バランス調整議論にサブキャラを使わせないでほしい

レベルが低いからサブキャラ。その判断は果たして正確だろうか
仮に呪術師レベル50だったとしても、呪術の道を真に究めようとしているプレイヤーである可能性はないだろうか？

というつまらない冗談はさておき
私は常にメインキャラですけど、数字が見れない、言葉のキャッチボールが出来ない等といった
本人の性質に関わる事柄についてはメイン／サブ関係ないというのが実感ですね
メインだからこそ抑制出来る側面は確かに存在するものの、サブじゃないと書き込めないという人の意見が
常に非建設的だとも限らない。まあ言っても仕方ない事だと思います
みんな仲良く！

サブで書いてるのは人それぞれの理由じゃないかな
ゲーム内フレ・ＬＳ・ＦＣメンに書き込みしてると思われたくない　ゲーム内で書き込んでる人だって思われたくないetc

サブでもメインでも意見は同じなので問題ないんじゃないかな
暴言とか強い口調で話したいからサブって人は極稀だと思う

少なくとも漆黒からバランススレに関してはその手の行為が多少ヒートアップ気味の気がしなくもないです……。

そもそもフォーラムは「ジェネラルディスカッションの場」、ないし「ディスカッションの場」であると定義されています。
意見が出たとして「それは私もそう思うからもっとこうした方がいい」「そうは思わない、こうした方がいいんじゃないか」、という議論を交わすのがディスカッションです。
決して煽り、対立を助長し、皮肉を交わすようなディベート(討論)とは別物であるのですけど、それを運営側としてと区別がつけにくい部分であるためか上記のような行為が野放しにされ、それこそ煽って話を逸らす物勝ちみたいな状況が散見されているのが問題なのかと。

私としてはメインキャラとの紐付けは嫌だと思われる方々が提案するべきは

１.現行スレッドをすべて閉鎖
２.すべてのユーザーのキャラクターとの紐付けを解除
３.全ユーザーにフォーラムのニックネーム変更の権利を付与する
４.その上で運営による発現内容の精査や罰則の強化

ここまでしないと今の状況を払拭するのは難しいのではないかな？と思っています。
運営の負担も増えますし、それならメインキャラを紐付けることで自重を促す方が健全なのではないでしょうか？と思っています。

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Originally Posted by Pipi

サブで書いてるのは人それぞれの理由じゃないかな
ゲーム内フレ・ＬＳ・ＦＣメンに書き込みしてると思われたくない　ゲーム内で書き込んでる人だって思われたくないetc

サブでもメインでも意見は同じなので問題ないんじゃないかな
暴言とか強い口調で話したいからサブって人は極稀だと思う

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問題がありますよ。

”そう思われたくない”と自分が思うくらいの書き込みをサブで発信するこそ問題でしょう、
普通に意見を投稿する、発言するなら例えFC、LSメンに、フレに見られても大丈夫じゃない？

サブまで使って、友達に見られたくないレベルの意見を投稿するのは問題だと思いませんか？

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

基本的にほぼ全体のスレッドにおいて自分はサブキャラを使って発言することには否定的ではないです。
サブキャラを使ってるから好き放題相手を尊重しない発言をしていることを問題視してるのであって、
サブキャラじゃないとフォーラムに要望を出しにくい…というプレイヤーがいることは当然理解しています。

ただ本キャラを使って議論に参加する自分としては、基本的に煽り・中傷などの行為は出来ないんですよ
本キャラが紐付いてる以上そんな行為をしたらスクエニ側から取り締まられてしまうし、何よりユーザコミュニティにいられなくなります。
だから私刑に期待していると言われるとかなり疑問符しか無いですね、最初から煽りや中傷行為をしなければ済む話じゃないですか。

人を刺す人がいたら逮捕したらいい、その理屈だと刺される人が発生すること自体は結局防げてないんですよね
自分が言いたいのは刺される人が出てくる前にもっと自制効果を産める仕組みにしてくれよという話です

フォーラムBANに関しては紐付いてるアカウントの停止・及び連動アカウントの処罰(フォーラム用にサブ垢を作る人間もいる)はしっかりしてほしいです
フォーラムで自分のキャラ名を出してる以上は立派にインゲーム活動の一貫ですし、フォーラムで話す相手も同じゲームをやっていますからね

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提案の内容はスレッドタイトルにある「バランス調整議論にサブキャラを使わせないでほしい」です。
提案の趣旨を理解してないわけではありません。
ただ、趣旨が問題ないことが提案の内容に問題がないことを意味しないし、提案の内容に反対することが提案の趣旨に対して問題を感じていないということではありません（実際に代案も出しています）。

ご自身仰っている煽りや抽象などの行為がなぜ「ユーザーコミュニティにいられなくなる」なるのか、その構造を深く考えて欲しいのです。
これは「ユーザーコミュニティに居られなくしてやる」に簡単に転じます。

ユーザーコミュニティからの排除が運営のペナルティに依るものであれば問題ありません。コミュニティの健全性を守るための必要な措置です。

ただ、運営以外の人が、あるユーザーをコミュニティから排除しようとすると使われる手段は「嫌がらせ」しかありません。
運営以外のユーザーの手によって「誰かをコミュニティに居られなくしたい」というのは、自分が直接手を下さなくても、誰かの私刑による嫌がらせに期待しているのと同じことです。

その対象は本人だけでなく、本人が居辛くなる状況を作るためなら「こんな目にあうのはあいつのせいだからな！」と自己正当化して平気で周囲を巻き込んでいきます。

「○○されたくなければ××しなければいいだけじゃないか」は裏を返せば「××したら○○していい」というのと同じことです。

これが自分が運営のペナルティ強化以外のユーザー特定することによる抑制案は基本的にユーザーによる私刑に期待したものだと考える理由です。

仮にメインに紐づけられた場合、発言する本人の意見に、その本人が属するコミュニティの存在が影響を与える可能性があると思います。
必ずしもメインに紐づけられたからと言ってバランススレにいい影響を与えるとも限らないと思います。

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Originally Posted by GaldevansG

私としてはメインキャラとの紐付けは嫌だと思われる方々が提案するべきは

１.現行スレッドをすべて閉鎖
２.すべてのユーザーのキャラクターとの紐付けを解除
３.全ユーザーにフォーラムのニックネーム変更の権利を付与する
４.その上で運営による発現内容の精査や罰則の強化

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書いた後で思いましたがこれって仮にメインキャラ紐付ける場合でもするべき事案ですよね。
今のままメインキャラ紐付けとかそれこそ私刑を産みかねないなと思いました。

LuckyBanchoさんの意見に全面的に同意です。

メインだろうとサブだろうと運営がきちんと把握して必要に応じて処罰していれば問題無いと思います。
サブで書き込むことでメインがバレないから暴言を書き込める、という理論はメインでそんなことを言ったら運営ではなく、ユーザーが潰してやる、と言っているのと同義でしょう。

メイン、サブ関係無く、暴言に対して処罰的な対応をするのは運営だけが良いです。
ユーザーは暴言を見かけたら速やかに削除報告を運営にするだけのほうが良いです。

コメントをよく削除されているフォーラムユーザーがすべてサブキャラですよね、というなら別ですが、メインキャラであっても削除されてる人は珍しくないです。
私自身は一貫してメインキャラクターの登録で旧FF14フォーラムから発言を続けていますが、意図があってメインキャラクターで発言しているわけでもないですし、あえてサブに切り替える理由がないだけ、メインやサブ関係なく、ユーザーの意見はユーザーの意見で許容されるべきだし、暴言はメインであってもサブであってもユーザーは通報に努め、運営が対処する、という図式で良いと思います。

メインキャラクターでしか発言できなくすれば、他ユーザーからバッシングや晒しなどを懸念して暴言が吐きにくくなるだろうから、制限したほうが良い、という理屈は、LuckyBanchoさんがおっしゃっているようにユーザーによる私刑を抑止力として認める、ことになります。
それには断固として反対の立場をとらせていただきます。

ただメインサブ関係無く、フォーラムでの暴言や誹謗中傷に対する運営からの罰則が、発言削除やフォーラム利用禁止に留まっているのであれば、それは変えたほうがいいとは思ってます。
実際のゲームプレイも制限するようなアカウント処罰を行うべきでしょう。
ゲーム内であれ、ゲーム外のフォーラムであれ、度を越えた暴言や誹謗中傷には、本人に痛みを伴う罰則が必要だと思います。
正直、フォーラムで発言できなくなるだけであれば、それこそ懲りずにサブアカウントを作って、暴言を繰り返しかねないと思いますので、厳しくするのであれば、フォーラム内での暴言や誹謗中傷に対する処罰は、ゲーム内と同様にゲームプレイを制限する形で対処をすべきであり、それがユーザーに伝われば、書き込むキャラクターのメイン、サブ関係なく、一定の抑止力になるのではないでしょうか。

ただし・・・。
今現在もフォーラムで度を越えた暴言や誹謗中傷に対してゲームプレイへのアカウント処罰を運営がしているかどうかは、正直、私にはわからないんですよね。
もし、今でもそういった対処を時と場合に応じて行っているのであれば、それを運営が宣言するだけでも良いと思います。

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Originally Posted by Dai

サブで書き込むことでメインがバレないから暴言を書き込める、という理論はメインでそんなことを言ったら運営ではなく、ユーザーが潰してやる、と言っているのと同義でしょう。

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結局スレッド主さんと賛同してらっしゃる方の本音はこういう事だと受け取られても仕方ないと思います。
メインキャラを晒せ！ではなく他の方法で暴言煽り荒らしが少なくなるように模索したほうがより健全で建設的だと思います。

そもそもユーザーによる私刑が横行している事が問題なのでは？と思うのですけど。

ハゲルガなんかが顕著ですけど大体は「本人に問題」があり「運営側の処罰に問題」があった結果としてのハゲルガが多い気がするのですけど(他にそうではない案件があれば申し訳ないです)、ハゲルガに対して運営側からは特に強い警告、処罰は残念ながら私の知る限り見受けられません。
むしろ妖精さんと言ってPLLのハウケタ3Dでネタにする位には認めてしまってるのが問題なのではないでしょうか。
ユーザーイベントだから許す、等ではなく明確に違反であるなら違反であると警告をするべきであり、ハゲルガをされた対象の方に対しての現状や処罰など、もっと明確にしていくべきなのではないでしょうか。
現状こういう行為が行われているが運営からはどうしようもない、だからこうしているんだみたいな「正義棒」片手に行われる物を抑制しない限り私刑に関しては解決しないと思います。
これをどうするかと言われたら「運営による規制、処罰の強化」を求めるしかないのですけれども。

なぜユーザーがユーザーを潰せる発想に至るのかがちょっと自分には想像し難いです。

某掲示板やそれをまとめるブログなんかは便所の落書きですし、SNSやここでのコミュニティで特定の個人を匿名で潰す事なんて出来ないと思います。つまり潰す側にもリスクがあります。

匿名ユーザーによる私刑なんて時代遅れです。そんな心配しなくても大丈夫です。
それとも、自分が私刑をする側だったから恐れているのですか？

そんな冗談はさておき、自分は賛成です。
匿名性が高ければ高いほどモラルが低下するのは、このご時世嫌という程目の当たりにしているはずです。

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Originally Posted by Dai

メインキャラクターでしか発言できなくすれば、他ユーザーからバッシングや晒しなどを懸念して暴言が吐きにくくなるだろうから、制限したほうが良い、という理屈は、LuckyBanchoさんがおっしゃっているようにユーザーによる私刑を抑止力として認める、ことになります。
それには断固として反対の立場をとらせていただきます。

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LuckyBanchoさんの書き込みも含めてこの部分に関しては明らかに自分の発言を捻じ曲げる行為ですよね？
自分がいつユーザの私刑を抑止力として認めたのか、流石に疑問を感じます
自分が抑止力として期待したのはユーザの私刑ではなく、発言する自分のキャラの責任感みたいな部分です。
冷静に考えて、中傷行為や議論の逸脱行為を積極的にする人間をコミュニティに置きたいと思う人はいないんじゃないかな。

メインキャラで中傷行為をしてFCやLSから追放された、であればそれは明らかに自業自得で、最初から中傷するなよって話で。
それはコミュニティ側が下した決断であって、ユーザの私刑ではないと思います。
もし発言内容がそういう中傷をしてるわけでもなく、気に食わないからといって晒し上げられたりしたのであれば当然ですがそういったユーザは処罰されるべきです。

自分としての終着点はスレッドが煽りとかそういうくだらない内容でレスが流れると言った行為が減ればそれで良いです。
なので、お二方の言うフォーラムの罰則強化とかは全然賛同しますし、それで解決するならそれで構いません。
ただ、現行のフォーラムはいくら罰則されてもメインアカウントは停止されませんし、フォーラムが永久BANされても平然と活動するユーザはいます。
フォーラムの罰則強化を複垢含めてきちんとされるのであればそれ以上は求めません。公式が罰則しないから私刑を期待するという意図も要望もありません。

ちゃんと立場を明確にするのであれば、自分はユーザの私刑は絶対に許すべきじゃないと思うし、
それこそ程度によっては一発でゲームアカウントの永久停止をしても良いと思ってます。
具体的にはハゲルガ案件とか、それに伴う個人情報の晒しとかですね。最近はあったかわからないけど。

自分の発言を全部見た上で私刑を推奨するために、と感じるのであれば自分から話すことはこれ以上無いです。
正直自分からしたら自分の意見を曲げた解釈をされて、複数人で同意を取られてる時点であまり気分は良くないし。
まあちょっと感情的になってる部分が下の方にはあるけど、それは許してほしい。普通に意見を捻じ曲げた解釈されたら不愉快です。

スレ主の#1であるとか、所々で軌道修正を加えられて『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』ことを防ぎたい目的があることは分かると思うのですが、こうも曲解したがるのは不思議です。

実は疚しい事があって、有耶無耶にしたいから…と邪推を生むだけだと思います。

いずれにせよ、このスレッドを見て、メインであろうがサブであろうが「運営による規制、処罰の強化」は必要だと感じました。

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Originally Posted by Labyrinthu

LuckyBanchoさんの書き込みも含めてこの部分に関しては明らかに自分の発言を捻じ曲げる行為ですよね？

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所謂「メイン」キャラでの発言であれば、煽りや荒らし発言をする人が減るだろうという期待の裏にはそのような行動をすれば
他のユーザによる私刑を招くリスクがあるので、リスク回避のために発言を気を付けるようになるだろうという
予測があることは論理的な帰結であり、それはLabyrinthuさんのご発言を捻じ曲げる意図とは言い難いと考えます。

少なくとも、お二人の書き込みからは、特にLabyrinthuさんの発言を捻じ曲げようとする意図は全く感じられません。
しかしながら、お二人の書き込みを見てLabyrinthuさんは「自身の発言が捻じ曲げられた」とお感じになり、不愉快になったわけですよね？
失礼ながら、仮にLabyrinthuさんがゲーム内外での報復行動に出るような人物であった場合、LuckyBanchoさんとDaiさんは無視出来得ないリスクを負ったことになります。
ここでやりとりが煽り・荒らしにならず理性的なやり取りで済んでいるのは、
Labyrinthuさん、LuckyBanchoさん、Daiさんのお三方が理性的な人物である以外に理由はありません。

この一点の事例を以ってしても、「結局は中の人次第」であることが明白である以上、ゲームが楽しく遊べなくなるリスクを招く改変には反対します。

私刑が嫌なら発言には細心の注意を払う。
そんなに拒絶されるような話なんでしょうか？

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Originally Posted by Labyrinthu

LuckyBanchoさんの書き込みも含めてこの部分に関しては明らかに自分の発言を捻じ曲げる行為ですよね？
自分がいつユーザの私刑を抑止力として認めたのか、流石に疑問を感じます
自分が抑止力として期待したのはユーザの私刑ではなく、発言する自分のキャラの責任感みたいな部分です。
冷静に考えて、中傷行為や議論の逸脱行為を積極的にする人間をコミュニティに置きたいと思う人はいないんじゃないかな。

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おそらくこの部分が価値観の相違で「冷静に考えて、中傷行為や議論の逸脱行為を積極的にする人間をコミュニティに置きたいと思う人はいないんじゃないかな。」という価値観に対して私は、これがユーザー側による処罰行為であると捉えています。

そもそも、その理論は、そのユーザーコミュニティが冷静かつ客観的に中傷行為に対する対処を行うコミュニティである、という前提が必要となります。

しかしながら、コミュニティそのものもユーザーが運営する以上、ルールも価値観も多種多様です。
たとえば、ジョブ調整結果に不満があるユーザーが暴言にならない範囲で運営を批判したとしましょう。
でも、それに対して所属コミュニティのメンバーはFF14をミラプリやハウジングなどで楽しんでおり、エンドコンテンツなどもせず、ジョブ性能に対する運営批判が理解できず、そういった批判行為そのものをコミュニティの関係性に水を差す行為であると認識したらその人はそのコミュニティ内で不満を述べることなく、フォーラムで不満を述べただけでコミュニティを追放されることになる可能性があります。

あくまでユーザーのフォーラムにおける行為の判断と処罰、抑止力は運営であるべき、という私の考え方はこういった背景があるからです。
ユーザーコミュニティの運営方針がユーザーそれぞれの自由に委ねられている以上、FF14に良くなってもらいたいから運営に苦言を呈する為にフォーラムを利用している人が居たとして、でも自分の所属するコミュニティの方向性にそぐわないから、あえてサブキャラクターで発言を行っている人も影響を受けてしまうことになるんですよ。

だから、結果的にメイン、サブの区別で発言を制限することで期待される抑止力というものは、ユーザーの私刑に他ならない、と強い言葉で否定しているのです。

繰り返しになりますが「冷静に考えて、中傷行為や議論の逸脱行為を積極的にする人間をコミュニティに置きたいと思う人はいないんじゃないかな。」という発言の背景には、全てのユーザーコミュニティが冷静に判断して対応できる、という現実的に厳しいことを前提とした発想である以上、賛同はできません。

まぁ、賛成派も反対派も落ち着きましょうよー。

つか、バランス論もそうなんですが、

「自分には自分の相手は相手の正しさがあって、誰かが正しくて誰かが間違ってるなんて存在してない。100人いれば100人の正義がある」

っていう前提を置いて会話しないと、どうやっても殴り合いにしかならないよ？

どうせ論破したところでプレイヤーが何かを変えてくれるわけでもない。
重要なのは「私」から「運営への」フィードバックであって、プレイヤーへのフィードバックじゃない。

その点はグリップしておいた方が得だと思いますけどねー。

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Originally Posted by startup

私刑が嫌なら発言には細心の注意を払う。
そんなに拒絶されるような話なんでしょうか？

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受け取りての問題ですからね。どんなに礼儀正しく正しいことを言っていても逆恨みを買う事はあります。

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Originally Posted by Dai

おそらくこの部分が価値観の相違で「冷静に考えて、中傷行為や議論の逸脱行為を積極的にする人間をコミュニティに置きたいと思う人はいないんじゃないかな。」という価値観に対して私は、これがユーザー側による処罰行為であると捉えています。

そもそも、その理論は、そのユーザーコミュニティが冷静かつ客観的に中傷行為に対する対処を行うコミュニティである、という前提が必要となります。

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そういう前提まで詰め詰めにしていくと流石に要望もなにも出せなくなるから勘弁してほしいな…。
個別に分けるべき事象まで詰め込みで、その理屈は通らないと言われるなら本当に極論要望なんて何も出せないですよ。
ユーザは千差万別で道徳の勉強をしてないレベルの行為をする人間もいる、流石にそれは自分も10年以上ネトゲをやってるし理解できます。
ただ、それを前提にするのは開発や運営側の話で、ユーザ側ではありません。規約を設定するのは運営です。だからその運営が考慮すればいい話です。
自分はこの意見を100％そのまま実現で通るとは思ってないし、本音で言えばいくら賛同者が多くても1％も通らないと思います。

ユーザ私刑の反対については自分も合意しますし、その通りです。
ただ、その線引においてコミュニティーマスターがコミュニティに不適切だと判断したのであればそれは私刑ではないと考えます。
それを言ってしまったらすべてのコミュニティにおいてユーザを排斥する行為が私刑になりかねないし、流石にそれはコミュニティの裁量の程度の話です。
もし、第三者が介入をしてきてそのコミュニティを荒らし、そのユーザの除外を求めた結果であればそれは十分にユーザの私刑だし、逆に介入したユーザは処罰されるべきです。

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Originally Posted by Labyrinthu

そういう前提まで詰め詰めにしていくと流石に要望もなにも出せなくなるから勘弁してほしいな…。
個別に分けるべき事象まで詰め込みで、その理屈は通らないと言われるなら本当に極論要望なんて何も出せないですよ。
ユーザは千差万別で道徳の勉強をしてないレベルの行為をする人間もいる、流石にそれは自分も10年以上ネトゲをやってるし理解できます。
ただ、それを前提にするのは開発や運営側の話で、ユーザ側ではありません。規約を設定するのは運営です。だからその運営が考慮すればいい話です。
自分はこの意見を100％そのまま実現で通るとは思ってないし、本音で言えばいくら賛同者が多くても1％も通らないと思います。

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ご理解頂けると思いますが「サブキャラクターでの書き込みの制限をかける要望そのものをけしからん、要望すべきではない」という意図はまったくないです。
あくまで「サブキャラクターでの書き込みの制限をかけることに反対、なぜなら理由は～です」とフォーラムを利用する１ユーザーとして発言しているに過ぎません。
おっしゃる通り、結果としてそのあたりを判断するのは運営の役割です。

私の反対意見と反対理由の書き込みについては、実際に要望を出されている人の考えを変えようとか、要望そのものをさせないようにしようとか、そういった意図は無いですし、そもそもそんなことは無理です。
Labyrinthuさんの意見と私の意見、その他の方々の意見を見たうえでこのスレッドを見ているであろう運営やユーザーがこの件に対して考え・判断する材料の一つになればいいかな、と思っています。

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Originally Posted by Lucia_E

スレ主の#1であるとか、所々で軌道修正を加えられて『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』ことを防ぎたい目的があることは分かると思うのですが、こうも曲解したがるのは不思議です。

実は疚しい事があって、有耶無耶にしたいから…と邪推を生むだけだと思います。

いずれにせよ、このスレッドを見て、メインであろうがサブであろうが「運営による規制、処罰の強化」は必要だと感じました。

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メインキャラクターを開示しろ、と言う言葉を言ってる人が「何も疚しい事を考えていない」とは個人的に思えませんね。
はっきり言ってその人がメインキャラクターの情報をどう扱うかに関して想像してしまうと思います。
目的部分に関してはあくまで「フォーラム内での発言の抑止力を求める」と言う目的であると主張されてもそれ以外の使い方が出来る部分に対して
目を伏せてしまうのでは「疚しい事がある」と感じられて曲解されても仕方ないと思います。

バランススレの内容が加熱気味で、発言も荒くなっているので監視体制、暴言に対する罰職の強化、煽りや誹謗中傷の抑止を運営に求めるのは現行の荒れる状況から仕方ないと思いますが。
こう言う風に使えてしまう、と言う部分に関して「目的の為の手段としては不適切ではないか」と私の発言も曲解しないでほしいですね。

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Originally Posted by bassza

なぜユーザーがユーザーを潰せる発想に至るのかがちょっと自分には想像し難いです。

某掲示板やそれをまとめるブログなんかは便所の落書きですし、SNSやここでのコミュニティで特定の個人を匿名で潰す事なんて出来ないと思います。つまり潰す側にもリスクがあります。

匿名ユーザーによる私刑なんて時代遅れです。そんな心配しなくても大丈夫です。
それとも、自分が私刑をする側だったから恐れているのですか？

そんな冗談はさておき、自分は賛成です。
匿名性が高ければ高いほどモラルが低下するのは、このご時世嫌という程目の当たりにしているはずです。

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時代遅れと楽観的に思うのは自由なのですが、私はそう言う風に思えませんね。
曲解するなと言いつつ「自分が私刑をする側だったから恐れているのですか？」等と自分の意見と違う発言者を貶める行為を平気で言ってますよね？

FF14のプレイ環境の中では「大義名分さえあれば私刑をしてもよい」と言う事例は少なからずあります。
それが幾つかの記事になった例もありますし、私刑をされたプレイヤーが悪いにしろ、それを制裁するべきは運営であってプレイヤー間でやるべきではない事です。

議論はバランス関連では例えメインキャラを晒していても熱の籠もる内容になりかねないと思いますし。
自分の意見が否定された事による逆恨みで、メインキャラクターの情報から繋がる内容を探し、誰とも分からない嫌がらせを始める人が居ない。
そう言った論拠は出せるのでしょうか。私は普通にありえるもだと思いますね。

メインキャラクターに何らかの不利益を受けたくなければ、発言をするな、○○の意見を称賛しろと脅しの手紙が来ても私は不思議だと思いません。

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Originally Posted by Rukachan

メインキャラクターを開示しろ、と言う言葉を言ってる人が「何も疚しい事を考えていない」とは個人的に思えませんね。
はっきり言ってその人がメインキャラクターの情報をどう扱うかに関して想像してしまうと思います。
目的部分に関してはあくまで「フォーラム内での発言の抑止力を求める」と言う目的であると主張されてもそれ以外の使い方が出来る部分に対して
目を伏せてしまうのでは「疚しい事がある」と感じられて曲解されても仕方ないと思います。

バランススレの内容が加熱気味で、発言も荒くなっているので監視体制、暴言に対する罰職の強化、煽りや誹謗中傷の抑止を運営に求めるのは現行の荒れる状況から仕方ないと思いますが。
こう言う風に使えてしまう、と言う部分に関して「目的の為の手段としては不適切ではないか」と私の発言も曲解しないでほしいですね。

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元々、私自身は『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』ようなことをしない節度を保っているのであれば何も文句はない派ですので、Rukachanさんにしろ、私にしろそうであり続ける限りは今まで通りで良いと思います。

このスレですら『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』人は出てくるものだなあっとしみじみ思いましたし、相互理解は無理だと判断しましたのでそういう人はBLにぶち込んでおきました。
これで引用文も弾いてくれるとより捗るので、BL機能強化も期待したいところです。

余裕のなさから生じるさもしい争いをやめて、異なる意見を持ったとしても、同じ分だけ認め合えませんかね
一般論として、匿名性が高くなるほど投稿の平均的な質は落ち、逆に投稿の頻度は上がる（活発になる）ので、結局はバランスなわけですが、スクエニからは丸見えだが他ユーザーからは匿名の今くらいの塩梅が丁度いい気がします。サブの投稿NGにしたら一気に過疎る気がして。

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Originally Posted by no5016

余裕のなさから生じるさもしい争いをやめて、異なる意見を持ったとしても、同じ分だけ認め合えませんかね
一般論として、匿名性が高くなるほど投稿の平均的な質は落ち、逆に投稿の頻度は上がる（活発になる）ので、結局はバランスなわけですが、スクエニからは丸見えだが他ユーザーからは匿名の今くらいの塩梅が丁度いい気がします。サブの投稿NGにしたら一気に過疎る気がして。

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前にも書きましたが、本名を使用しているフェイスブックでさえ酷い表現の書き込みが発生したのです。
メイン・サブ関わらず、運営側で良くないと判断された場合は、その部分のペナルティーを科すことにより抑制というのが良いと思います。

ゲーム内で良くなかったら、ゲーム内のペナルティー。
フォーラムで良くなかったら、フォーラム内のペナルティー。

削除＝良くなかったと反省して前進する方のが、今後良くなると思います。
極論にならず、なるべく公平に表示キャラがその本人と思って進行できればと思います。
（過去の私の投稿も多々反省しています。この引用はno5016さんを非難している訳ではなく話の流れで、いいねも押しています。）

荒れるのは基本的にジョブスレくらいで後は定期的に1人が暴れるスレか、ここみたいな賛否分かれるスレなので切り離して考えて良いんじゃないかな
他カテゴリなら普通に要望出したり、世界観についてだったりマトモですから


メインキャラだと報復や脅迫が怖い、利用してると知られたくない、煽り皮肉は当たり前、偏見差別も当然
こんな認識がジョブスレを中心にあるようですね
実際このスレの投稿にも私怨が見え隠れするものがいくつか…

ジョブカテゴリのスレッドに限定してでも罰則強化や規制強化、あるいはシステムの変更をしても良いのでは

意味不明なロール間抗争に自ジョブがどれだけ弱いかの研究発表やライバルジョブを見下しながら褒めちぎったりいい加減ウンザリですし、そもそもフォーラムとして歪んでる

サブキャラ投稿禁止って気軽に書かれてますが、
サブキャラの定義が、そのジョブでカンストしてないことのようですが、
ナイト80のキャラＡと詩人80のキャラＢを持ってる人はどっちかのジョブスレしか投稿できないって事になる気がするけど。
複数のキャラでジョブを育て分けてる人はフィードバック出来ないって致命的な欠陥だと思うし、じゃあフォーラム作り直してまで実現するような事ですかね。

フォーラムのペナルティをゲーム内ペナルティと統一するのは大いに賛成。

Quote:

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Originally Posted by nikry

サブキャラ投稿禁止って気軽に書かれてますが、
サブキャラの定義が、そのジョブでカンストしてないことのようですが、
ナイト80のキャラＡと詩人80のキャラＢを持ってる人はどっちかのジョブスレしか投稿できないって事になる気がするけど。
複数のキャラでジョブを育て分けてる人はフィードバック出来ないって致命的な欠陥だと思うし、じゃあフォーラム作り直してまで実現するような事ですかね。

フォーラムのペナルティをゲーム内ペナルティと統一するのは大いに賛成。

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言い方が悪かったかな。別にプレイしてるキャラならなんでも良いので、そのケースならどちらのキャラでも良いです。
自分が求めてることは捨てキャラだからといって余計な一言を書いたりするユーザが減ることなので、それを満たせるなら求める要求はいくらでも変更しても構いません。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

時代遅れと楽観的に思うのは自由なのですが、私はそう言う風に思えませんね。
曲解するなと言いつつ「自分が私刑をする側だったから恐れているのですか？」等と自分の意見と違う発言者を貶める行為を平気で言ってますよね？
以下略

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この点に関しては本当に申し訳ないです。るかさんのような、状況に流されず自分の意見をはっきり述べているだけの方まで傷つけてしまいました。本当にごめんなさい。異端と思われる人に対して理解しようともせずに右に倣えして軽々しく石を投げつけている人達へ向けてどうしても一言言いたく感情的になってしまいました。

ルガディンがどうたら、知らなかったので調べてみましたが、とても残念な事件です。仰る通り制裁すべきは運営なので、例えそれが「軽いノリ」でも、相手がいくら悪い事をしていても、数の暴力で部外者が娯楽の為に叩く、そんな私刑は無くしたい。

ただ他の方も指摘しているように、いくら呼びかけてもフォーラムでの意見を現実問題にしてしまう人がいなくもない、今が良い塩梅なのかもしれません。しかし、いつかメインキャラでも自由に意見が言えるフォーラムになる事を夢見ているので、改めて自分は賛成とだけ言っときます。

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

言い方が悪かったかな。別にプレイしてるキャラならなんでも良いので、そのケースならどちらのキャラでも良いです。
自分が求めてることは捨てキャラだからといって余計な一言を書いたりするユーザが減ることなので、それを満たせるなら求める要求はいくらでも変更しても構いません。

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なるほど。
捨てキャラのジャッジは難しいですね。

メインキャラで堂々と言えないような事を主張するなってのはおっしゃる通りだと思います
ようは各自が責任と思慮をもって意見出来てれば何の問題も無いんですよね

ゲームを良くしようって場に匿名性要らないでしょ

私刑を危惧されている人もいますが、今メインキャラで登録してる人もサブキャラ等にして匿名性を高めないとダメだと考えているんでしょうか。

私刑行為ってポリシー改定前にはあったけど今ならそんなことしようものなら即監獄じゃないかな
元からやっちゃダメな事ではあったけど更に厳しくなってるのに、それでも私刑行為に及ぶ人想定してもなぁ


サブアカだったりで責任が無いから、他人に容赦無く噛み付いたり、遠慮無く批判したり、暴言・皮肉・煽り等があるのではないでしょうか？

ここはプレイヤー同士で議論したり、開発に要望や不満を伝えたりする場所で、その中で発言するにあたって最低限の責任は負うべきだと思います

プレイ時間が一番長いキャラでしか登録できないようにすればいいと常々思ってます

いまサブで登録しててメインキャラばれしたくないから反対って人もいるだろうし現在のフォーラム一端閉鎖してプレイ時間の一番長いキャラでしか登録できないフォーラム新たに作ればいいんじゃないかな

サブで好き勝手してる人が減るならやる価値はあると思います

紐付けキャラクターの性質による投稿の制限をかける提案には断固反対します。

ゲーム内ではキャラクター性を重視したRPを楽しんでおられる方もいます。
また、そこまで本格的なRPというわけではなくとも円滑な人間関係を維持するために、
素の自分よりも敢えて陽気に振る舞うように心掛けている方もいらっしゃると思います。

フォーラムでの議論、特にゲームバランスの話題は真剣な討論になることも多いので、
当然ながら暴言や誹謗中傷は論外としても、真面目に議論をする中で
プレイヤーとしての生身の人格での発言と、ゲーム内世界のキャラクター性との乖離が避けられません。

これはとても苦痛なことであり無粋な事だと思っています。


投稿は一々誰の発言だとかどのジョブの派閥だとかそんなことに囚われず、
あくまでもどこまでも内容で判断されるべきです。

フォーラム利用規約に抵触すると思う投稿があれば粛々と通報すればいいと思います。

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Originally Posted by micoM

私刑行為ってポリシー改定前にはあったけど今ならそんなことしようものなら即監獄じゃないかな
元からやっちゃダメな事ではあったけど更に厳しくなってるのに、それでも私刑行為に及ぶ人想定してもなぁ


サブアカだったりで責任が無いから、他人に容赦無く噛み付いたり、遠慮無く批判したり、暴言・皮肉・煽り等があるのではないでしょうか？

ここはプレイヤー同士で議論したり、開発に要望や不満を伝えたりする場所で、その中で発言するにあたって最低限の責任は負うべきだと思います

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反対派に賛同するわけではなくて、彼らの言うことは「その責任とはなんぞや」って話じゃないかなって思いました。
フォーラム利用禁止になっても、愉快犯をはじめ一時の感情にとらわれて心無い発言をされる方にとっては、別に痛くも痒くもないでしょうし。

実名だから責任が伴うって理論は昨今のインターネットでは実はとうに廃れた理論で
心理学的にも匿名と実名による行動の差異はあんまり関係ないのではないかって指摘されていたりします。
そもそもわたしたちアバターを使っていて、既に匿名的な存在でもありますし。

また実例をあげれば韓国のインターネットは非匿名社会（インターネットをする上で個人情報の登録が義務付けられている。ネカフェからでも個人情報が必要です）
だったりするのですが、社会問題になるほど罵詈雑言が止まらなかったりしています。
日本でもまあ（実名での）インターネットの炎上等で似たような案件が可視化されていますよね。

もっともわたし的には、日本人がメインキャラを嫌がるのは、
日本人に多い、自他に対する評価の基準が、自己ではなくて他者評価に依存しがちなパーソナリティのせいじゃないかなあって思っていますが。
（まあつまり他者評価を恐れているわけです。）

「発言に責任を伴わせるべきだ」という趣旨には強く賛同します。
ですが一方で、わたしは「責任と実名（本アカウント）に関連性は薄い」とも見ていたりします。

フォーラムのペナルティとゲームのペナルティを統一する案に関しましては賛成です。

メインであろうとサブであろうと意見は意見だし主張は主張なのでそんな風には思わないですけどね～、
メインでもひどい事いう人いますし、あんまシステムで制限しても意味ないような気がする部分です

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Originally Posted by micoM

私刑行為ってポリシー改定前にはあったけど今ならそんなことしようものなら即監獄じゃないかな
元からやっちゃダメな事ではあったけど更に厳しくなってるのに、それでも私刑行為に及ぶ人想定してもなぁ


サブアカだったりで責任が無いから、他人に容赦無く噛み付いたり、遠慮無く批判したり、暴言・皮肉・煽り等があるのではないでしょうか？

ここはプレイヤー同士で議論したり、開発に要望や不満を伝えたりする場所で、その中で発言するにあたって最低限の責任は負うべきだと思います

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確かBANされたら、そのIPアドレスからアクセスできなようになった気が・・・・・・
それだったら、今後引っ越しをしない限り（機器を変更しない限り）入れないと思います。
（業者のようにIP変更されちゃうとダメなんでしょうけどね）

使用していたクレカもBANになると思うし、相当利便性は削がれると思います。
（それでも抜け道があるんでしょうけどね）

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Originally Posted by startup

私刑を危惧されている人もいますが、今メインキャラで登録してる人もサブキャラ等にして匿名性を高めないとダメだと考えているんでしょうか。

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きちんとアカウントに紐づけていれば、フォーラムはフォーラムでアバターを作った方が良いと思います。
アカウントの情報は運営が把握していればいいだけで、ゲーム内のキャラ等と関連付けて他のプレイヤーに開示する意味なんてほぼ無いし。