私は提案内容にことさら反対ではないものの、一方でこれはされて当然の配慮ではなく過剰な配慮だと感じる人もいるだろうと思います。
例えば続編映画や人気漫画、小説の新刊の特設サイトにおいて、いちいち過去作までのネタバレ含みますなんて警告は出す方が少数派ではではないでしょうか。
なぜ少ないかといえばそれが自明だからであり、パッチ5.3の特設サイトに5.2までの情報が含まれることも大半の人には自明なことです。
そうと知らない一部の人のために、全ての人に１クリックを強いることが良いことかといえば、それは議論になるでしょう。
あとネタバレの基準って本当に人それぞれです。
例えば新装備画像がネタバレに感じる人に、特設サイトに装備品画像は載せるな！ぼかせ！などともし言われたら過剰な要求だと感じませんか？
同じように、基準が異なる人からすれば、あらすじぼかせ、警告出せというのも過剰な要求に感じるだろうと思います。
パッチノートの記載内容についての要望
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07-19-2020, 01:17 PMOtsdarva
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07-19-2020, 01:46 PMtorry
1クリックを避けるなら、特設サイト自体はいじらずにバナーの端に小さく・Twitterでの告知なら文章に｢※既存のクエストのネタバレを含みます（あくまで例文です）｣などと書く、ならどうでしょうか
特設サイト内の文章や画像へのぼかしは自分は必要ないと感じます。分からない方が迷い込んでしまうことさえ避けて、それを分かった上でも閲覧するならそれ以上は （装備画像など含め）自分にとってのネタバレが来るかもしれないというのを意識できなかった本人の自己責任、かなと。 -
07-19-2020, 01:55 PMEkusuke「提案内容」と言われても、このスレッドでは#1以降、複数の提案がされていると思います。ここ数日のやり取りだけ見てもです。Quote:
Originally Posted by Otsdarva
上記コメントについてというかスレッド全体を見て思うのですが、何に対する意見なのかを分かりやすくするため、引用返信機能を使うか冒頭に主題を明記すべきだと思います。
運営相手にしろプレイヤー間にしろ、伝わるものも伝わらなくなってしまうかと。
「あらすじや画像をぼかせ」は、「現行の情報量を落とせ（内容を変えろ）」という要求であり、人によって過剰に感じたり良し悪しがあるだろうと思います。Quote:
Originally Posted by Otsdarva
ただ「警告を出せ（項目ごとに見る見ないを選択できるようにしろ）」については過剰だとか何かしらの問題がありますかね？ 自分の感覚では誰もが幸せになる提案だと感じています。（開発コストも大して掛からないでしょうし）
※自分としては前者は反対・後者は大賛成で、後者が無理なら止む無く代替案として前者に賛成、です。 -
07-19-2020, 06:40 PMDipper特設サイトで意図せずにネタバレを閲覧してしまうのを改善してほしいという提案だと思っていますQuote:
Originally Posted by Loraine
次回のアップデート情報を知りたい、とおもったら「正体は○○」とはっきり書いてあるので
ネタバレを閲覧する意思をもって開いたわけではないケースを想定しています
アレはネタバレじゃない、一定期間が経過しているから周知してもよい、だから反対だという理論には疑問があります
特設サイトはネタバレが書いてあるのが当然だ、特設サイトを見た時点でネタバレを受け入れる意図を持っているはずだ、という意見であれば
特設サイトという言葉の定義で議論するつもりはないので、そういうものと受け入れます
そしてそういうものだという認識が多数なのであれば
この先にネタバレが含まれます的な文言はあるべきだろう、という主張につながります -
07-19-2020, 06:59 PMDipper一般的な特設サイトにおいて、前作の黒幕は○○だった、というほどのクリティカルなネタバレを含むものは少なくとも私は見たことないですね……Quote:
Originally Posted by Otsdarva
なぜ警告を出さないかは「ネタバレがあるのが自明」ではなく「ネタバレがないのが自明」だからです
強いネタバレを含む場合はネタバレ含む的な注意文があるはずです
ネタバレの程度については議論の余地があると思います
一切何にも触れるなというのはどう考えても無理がありますが
すでに知っている人は察することができる、知らない人には興味をもたせるのが良い特設サイトではないですか？ -
07-19-2020, 08:24 PMdaisukeee
特設サイトでストーリーの内容思い出すから正直もっと書いてほしいぐらい
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07-19-2020, 08:32 PMGGPanda
前回のパッチのタイトルクエストが次のパッチ以降の核になるんだから仕方ないし勝手に見に来てネタバレだ！！！メインストーリーやってない人に配慮しろ！！！って警察ロールプレイするなよ間違いなくクレーマーだわ
次パッチの特設サイトなんてずっと前から９割メインクエストでサブコンテンツはコンテンツ名程度だしタイトルに対する特設サイトなの見てわかるだろ
前も投稿したけどPLLの方がしっかりサブの紹介してくれるから嫌なら待て -
07-20-2020, 01:33 AMZballantine
ネタバレ嫌ならネット・SNS断ち。
これ常識。
しかも遅れてる癖に最新情報を見ようとして、ネタバレは嫌！でも他の自分が知りたい事は見たい！とか我儘すぎですね。
切り分けていったらキリがありません。例えばニーアコラボがある事自体がネタバレ！って人もいるでしょう。 -
07-20-2020, 12:37 PMKarinsそういうあなたがおっしゃるところのクレーマー？さんのためにもQuote:
Originally Posted by GGPanda
予防線は貼っとけっていう話でもありますよね
また「見てわかるだろ」が通じるのは知ってる人だけですよ。
あと蛇足ですが言葉がきつすぎです。 -
07-20-2020, 01:26 PMGGPanda特設サイト開いても画面いっぱいのタイトルしか出ないし.........画面左にHOME/STORY/CONTENTS/MEDIAと書かれたメニューボタンがあるじゃろ？なんで使わないの？Quote:
Originally Posted by Karins
なんならサイト上部にも同じメニューボタンあるんだけど知ってました？ -
07-20-2020, 01:44 PMChatiOt
確かにネタバレ警察に絡まれそうな書き方な印象があるのと、一言添える程度でクレーマー対策になるのであればまぁやる価値はあるかも。
とは言え、
次パッチの特設サイトなんて次回予告みたいなもんでしょ？
そりゃ、今回分の内容は公開済みでしょうよ。と言うのが個人的な印象。
今回分見てないけど、次回解決編の予告を見たから誰が殺されたのか分かっちゃった。
…でしょうね。って感じました。 -
07-20-2020, 03:03 PMdmwtjad
今回の特設サイトだけ見て言えば5.0の途中までしかプレイしていない方には衝撃的に感じる方もいるかもしれませんね。
・「突如として」の後の文面を「目の前に現れた」
・「英雄○○○○」を「英雄○○○○と思しき人物」
とかでもまあよかったのかなとは思いますね。
ともあれ最新パッチまで追いつくのが一番いいと思いますので追いつくまではしばし我慢して見ずにおくのが安全かなと思います。 -
07-20-2020, 03:16 PMkaeru-ttttt
ネタバレどうこう言ったら
開始画面を放置すると勝手に流れるトレーラーもある意味ネタバレなので
いちいち挙げたらキリがないと思います。
伏せるのは最新のものだけでいいのでは。
「記載内容についての要望」ですが追加クエストの欄に
『？？？？？？？？
ファイター／ソーサラー レベル80
？？？？？？？？ (X: ？ Y: ？)
？？？？？？？？
メインクエスト「？？？？？？？？」をコンプリートしている』
という全く役に立たない情報をつらつらと乗せるのは不要だと思います。
『新たなメインクエストが追加されます。
5.2開始クエスト：新たな脅威
ファイター／ソーサラー レベル80…』
だけで良いのでは？ -
07-21-2020, 08:38 PMKarins
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...ba42bd028b.jpg
ここにテキスト1行加えるだけのことに強硬に反対する意味がわからないなあ
なんかその1行に恨みでもあるんかね -
07-21-2020, 11:37 PMZballantineいいんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Karins
「特設サイトは「こちら」」の下に
「※内容にパッチ5.2以前のネタバレを含みます」
とかですかね。
正直、「メインストーリーの項目が公開されてます」て書いてるやろがい！とは思いますが。 -
07-22-2020, 04:07 PMvalblade
ネタバレ嫌って人は最初から最新情報には触れようとはしないと思うんですけど、どうなんでしょう。
問題提起してる人は初心者・ネタバレ嫌悪勢に配慮されてるつもりかもしれませんが、自分からすれば「そこまで配慮してあげないとあの人たちは平気で地雷を踏みに来る、自衛もできない人達なんだよ！」と言ってるようにも聞こえるのです（気に障ったのならすみません）。
自分から特設サイトに赴き、メインと書かれている項目を読み、内容を受けてネタバレだと憤慨する・・・どう考えてもおかしいでしょう、ネタバレが嫌なら何でメインの段階でスクロールしなかったんだ？と聞きたくなります（本当は知りたかったんでしょ？とも）。
個人的にはそんなのは自業自得としか思いませんし、自分でやらかしたのなら自分が後悔し、自分で気を付けるようにしてね♪で終わりです。 -
07-22-2020, 07:31 PMGGPandaQuote:
Originally Posted by Karins
消えちゃったからオブラートに包んで再投稿するけど記事の文章に「メインストーリーをはじめ、」って既に予防線張られてるのにあるのに読まない人がクレーム付けてるんだからどれだけ予防線増やそうが意味ないよ -
07-22-2020, 07:44 PMLoraineここに言及がなくQuote:
Originally Posted by GGPanda
・記事にさらなる注意書きを追加
・サイト自体にクッションを置く
・テキスト内容を変更するべき
という主張をされている方ばかりなので、実際に注意書きが効果を発揮しないことの裏づけになっていますよね。 -
07-24-2020, 03:29 AMDipper
今回のはあまりに直接的すぎるんじゃないの？って意見に対して
あの程度は許容範囲だ、いや行き過ぎだ、という程度問題の議論を期待したのだけど
ネタバレ警察によるクレーム、ってなってしまうんですかね
これを許したらあれも規制これも規制になってしまう、とか心配してらっしゃるんでしょうか -
07-24-2020, 06:00 AMEmpty_040
私個人としては最新のパッチで追加されるメインクエストの内容について、
前パッチの中で判明することが特設サイトで語られていることは特に過剰なネタバレ表現と思えないです。
(ネタバレだという事実についてはその通りだと思います。)
例え話をすると映画作品第2弾(続編)の公式サイトのあらすじに第1弾の結末が載っていてもそんなこと載せるなんていいの？もっとボカして載せた方が良くない？とは思わないです。
ただ、FF14の特設サイトを見るのが初めてな人や、
間違ってクリックしてしまって内容が目に入ってしまった人はいてもおかしくないと思います。
そのため、「前パッチのネタバレが含まれます」とバナーなり特設サイトトップにはっきりと記述するようにするということなら賛成ですし、
表現をボカしたり確信に触れるようなスクリーンショットを載せないようにして欲しいという要望を出すこと自体は否定しません。
ただし、表現をボカしたり確信に触れるようなスクリーンショットを載せないようにすることには反対です。 -
07-24-2020, 09:38 PMblue198
流し見して思ったことを。
・程度問題の議論なんて人それぞれでしかないので議論の意味がありません。ネタバレの許容範囲に関する議論も同様です。
・クレーマーに絡まれないようにするための対策・予防線は企業が考えることで、いちユーザーが心配・提案することではありません。
まず大前提ですが、ネタバレが嫌な場合はネットから新しいゲーム情報を収集することを避けるのは基本的な自衛方法です。
その上で
注意書きによる配慮をありがたいと思われる初心者さんやメイン進行中の方が多数派なのであれば特に反対する理由はありません。
ただ、私は初心者サポートなどもたまにしていますが、公式の最新特設サイトを自分から見に行く方は今まで居なかったように思います。
皆さんMMOは初めてでもそのあたりの自衛はしっかりしている方でしたよ。皆さん自分で判断できる大人ですからね。
（ネタバレ問題ないどんとこい！な若葉さんは見てましたけどね） -
07-24-2020, 10:07 PMEkusukeQuote:
Originally Posted by GGPanda
それはそれで「初心者が特設サイトを見に行きにくい」という問題があると思います。Quote:
Originally Posted by blue198
間口は広く、入口は警告など不要で誰でもウェルカムな雰囲気にし、中でどの情報を見るか取捨選択できる（しやすい）ようにするのが良いと思いました。
「パッチ（大型アップデート）」はMMOの大きな楽しみの1つでお祭りなので、初心者の方にも楽しんで頂きたいですし、そうなるよう配慮するのはプレイヤーにも運営にとっても良いことだと思います。 -
07-25-2020, 12:29 AMRooi
特設サイトとパッチノート
ごっちゃになってません？
ここはパッチノートのスレですよね…
パッチノートにネタバレとかありましたっけ？ -
07-25-2020, 12:58 AMGGPandaパッチノートであれば関係あるかもしれないがストーリー追いついてないのにパッチタイトルの特設サイト行く人いないと思うんでQuote:
Originally Posted by Ekusuke
初心者の定義の個人差によるがストーリー追いついてない人を初心者と言うのであれば真っ当な初心者はネタバレ覚悟で来るはずだしまず今問題提起されてるネタバレ文章見ても分からないだろうけどどの初心者ですか？
あとサイトの至る所にあるジャンプボタン見えるのは俺だけなの？誰も見えてないかのように話するけど -
07-25-2020, 02:55 PMEkusukeQuote:
Originally Posted by Ekusuke
その下段について問題提起しました。Quote:
Originally Posted by GGPanda
ストーリーが追いついていない方でも特設サイトを見て楽しめるようになった方が良いと思うので。
※あらすじをぼかす件は自分は反対しています。
サイトのジャンプボタンについては少し前に言及されていますね↓。自分も現状は分かりにくく下記最終行のように修正した方が良いと思います。（スマホ版サイトも）
----Quote:
Originally Posted by ZipRar
パッチノートのスレですね…Quote:
Originally Posted by Rooi
現状は問題がないように見えるのと、こちらのスレで既に活発に議論がなされているので、
特設サイトについて新しい議論を始める際には然るべきスレッドで行えば良いかなと思います。
※個人的にはパッチノートも特設サイトも類似のものと思うので、スレッドを分けずにこちらのスレッドタイトルに特設サイトを追加する形の方が良い気もします。 -
07-29-2020, 06:05 PMDiamondLilyふと件の特設サイトをみてみました。
ここの議論が気になったゆえ、ふと件の特設サイトをみてみました。
ロドストトップページのカードバナーの中にあるやつから。
※念のため、ここから入る際はトピックスに飛ぶわけじゃなく、直で特設サイトに飛んじゃいますよ？？
入って一番に目につくのがトレーラーであるわけで、
それをみると、ストーリー終わってない人にとってはこりゃネタバレになるわってのが多数多数。
・水晶公って顔とかかくしてなかったっけ
・アルバートって影のような存在じゃなかったっけ、なぜ実体化してるの？そしてその横のアシエンは何？
・なんでこんなところに暁メンバーがいるの？サンクレットらしき人がなでてる女の子はだれ？
ロドストトップページの一番目立つカードバナーの中にあるわけで、
初心者さん含む誰もが見れる状態であるため、さすがにこれは言われてもおかしくないなと。
カードバナーにある「特設サイト公開！」のバナーから
トピックスに飛んで、その中のリンク先から特設サイトに飛ばす程度のワンクッションは必要と思いました。
（https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...abbeeca6746f89）
欲を言えば、その中に「5.2以前のネタバレを含みます」などのネタバレ注意喚起を
入れておくべきなのかもしれませんね。 -
07-30-2020, 12:51 AMCkohqa
パッチノートに関して：
PCで見ると、どのパッチノートも必ず最初に目次として各項目の見出しとそれをクリックすればそこまでジャンプする機能があります。
ストーリー上のネタバレが怖い人は、そこで目次から直接別の更新内容を見ればネタバレすることなく欲しい情報にたどり着けることが出来ます。ある意味この目次がワンクッションの役目をしていると思います。
・・・と、思ったけどもしかしてスマホ版ではそういうのはないのかなと思ったら案の定無いんですね。他の方も右上のメニューボタンがどうのと言っていたのはこれですか。
利用者が気づかないのはUIの敗北だと思うので、PC版と同じく目次を最初に表示させるだけで余分なワンクッションはいらなくなると思います。
この場合、スマホ版のパッチノートの改善が必要だと思います。（PC版は内容を選んでみることが出来る）
確かにスクロールしたらいきなりメインクエストの内容が来るのは、ちょっと配慮がない作りに感じますね。
というわけで、パッチノートの改善が必要なのはスマホ版だけでいいかなあと個人的に思います。 -
07-30-2020, 11:55 PMEkusukeスマホ版もあります。下記1枚目の左上のボタンで表示されます。Quote:
Originally Posted by Ckohqa
https://pbs.twimg.com/media/EeLnPlfU...g&name=360x360⇒https://pbs.twimg.com/media/EeLnPxAV...g&name=360x360
スマホ版もPC版も、どちらも分かりづらくUIの敗北だと思うので、目立つようにしてほしいです。
出来るなら各項目ごとに折り畳み式にして開閉できるようにしたり、ポチると別ウィンドウで表示されるようになればより良いかもしれません。
そのうえで、入口からネタバレ臭を取り除き、メインクエストが最新まで来てない方でも特設サイトを見るのは当たり前で見たい情報だけ楽しめるようになれば良いと思います。 -
07-31-2020, 02:16 AMCkohqa
自分はパッチノートの話をしているので、特設サイトに関しては今のままで問題ないと思っていますね。
特設サイトには特設サイト役割があるので、それを十分満たしていると思うので変なネタバレ考慮は不要と感じます。 -
07-31-2020, 07:49 AMEkusukeQuote:
Originally Posted by Ckohqa
失礼しました。特設サイトとパッチノートを比較したのかと。Quote:
Originally Posted by Ckohqa
それと「ジャンプ機能の有無」ではなく、「ページ上部に常に目次が表示される」か「メニューボタンを押すと目次が表示される」かの違いを気にしていたのですかね。
※最近（半月ほど）の話題はすべて特設サイトについてであり、「他の方も右上のメニューボタンがどうのと言っていた」のも特設サイトのものだと思います。（右上ではなく右側ですが）
自分は特設サイトもパッチノートも等しく、メインクエストを最新まで進めていないプレイヤーでも見て楽しめるべきと思うので、
常設目次でも隠し目次（ボタン押すと出現）でもそこは何でもよいですが分かりやすくしてほしいですね。
パッチはメインクエストの進行度に関係なく全プレイヤーに関わるものであり、オンラインゲームの華で楽しいお祭りなので。
あと「ネタバレ考慮」について、特設サイトとパッチノートで差があるのですかね。運営としては同じ基準で作っていそうなものですが。
まあ特設サイトは事前の見どころ紹介で、パッチノートは詳細な変更点記載で、その差をネタバレ度合いが違うと捉える方はいるかもしれませんが、
その認識ならパッチノートを見る際にはネタバレ覚悟だと思うので、どちらかというと配慮するなら特設サイトの方な気がします。