[dev1377]ゴッドセンドの使用可能数

前のヴァージョンでの仕様が、総合的にバランスが良かった？悪かった？かは別として。
（開発とプレイヤーとでは思惑が異なるので）
プレイヤーとしては、丁寧に時間をかけて作りこめば、それ相応の対価が返ってきてるように感じていて、
そこは高評価でした。
まず、球体の状態・属性異常等のアクシデントに対して、経過観察やゴッドセンドで対応し
時にはゴッドセンドの重ねがけで更なる品質の向上を計る。こういう意思の介入の多さも高評価になりました。

それがゴッドセンドの数が半減するということは、その分プレイヤーの介入がなくなることに繋がります。
スキル上げだけに焦点を合わせれば、今の仕様は楽になって良かった。ということになるかもしれません。

ただ、HQ品狙うのであれば物足りなくてつまらないです。
今まではHQができやすかった、しかし、今回のパッチ後できにくくなったのが不満…、では無いんです！

今のゴッドセンド能力で、それが10個も装備できたらゲームとしてのバランスが悪くなる…、では無いでしょう！
そこは、10個装備してもゲームとして、ちゃんと成立していけるバランスじゃないんですかね？
スロットが10個あるなら当然の配慮であり、レベルアップで装備数は増えていけば
レベル差での優位性というのも生まれやすくなるんじゃないでしょうか？
個々のゴッドセンド能力の調整が面倒でしょうけど、それをやり遂げてこそ面白い物ができるんじゃないでしょうか？
この雑なサジ加減の仕様が嫌なんです。


強く言いたいのは、HQ狙う時はもっと細かく操作させてくれ！ってことなんです。
例えば、車のMT車でいうところの5MTか6MTが良いのかと言う問題にも似ています。
6MTは5MTより操作は多くなり忙しくなりますが、より細かい対応ができる分、
早く走れたり燃費面も向上して差が出てくるものなのです。

5個しか装備せず、数あるゴッドセンドの中から5個しか使えないのはベストでは無いはずです。
また、10個装備して全て使えたらバランスが崩れてしまう、これもまたベストではありません。
各ゴッドセンドの能力を上手く振り分けられたら、10個使えても大丈夫ってなりませんか？？

では、10個装備できる仕様を残しているのは、いったい何のためでしょうか？
プレイヤーには得がなく、開発側には得が存在しますよ？
「仕様変更によりコストが発生するのを極力避けてみました…」あってはならない理由かと思います。

調整は本当に繊細で難しいものだと思いますが、より細かい調整で対応してもらいたいです。

ゴッドセンドを10個セットして作成開始したら10個表示されて
そのうち5個まで使用できるのであれば面白くなるかなぁと

その作業ごとに臨機応変にセットした内容から1個づつ選択し
5個まで使い切ったらゴッドセンド終了みたいなかんじで

一回の製作で　5個しか使えない　のはイイと思うんですが（GSの能力で調整したらしいですから）
１０個セットする意味が殆どないのは　良くないと思います

セットした１０個のGSから「その時の状態に応じて」適宜選択して5個のGSを駆使するようには出来ないんでしょうか？

ブランド系のGSは暴走が起きた時の保険で使うのがいいと思うんですが
５個のうちにセットしても暴走がおきない　では宝の持ち腐れ
１０個のうちにセットしても最初の抽選で発動しない　
では　セットする意味がよくわからないんですが？

Quote:

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Originally Posted by kom

セットした１０個のGSから「その時の状態に応じて」適宜選択して5個のGSを駆使するようには出来ないんでしょうか？

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一部引用ですいません。

そうなんですよね。このスレッドの投稿読んでるうちに気づいたんです。
「クラフトの準備しっかりしたら、クラフト中は暇だな。ねみい。」の正体がなんなのか。
うまくやる余地っていうのが、事前の準備（成功率あげるためにサポートういける、食事取る、GS5個選ぶ）で殆ど終わってしまって、
実際クラフトはじめたら自分の中のテンプレートに従って　GS＞入魂連打GS＞入魂連打＞進捗調整＞進捗GSでフィニッシュ みたいなガチ固定になってくんですよね。
まさに「その時の状態に応じてGSを駆使する」のような判断する楽しみが圧倒的に薄いんです。（判断を有さない反復作業。略して「作業」ですね。）

UIの都合とか、コストが～とかが絡んできて、新生では～かもしれませんが、１．２２のフィドバックとして書いときます。

【GS１０個セットでクラフト中に５個使える】の方が面白そうですよ。

一律５個じゃなくて一定ランク毎に発動数がふえるようにとかもできないのかな？

バランスの観点から5個に制限したというのはやってみてなるほどと思いました。
以前の仕様のまま10個使えていたら簡単にHQができてしまうだろうなと。

ただ、この仕様でいくと、製作物の難易度や触媒の種類でゴッドセンドを適宜切り替える頻度が以前より多くなります。

ゴッドセンドのセットパターンを複数記憶できるようにし、
製作のメニュー内にセットを切り替えるもしくはアクションのセット画面を呼び出すボタンをつけて欲しいです

製作物の触媒を確認して、もしくは一回作成してみてから

一々製作をキャンセルしゴッドセンドを入れ替えるのは煩わしいです。

不安定になった属性を押さえ込んだときに品質が上がるというのは
やってて面白いと思いました。
運の要素が以前よりも高くなりましたけど。

属性の不安定を誘発させるようなゴッドセンドとかあると格下の製作でうれしいんですが、
さすがにセット数が足りないか。

自分も全部のクラフトをカンストではない上で試してみましたが、システム面では
「5つ以上を装着する意味は確実に無い」のは分かりました。

確かに高Lvのセンドほど効果が高いですが、裏返せばそれはスキル再配置で
定番のものをLv45に置くようなもの。
戦闘職は再配置で定番スキルがどれも低めだったので、全部上げにそこそこ
ブレーキが掛かり、ジョブ実装で専門性が付きましたが、今回は真逆で
全クラフトカンストが最強です。

どうせなら同じような配置にすれば良かったのになぁ、と思ったり。
今はいいですが、幾らレストボーナス入っても「～の作り方」のためのLv上げでは
なく、「クラフト職になる最低条件」のための無関係領域のLv上げは止める人の
方が多くなってしまう気が…。

難易度を上げるってアクションの下方修正して
ユーザーストレスをアップさせることだったんですね。

連投の様になってしまって、すいません＞＜　属性異常を利用しての品質向上を試してみました。

素材耐久を延長して、異常が起こるまでひたすら入魂…　面白くない…　ホント前よりつまらん。
ひたすらボタンをポチポチポチポチ…　これでは創意工夫は必要ない。
球の状態がログに表示されるようになってますが、あまり意味を成さないですね…

作業が順調で異常が起きなかった場合、この程度の少ない操作で品質は200~300前後まで届いてしまうのです…
どうなんでしょう？今回のパッチ、色んなところで調整不足じゃないだろうか？
その調整不足を5個装備で強引に縛る。だからこんなに不快な気分になるんですね。
あと、不安定を待ち望む感じにも気分が晴れません。

こんな属性異常を利用して品質向上を狙わなきゃならないギャンブル感、こういう不安定な要素はどうにかして欲しい。
これでは職人の手を離れたところで品質が左右されて、なんとも不愉快である。
異常回避に変な要素は盛り込まず、ただ押さえ込むだけでも良いのじゃないですか？前の様に。
もっと手の収まる範囲で左右されたほうが、職人としては燃えてくるんですけど。
熟練の職人が一か八かの要素で品質が変わってくる…もはや職人ではなく、ギャンブラーですよ。

それと、ブランド・オブ系のゴッドセンドですが、稀に失敗するじゃないですか…
使用クリスタルが複数なら、その中から大体１つ選んでセットする。この時点でも運任せ。
大事なスロット１枠占領するのにこんな性能って、どんだけ運任せなんですか＞＜
異常は治せても品質上がらなかった！って性能じゃダメですかねぇ…
複数回起きる異常にもどうにか対応できる方法も欲しいです。経過観察が今一つ頼りないので。
前の様に3回使えて、尚且つ分割で使用でき、複数回起きても対応できたらとか、一案練ってみた。
もぉーーー1回の作業で3回以上異常が発生するとかウンザリなんです。

改めて思うのですが、
職人の力で補正した後、HQ判断のところで運が絡んでくるのは構わないのですが、
最初から運任せだとちょっとやる気がでなくて嫌ですね。
やはり、職人力でどれだけHQに補正ができるのか？って部分がクラフターやってる面白みだと思うんですよ。
今は補正してるって感じより、ギャンブルしてるって感じです。

Quote:

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Originally Posted by Komugin

ゴッドセンドを10個セットして作成開始したら10個表示されて
そのうち5個まで使用できるのであれば面白くなるかなぁと

その作業ごとに臨機応変にセットした内容から1個づつ選択し
5個まで使い切ったらゴッドセンド終了みたいなかんじで

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これならレベルが上がることにより、10個装備できる事にもちゃんと意味が生まれてきますね。
今より意思の介入度も広がりますし、大変良い案だと思います＾＾

ブランド・オブ～はまとめて１つでいいんじゃないかな？
5個セットしか意味を成さない現状では。

変質制御下げまくってブランド・オブ２ついれて200UP・・・
まさかの完成品がHQ率50％までいきましたｗ

ただ、ダブルダウンでダークスチールの鎧がパリん・・・

使用数5個までに対して装備可能数10個というのは、レベルと装備可能数のバランスの兼ね合いの気がします。
最初から5個まで、としてしまうとLv10ごとに+1ずつ、みたいな感じで低中レベルが以前よりきつくなってしまう、ということに配慮した結果かなと。
個人的には、今の効果でLv10ごとに最大セット数+1で最大を5にしてしまうほうがわかりやすい気もしますが・・・。

お言葉ですが、やってから言ってます

確かに5個以上セットするとランダムで5個選ばれる訳ですから
意味がないという理由もわかります

例えば
製作開始時に始めにセットされた5個が表示され
一つ消費される事により6番目以降から順番に表示されるようになるとかなら
いいんじゃないでしょうか？
他の方が言われているデッキでも構わないと思うのですが
意味がないとなるとそうではない気がしてなりません

あと、私のレベルなりで誤判断されての上から目線の返信は
頂けません

Quote:

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Originally Posted by sutaburox

お言葉ですが、やってから言ってます

確かに5個以上セットするとランダムで5個選ばれる訳ですから
意味がないという理由もわかります

例えば
製作開始時に始めにセットされた5個が表示され
一つ消費される事により6番目以降から順番に表示されるようになるとかなら
いいんじゃないでしょうか？
他の方が言われているデッキでも構わないと思うのですが
意味がないとなるとそうではない気がしてなりません

あと、私のレベルなりで誤判断されての上から目線の返信は
頂けません

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前は１０セットして、５個ランダム表示され、１個使うごとに残りの中からランダム表示されてました。
だから意味があったんです。いずれ出てくるのわかってて、結局全部使えましたしね。
でも今はそういうのが一切ないのでなんでやねん、というのがこのスレの趣旨かと。

そうなんです。５個しか使えないってもう確定されちゃってたら、
誰だって自分の一番使いやすい５セットしかつけませんよね。
いままでも枠には自分のつかいやすいのしかいれてませんでしたし。
今回の変更は単純に使える枠の下方修正にしか受け取れません。

一日INできなかったらすごくレスがついてる！
皆さん思うところがあるのですね

私の感じたところだと
・意味のわからないランダム使用可能
・作業なところが強まった
・運に左右される要素が増えたところ
以上の3点の理由で再調整お願いしたいですね
同じような意見の方も多く見受けられるようですし

なんらかのタイマーを復活させることになるけども、
ゴッドセンドをリキャスト制にするなんてのはどうなんでしょう・・・

新式装備が実装されてレベル上げしたいけど、クラフターを長時間やる気がさらに起きない・・・

Quote:

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Originally Posted by Hetare_P

自分も全部のクラフトをカンストではない上で試してみましたが、システム面では
「5つ以上を装着する意味は確実に無い」のは分かりました。

確かに高Lvのセンドほど効果が高いですが、裏返せばそれはスキル再配置で
定番のものをLv45に置くようなもの。
戦闘職は再配置で定番スキルがどれも低めだったので、全部上げにそこそこ
ブレーキが掛かり、ジョブ実装で専門性が付きましたが、今回は真逆で
全クラフトカンストが最強です。

どうせなら同じような配置にすれば良かったのになぁ、と思ったり。
今はいいですが、幾らレストボーナス入っても「～の作り方」のためのLv上げでは
なく、「クラフト職になる最低条件」のための無関係領域のLv上げは止める人の
方が多くなってしまう気が…。

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レシピ改修の時には、複数クラスを要求するレシピを排除して、
１クラス上げているだけでも、きちんとレシピが作れるように、
という方針のもとで改修したんですけどね……。

今回のゴッドセンド改修は、たとえば木工だけを上げている人が
満足に製作を行えるのかな？
開発陣はそういうシミュレーションをやっているのかどうか。
私はとても疑問に思いました。

戦闘職のクラスアクションについても、今回のゴッドセンドについても、
あくまでも「叩き台」だと思っておいて、様々なフィードバックを
受けた上で、もう一回くらい、刷新があるとよいと思います。

もしも「これで終わり」だと思っているとしたら……

「新生」の出来を私は疑いますよｗ

確か今のゴッドセンドが表示できないのは現バージョンによるもの・・・という開発からの回答があったと思いますが、
そのため1.21では使ったら補充されるとなっていたと思います。
今の5回までっていうのは、「新生」で6個以上も表示できるようになってでないと意味がないのではないでしょうか?

今のゴッドセンドの性能から5回までとするのであれば、ゴッドセンド入れ替えってコマンドを用意できないでしょうか?
入れ替えを行うと10個セットしてある内のるゴッドセンドの中から現在表示されていないゴッドセンドが
表示される（使えるようになる）またはランダムで再度5個表示されるようになるとか・・・・
（最悪経過観察でゴッドセンド入れ替えが行われるとか・・・）
今の状態では（他の方もおっしゃっておられますが）10個セットする意味がほぼないに等しいと思います。

前の仕様の場合は10個のゴッドセンドである程度使う順番きめてますが、途中で暴走したり想定外のことが
おきたら別のゴッドセンドで切り替えたりと臨機応変に対応できました
さらに進歩が100まで行く間にほとんどのゴッドセンドを使い切り完成でした

今の仕様だと5個のゴッドセンドしかないので3連続のゴッドセンド＋1回のゴッドセンドx2とか使うと残り2個しか
使えるゴッドセンドがなく工夫の仕様が少なくなるし、ほとんどのアクションが入魂連打で非常に単調な作業になります
ゴッドセンドを使い切り作業の7割くらい入魂連打になることもあります

単純に面白さで言って前のほうが面白かったとおもうわけです
HQができやすいということであれば他の方面から改善してほしかったかなぁと思います
プレイヤーの行動を狭めてHQできにくくするのはちょっとちがうんじゃないかなと…

あ、今回の高難易度レシピはちょっと好きです
ここまで面倒で難しいと逆に燃えます

50+のレシピだとＨＱ素材全て使っても（品質500からスタート）90％～94％までしか上げられないんだけど・・・。
100％とか無理じゃない？　
ちなみに使ってるゴットセンドは【マスターズメント】【カルミネーション】【ビエルゴの祝福】【グレーターコーリング】
【マグナムオーバス】

出だしでカルミ使って標準作業を大成功で。次にビエルゴ使って入魂3回。普通に入魂しつつ虹になったらマグナムで入魂。
耐久10近くになったらマスターズで耐久30回復。次にグレーターを使い、突貫、標準、入魂と耐久をみつつ調整。

こんな感じにやってるけど、やりかたが悪いのかな？でも他のＬＳメンに聞いても（他の組み合わせでも）100％はいかないみたいだし、ちと厳しくしすぎじゃね？
高難度レシピについてはＮＱ素材いれなきゃだから運要素いれるのはいいとしてもだな、ＶＵ前の楽にＨＱできるバランスまで戻せとは言わないからもう少し緩和してもらいたいもんだわ。

そもそも「初期プレイヤーにとってゴッドセンドの効果が目に見えてわからない」ことがゴッドセンド改修だったわけでしょ。
で、改修した結果強力になりすぎちゃったから、使えるゴッドセンドを５個に縛りました、っていう事情なんでしょう。

これって単なる調整能力の不足じゃないですか？初期プレイヤーに配慮した結果、熟練プレイヤーに対して制限をかけるってのはどうかと思います。
制限ってのは「１０個ゴッドセンドセットできるけど、実際に使えるのは５個だけ」ということですね。
あまりの怒りに別スレッドで立ててしまいましたが、そもそもの発想の原点は「うまく丁寧にやればいい結果が出る」ってことじゃないんですか？
ＮＱ素材の価値なんてもうないよ。アチーブメントのいけにえにされるだけ。
前のバージョンでＮＱ素材から「うまくやって」品質７００、ＨＱ確率５０％とか出してた人（私も含む）にとっては改悪以外の何者でもないです。
ゴッドセンドの内容については改修の必要があった。特に局面打開とかね。
でも、この調整ははっきり言って失敗だと私は思います。

ならどうすればいいか、という話になるんだけど、ゴッドセンドの再調整を行い、熟練者はちゃんと１０個のゴッドセンドを使えるようにする。
これしかないと思います。

関係ない話になりますが、１．２１で緩和された属性不安定確率が、１．２２で上げられたことも不満です。
ブランドオブ～の存在価値を上げたかったのだと予想していますが、前々から言われている通り、単なるストレス要素にしかならないと思いますよ。

自分でもこう書込んでいたのですが、

Quote:

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Originally Posted by Yacumo

ブランド・オブ系のゴッドセンドですが、稀に失敗するじゃないですか…

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これを不具合として報告していた方がいました。

Quote:

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Originally Posted by Rusty

1.製作開始→初回入魂後、土属性不安定になる。
2.『ブランド・オブ・アース』使用→効果は発動しなかった。

1.22のパッチでゴッドセンドの効果って確実に発動するようになったんじゃないのかな？
『ブランド・オブ・○○』系だけ別枠で失敗もあるのか分かりませんが、一応ご報告させて頂きます。

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その報告に対してGMからの回答も出てました。

Quote:

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Originally Posted by Esfllott

ご報告ありがとうございます。

ご報告いただきました件については、担当部署へ報告し、調査を行います。
なお、調査結果は回答できない場合もございますので、ご了承ください。

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アレって単なる不具合だったの？？
指摘どおりの雑な改修だったのは間違いじゃなかった！？という事なのでしょうかねぇ…
やはり、ＧＷ前にどうしてもＶＵをネジ込みたいが為の、やっつけ仕事だったのでしょうか？…

いずれにせよ、調査結果はちゃんと知っておきたい懸案ですね、これは。

Quote:

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Originally Posted by metis

そもそも「初期プレイヤーにとってゴッドセンドの効果が目に見えてわからない」ことがゴッドセンド改修だったわけでしょ。
で、改修した結果強力になりすぎちゃったから、使えるゴッドセンドを５個に縛りました、っていう事情なんでしょう。

これって単なる調整能力の不足じゃないですか？初期プレイヤーに配慮した結果、熟練プレイヤーに対して制限をかけるってのはどうかと思います。
制限ってのは「１０個ゴッドセンドセットできるけど、実際に使えるのは５個だけ」ということですね。
あまりの怒りに別スレッドで立ててしまいましたが、そもそもの発想の原点は「うまく丁寧にやればいい結果が出る」ってことじゃないんですか？
ＮＱ素材の価値なんてもうないよ。アチーブメントのいけにえにされるだけ。
前のバージョンでＮＱ素材から「うまくやって」品質７００、ＨＱ確率５０％とか出してた人（私も含む）にとっては改悪以外の何者でもないです。
ゴッドセンドの内容については改修の必要があった。特に局面打開とかね。
でも、この調整ははっきり言って失敗だと私は思います。

ならどうすればいいか、という話になるんだけど、ゴッドセンドの再調整を行い、熟練者はちゃんと１０個のゴッドセンドを使えるようにする。
これしかないと思います。

関係ない話になりますが、１．２１で緩和された属性不安定確率が、１．２２で上げられたことも不満です。
ブランドオブ～の存在価値を上げたかったのだと予想していますが、前々から言われている通り、単なるストレス要素にしかならないと思いますよ。

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今回の改修で強力になりすぎたというのは、かなり少ないと思いますよ
どちらかといえば、見栄えはいいけど中身がついてきていない張りぼて仕様だと思います
あと、目に見える効果といいつつも実際の使用感は、前回以上に疑いたくなる物ばかりだと思います
結局前回同様、使えるスキルは限られてきてほぼ固定化してると思います
わざと装備を悪くして暴走を起こさせて、特定スキルを活用しようとか
本来あるべき姿のいい装備を身につけ・レベルで覚えた有能な技を駆使して最高の物を作り上げる
そういった職人クラフター職の世界から、素材がよければすべてよし
装備も特に意味を成さないから、特定の状態なりやすいだろう装備で適当にやっちゃえ
なんか、それなりに出来上がってきていた物を床に落としたって感じがしてしょうがないです
まぁ　こういうのがすき、この仕様は神仕様と感じる方も居るのかもしれませんから
強くはいえないのかも知れませんが、こんなクラフターなら戦闘やってたほうがマシって思ってしまいます

もしかして・・・それが本来の目的で　ギャザクラを本格的に潰そうって考えなのだろうか････　なんていってみたりして