必要はないでしょう

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ユーザーの想定外の増加をミスとするならそうかもしれませんけどね。
私はそうは思えませんけど？
その話でいうなら運営側にルール変更の義務はなかったわけで、増加に合わせて
対応しただけですよね？どこがミスなのでしょう？
それとも、ユーザーが増加するのは悪い事なのでしょうか？

ミスでは無いでしょう
そもそも漆黒初期あたりまでは普通にハウス余ってましたし
だから複数OKでも問題がなかったけど、人口急増→ハウジング追加はすぐ＋たくさんは無理→まず複数NG
でもそれまでに複数持ちしてた人はその時のルール上問題ないので取り上げることはしませんってはっきり吉田Pも言ってるんですよね

Quote:

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Originally Posted by narr

手放したら代替でレアもんプレゼントっていうのは反対かなぁ
なんでかっていうとそれ目当てで買う人が新たにでちゃうじゃないですか
ハウジングほしい勢＋それ目当て勢のさらに泥沼になっちゃうよ

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１アカに複数軒持ちのお話しです
今後はみんなできないことなので増えることもないです

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Originally Posted by Karnnns

ミスでは無いでしょう
そもそも漆黒初期あたりまでは普通にハウス余ってましたし
だから複数OKでも問題がなかったけど、人口急増→ハウジング追加はすぐ＋たくさんは無理→まず複数NG
でもそれまでに複数持ちしてた人はその時のルール上問題ないので取り上げることはしませんってはっきり吉田Pも言ってるんですよね

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漆黒前から複数軒持ちがいて、問題というか批判はありましたよ
ハウジングエリアは当時から足りてなくて、空いているのはゴブのSばかり
今ほど足りない状態ではなくとも、妥協しなければならない状態はかなり長く続いています
その時点で手を打たず「エリア拡大しますので待っていてください」といつも続けていました
結果、ゲーム人口が増え、サーバも増やせずハウジングエリアも増やせず
DC再編でユーザーに負担をかけ、ハウジングエリアも追加してもまだ足りていない
これは見通しが甘いと言わざるをえない

っていう気持ちもありますが、それよりも
運営が決めたとおりにプレイして複数軒持ちになっているユーザーからハウスを取り上げようとしてる人が
運営の見通しの甘さには擁護に回るというのが、いまいち理解できないんですよね
ちなみにわたしは複数軒持ちではありませんが、DC再編組です
DC再編組にもなんらかの補填が欲しいというスレでも「特別扱いされるのはおかしい」という意見がたくさんありました
持っているハウスを取り上げようとする人も、DC再編を我慢しろという人も
その人たちが受ける「損」は無視して、得を与えるなっていうんですよね
なので、複数軒持ちが悪いみたいな風潮には納得しかねるし、エリアが充分にあればこんなことにはならないわけで
問題は用意できない、もしくは足りなくなるようなシステムを組んだ運営の問題なんです
複数軒持ちを叩いてるのはおかしい　叩くならせめて用意できない運営の判断も叩くべきです

ってことが言いたいのですよ
今ハウスが足りなくてユーザーが困っているのは、複数軒持ちのユーザーのせいではなく
それを認めていた過去と、エリア拡大が滞ってる運営のせいです
だから運営を叩けと言っているのではありません
複数軒持ちを減らしたいなら、努力すべきは複数軒持ちのユーザーではなく
運営であるべきだってことを言っているだけですよ

Quote:

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Originally Posted by neipon

漆黒前から複数軒持ちがいて、問題というか批判はありましたよ
ハウジングエリアは当時から足りてなくて、空いているのはゴブのSばかり
今ほど足りない状態ではなくとも、妥協しなければならない状態はかなり長く続いています
その時点で手を打たず「エリア拡大しますので待っていてください」といつも続けていました
結果、ゲーム人口が増え、サーバも増やせずハウジングエリアも増やせず
DC再編でユーザーに負担をかけ、ハウジングエリアも追加してもまだ足りていない
これは見通しが甘いと言わざるをえない

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ここの言いたいことはわかりますが、ミスとまでは個人的には思えません。
海外配信者で話題になっての人口増加＋在宅生活＋某MMOがコケたとまあそれ以外にも要素はありますが、今までも増加し続けていたユーザー数が一気に跳ねるまでは予測が難しかったと思うからです。

ただし、ユーザー数が跳ねた段階で(サーバー用意に時間がかかるのは致し方ない面があるとして)一気にハウジングの空きがその鯖からも消えた時点で早めに制限かけたり増やすアナウンスをしていなかったとは思います。

Quote:

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Originally Posted by neipon

複数軒持ちを減らしたいなら、努力すべきは複数軒持ちのユーザーではなく
運営であるべきだってことを言っているだけですよ

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で、最後の部分が言いたいのであれば「今の運営の判断は誤りだと思う」という点では同意できます。
が、漆黒当初くらいの状況ではここまでの事態の想定はほぼ無理だったと思うため、「当初の運営の判断(複数持ちがそもそも許可だれていたこと)」はミスとは思わないので複数持ち自体はミスだとは思えません。
というか過去のこと言ってもどうしようもないので今更追及することに意味を見出せないタイプなんですよね。あとからならいくらでも言えるので。

【複数軒持ちを減らしたいなら、努力すべきは複数軒持ちのユーザーではなく
運営であるべきだってことを言っているだけですよ 】は本当に仰る通りだと思います。
そもそもユーザー間での対立構造は運営へのなんらかの不満の表れからくるので。だいたいは不満のある人対現状に不満のない人の構図ですし。
まあ思想の違いとかそうでない対立もありますが。

なので運営がなるべく早急に不満を取り除くか、すぐに対応できない場合には今後の見通しや方針説明をすべきだと思います。
その中でハウス複数持ちについては取り上げることはしない、と明言していたので自分で手放したくなるようななにかみたいなものもやらないと思いますし、そういった施策を用意すると暗に手放せっていってるようなものでは？と思ってしまいますね。

私は複数キャラがおり、ハウスも複数もちの状態でしたがメテオ移動に合わせてすでに手放したハウスもあるんで、そういったものがあるならそれまで保持しておけばよかったとか多分思いますね。

ミスっていう言葉のとらえ方？　使い方？　が人によってすれ違ってる印象ですね。
neipon さんのおっしゃりたいのはそもそも複数のハウスを持てる仕組みで実装、
土地が足りなくなって制限ができても以前に買った人はそのまま、というのが
運営の判断ミスだったと考えているみたいな話で

ミスという言い方に違和感がある人は、
運営としては最初はその形で問題ないと思って実装したし
ユーザー増加に伴って後から土地不足が深刻になったので仕様変更をしただけ
「最初の仕様が間違っていた」わけじゃないよね？という感じになってるのかなって思いました。

ハウスであれなんであれ、廃止ではなく特定の人から取り上げちゃうほうが運営ミスっぽい感じがします。

単純な話、より多くのプレイヤーが土地を持つためには、①土地そのものを増やす　②重複して所有している人の数が減る
の2つしか方法が無いってだけなんですよね。

①は運営がコストを掛けて増やすしか無いわけです。では②の方法については懲罰的に取り上げる方法と友好的に手放してもらうの
2つの方向があるかと思いますが、前者は正直議論にならない気もするので、後者の方法を考えるとなると必然的に手放すメリットを
積み上げて手放してもらうしか無いってだけなのでは？

正直、ハウジングについてはもともと全員に行き渡る設計ではないので、不足することもあるし、コストが見合う分だけ増築していくという運営の判断が間違っているとも言えないんですよね。
まぁ、そういうもんですご理解くださいでは納得できるもんでないのも事実でしょうけど。

そもそも撤去カウンターは早く動かして欲しいですね。

以前「プレイ人口の急増とサーバ増設ができない原因は同じ」と書いたことがあるんですが、こと現在では「カウンター止めてる理由とサーバ増設ができない理由も同じ」になっていますし、そこを突くのもよろしくないんじゃないかなあと。

そうでなくても、今行われているカウンター停止の理由を鑑みると、軽々に再開できるものではないですからね。
止めた状況がどうにかなっていないまま、どうにかなったと判断しました宣言に等しいので。
（なお、「先行きがわからないのに停止した運営が悪い」となるのは更によろしくないと思います）