Sérieux problème de hack.

Un autre point qui moi me semble pointilleux c'est ce bot qui annonce les mécaniques. Pour moi il s'agit d'un programme tiers qui annonce une mécanique donc qui donne un avantage tactique par rapport à d'autres joueurs. Peut-on considérer qu'il s'agit de triche? Je dirais que oui puisque somme toute il ne fait pas d'erreur comme pourrait le faire un raid lead. Qu'en pensez-vous?

Cela ne me dérange pas
Ayant joué à wow ou tout le monde utilise DBM ^^

oh non on a delete tout mes messages, c'est pas bien, olalala moi qui disait la strict vérité, et oui etant orange je me permet de dire que les gris, sont comment dire... hmm.... euh.... euh....
'fin, faire 1 sur byakko au patch 4.4 c'est comment dire.... hmmm triste que j'en ai les larmes au yeux


(Désolé les modo mais bon, j'aime bien taunt)

Les manifestations intempestives de perfidie présomptueuse, ça n'est ni une preuve d'intelligence ni celle de détenir la vérité, c'est juste de l'arrogance dans ce qu'elle a de plus méprisable et de plus imbécile.

Tu n'en as rien à f*****, ton ego, nous non plus.

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Originally Posted by kalahann

Un autre point qui moi me semble pointilleux c'est ce bot qui annonce les mécaniques. Pour moi il s'agit d'un programme tiers qui annonce une mécanique donc qui donne un avantage tactique par rapport à d'autres joueurs. Peut-on considérer qu'il s'agit de triche? Je dirais que oui puisque somme toute il ne fait pas d'erreur comme pourrait le faire un raid lead. Qu'en pensez-vous?

Cela ne me dérange pas
Ayant joué à wow ou tout le monde utilise DBM ^^

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Ce n'est pas que ça me dérange, sincèrement je m'en fous un peu vu que ca ne m'impacte pas réellement, simplement quid de ca. Ils ne sont pas suffisamment précis. Peut-on dire que c'est un programme tiers et du coup le considérer comme interdit au même titre par exemple qu'un mod qui applique une coiffure sur ton personnage? Il serait un peu temps aussi qu'ils soient clairs et précis dans leurs règles concernant les programmes tiers et qu'ils fassent bien la nuance entre celui qui donne un avantage ou pas. Au moins on serait définitivement fixé et on pourrait clore le sujet. De même il serait temps qu'ils en autorisent certains de ces mods. Si des joueurs ont envie de se balader avec des yeux jaunes fluos grâce à un mod ou est le mal? Ca n'ennuie personne et ca permet aux joueurs d'arrêter de râler sur des ajouts in game qui ne se font pas ( apparence des egis par exemple). Quelques mmo tolèrent les mods et ca se passe relativement bien

Pour en revenir aux Gold seller, malheureusement il est très difficile de s'en débarrasser. On peut même voir une progression, là ou il y a 2 ans ils ne vendaient que des gils, ils vendent maintenant des runs sur certains contenus du jeu comme des extremes lootant des montures ( les fameux run kirin / ooh). Je suis curieuse de savoir le pourcentage de joueurs qui ont recours à ces vendeurs.

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Originally Posted by Theale

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C'est pire que ça certains semblent n'avoir aucune limite (sadiques, progression pvp). C'est assez effrayant, non pas qu'ils le vendent, plutôt que certains soient prêts à acheter... J'ai du mal à y voir du sens. Enfin, si, je vois bien une raison... Ça me fait penser à la toute dernière phrase de Al Pacino dans l'Associé du Diable.:rolleyes:

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Originally Posted by Theale

Ce n'est pas que ça me dérange, sincèrement je m'en fous un peu vu que ca ne m'impacte pas réellement, simplement quid de ca. Ils ne sont pas suffisamment précis. Peut-on dire que c'est un programme tiers et du coup le considérer comme interdit au même titre par exemple qu'un mod qui applique une coiffure sur ton personnage? Il serait un peu temps aussi qu'ils soient clairs et précis dans leurs règles concernant les programmes tiers et qu'ils fassent bien la nuance entre celui qui donne un avantage ou pas. Au moins on serait définitivement fixé et on pourrait clore le sujet. De même il serait temps qu'ils en autorisent certains de ces mods. Si des joueurs ont envie de se balader avec des yeux jaunes fluos grâce à un mod ou est le mal? Ca n'ennuie personne et ca permet aux joueurs d'arrêter de râler sur des ajouts in game qui ne se font pas ( apparence des egis par exemple). Quelques mmo tolèrent les mods et ca se passe relativement bien

Pour en revenir aux Gold seller, malheureusement il est très difficile de s'en débarrasser. On peut même voir une progression, là ou il y a 2 ans ils ne vendaient que des gils, ils vendent maintenant des runs sur certains contenus du jeu comme des extremes lootant des montures ( les fameux run kirin / ooh). Je suis curieuse de savoir le pourcentage de joueurs qui ont recours à ces vendeurs.

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Pour une fois jvais pas troll, mais pour ton dernier point, la vente de kill Extreme sadique monture, ucob et uwu est parfaitement legal, tout simplement parce que cela ce fait avec l'argent du jeu, donc les gils, et que de facto ceci n'est pas interdit malin le lynx

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Originally Posted by Eldevern

Les manifestations intempestives de perfidie présomptueuse, ça n'est ni une preuve d'intelligence ni celle de détenir la vérité, c'est juste de l'arrogance dans ce qu'elle a de plus méprisable et de plus imbécile.

Tu n'en as rien à f*****, ton ego, nous non plus.

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Cool raoul fait attention ta dla bave qui coule tellement tu tilt

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Originally Posted by Elenia

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Oh mais je suis parfaitement serein. Va pas croire. Ça n'est pas moi qui cherche à prouver ou compenser quelque chose. Le forum ou le jeu ne sont qu'un passe-temps. Je n'ai fait que répondre dans un langage que je serais sûr que tu comprendrais.

Je ne faisais que te répondre de la même manière que tu traites les autres.

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Originally Posted by Elenia

Pour une fois jvais pas troll, mais pour ton dernier point, la vente de kill Extreme sadique monture, ucob et uwu est parfaitement legal, tout simplement parce que cela ce fait avec l'argent du jeu, donc les gils, et que de facto ceci n'est pas interdit malin le lynx

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je parle pas de joueurs qui vendent des kill mais des GS qui vendent des run pour des euros ^^

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Originally Posted by Elenia

Pour une fois jvais pas troll, mais pour ton dernier point, la vente de kill Extreme sadique monture, ucob et uwu est parfaitement legal, tout simplement parce que cela ce fait avec l'argent du jeu, donc les gils, et que de facto ceci n'est pas interdit malin le lynx

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Muiiiii et tout est beau et rose :D. Non non, clairement pas pour en avoir fais les frais il y'a 4 jours.
J'ai naïvement MP un de ceux ce mettant en Pf pour leur vente de run, je voulais savoir leur prix en GILS (Oui, je suis désespérer de touver un roster avant la 5.0 pour finir mes sadiques, chut). Ce monsieur m'a gentillement invité à passer sur discord pour en parler (je trouvais celà louche déjà, mais soit). Et là, une douche froide il m'a sortit :
Alors on a deux formules
1- Tu nous file tes logs et on fait la run pour toi, tu as tout les loots = 110 EURO
2- "mentoring" tu viens avec nous, on t'apprend le fight et tu as tout les loot (il ne m'a pas dit le prix juste un "et ça coûte bien plus cher"...)
Je suis resté sur le c*l personnellement... A l'époque beaucoup de gens vendaient les runs contre des gils, ce n'est plus le cas ! Je lui ai demandé si tout les vendeurs que je voyais en pf vendaient en EURO, sa réponse "90% oui".
Merci mais non merci !

Ah oui non mais clairement pour les PF qui vendent des runs, je ne doute pas que certains le font bel et bien contre des GILS, mais lire ça ne m'étonne même pas. Je pense qu'à partir du moment où on te dit "viens en parler sur Discord", allez salut! o/
Là où les gens peuvent gratter du fric, hein ...

Pour revenir aux GS Theale, j'avoue que c'est par période surtout non ? Je sais qu'à un moment il y en avait beaucoup moins et tout à coup il y a eu des vagues et des vagues ... En ce moment je ne traîne pas trop dans les villes alors je ne sais pas où en est la situation avec eux, lol. Mais clairement quand tu vois qu'ils te vendent du stuff "dernier cri", des mounts et cie, ça fait presque peur, et j'ai presque peur de chercher à me renseigner pour savoir combien sont prêts à payer pour ça.

Ben je dois te dire que je n'y faisais jamais attention. Puis j'ai décidé enfin de monter mes classes tank avec mon escouade pour les monter aussi du coup retour forcément a gridania pour aller à la caserne et la je me suis rendu compte en fait qu'il y en avait énormément du moins sur LICH.

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Originally Posted by Theale

Ah mon cher caesaria, tu veux dire que tu estimes que nous sommes mauvais pcq nous n'avons pas utilisé FF logs? Que pcq toi tu l'utilises tu peux dès lors estimer la valeur d'un autre joueur à cela? J'attend ta réponse avec impatience

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Hmmm, non, j'ai été clair, je parlais d'implication pas de niveau.
Mais, il est vrai que "je peux lire en toi comme dans un livre ouvert", FFlog me le permet, mais uniquement comment tu joues ton job (dans la partie "Cast"), pas comment tu gères les mécaniques.
Donc, on ne peut pas juger entièrement le niveau d'un joueur avec, mais ça donne déjà une idée.

C’est paradoxal ce que tu dis. Tu dis que tu parles d’implication et pas de niveau mais que ça te donne déjà une idée du niveau.

FF log permet de voir comment le job est joué ce qui est tout à fait exact sauf qu’on ne peut que juger voire dénigrer les joueurs dits nuls, moyens, normaux etc. Mais comment juger les excellents joueurs qui ont les CD et skills qui clignotent sur leur ATH afin de réaliser la meilleure rotation possible ?

On s’est fait ouvrir en deux parce qu’on dénonçait quelque chose qu’on a déjà vu et qui finalement pénalisent les vrais excellents joueurs honnêtes ( et heureusement il y en a) ? Le bot c’est un sujet tabou de le dénoncer ? y a une espèce d’omerta dessus ? c’est le sujet Voldemort car « on ne doit pas prononcer son nom » ? J’avoue que je ne comprends pas, il y a de la peur quelque part, un truc a protéger ? Il y a une secte de tricheurs qui se sont réunis protégeant leur fabuleux secret ?

Perso si le tableau des performances FF logs des soigneurs soit en DPS soit en HPS ( perso l’HPS j’aime bien me mesurer aux autres) n’était pas « faussé » je trouverais ca un poil + motivant si jamais il me viendrais à l’esprit de commencer a m’améliorer, mais la tu sais des le départ que quoi que tu fasses que tu peux pas rivaliser c’est perdu d’avance

Quant aux mécaniques pas la peine de juger, elles leurs sont annoncées par un logiciel ( 90 pour cent des vidéos de kills youtube) donc effectivement on ne peut pas les juger. D'ailleurs je conseille à ces golios de couper le son du jeu ca ferait moins flag à l'avenir.

Et tu nous parles d’implication c’est un peu vague et je persiste sur l’argument du bot qu’il soit automatique ou non, tout ce qui te permet d’avoir un avantage sur un joueur quel que soit ce qu’il fait dans le jeu ( du bot de raid au bot de gold saucer) c’est de la triche.

C’est comme un entretien d’embauche. Vous êtes deux et avez rendez vous avec un recruteur. La veille ton concurrent se fait trigger toutes les questions et le recruteur propose un QCM mais ton concurrent se fait annoncer les questions par un logiciel et te souffle la place, tu perds le job et il vient te critiquer tu serais pas un peu deg ? Tu trouverais pas ca injuste et démotivant ?

La semaine dernière avec un autre membre de ma CL nous regardions un des meilleurs joueurs sur Twitch, ah oui effectivement en terme d’ath clair et de bots il était parmi les meilleurs effectivement, les autres joueurs ils en pensent quoi ?

Tu dis que nous parlions de quelque chose que nous ne connaissions pas et que tu n'en avais jamais entendu parlé de bots automatiques faisant les rotations à la place dans toutes les relations, discords, statics que tu fais. Je parle dans mon cas perso mais en 5 ans de jeu, effectivement je ne tue jamais les progress mon niveau ne me le permet pas et je ne suis jamais caché par contre je me suis souvent balladé dans les discords, guildes, statics, PF et compagnie et j’en ai vu et entendu des choses sur les 5 dernières années, tout le monde se balance, se dénigrent, se screens et cie donc tout se sait mais absolument TOUT.

Je peux te dire qu’il y en a un paquet de joueurs lorsqu’ils se font kicker de tels statics/guildes parce qu’ils ont « trouvé un taf » ou dit « FDP » au raid lead et qui rejoignent des casus par « défaut » balancent tout, c’est même tres drole

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Originally Posted by Coupain

Perso si le tableau des performances FF logs des soigneurs soit en DPS soit en HPS ( perso l’HPS j’aime bien me mesurer aux autres) n’était pas « faussé » je trouverais ca un poil + motivant si jamais il me viendrais à l’esprit de commencer a m’améliorer, mais la tu sais des le départ que quoi que tu fasses que tu peux pas rivaliser c’est perdu d’avance

Quant aux mécaniques pas la peine de juger, elles leurs sont annoncées par un logiciel ( 90 pour cent des vidéos de kills youtube) donc effectivement on ne peut pas les juger. D'ailleurs je conseille à ces golios de couper le son du jeu ca ferait moins flag à l'avenir.

Et tu nous parles d’implication c’est un peu vague et je persiste sur l’argument du bot qu’il soit automatique ou non, tout ce qui te permet d’avoir un avantage sur un joueur quel que soit ce qu’il fait dans le jeu ( du bot de raid au bot de gold saucer) c’est de la triche.

C’est comme un entretien d’embauche. Vous êtes deux et avez rendez vous avec un recruteur. La veille ton concurrent se fait trigger toutes les questions et le recruteur propose un QCM mais ton concurrent se fait annoncer les questions par un logiciel et te souffle la place, tu perds le job et il vient te critiquer tu serais pas un peu deg ? Tu trouverais pas ca injuste et démotivant ?

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Je crois que sur ce point tu détournes l'argument. Un bot de tell ne t'apprend rien, tel quel. Il te rappelle quelque chose que tu connais déjà. C'est une grosse différence, surtout par rapport à ton illustration. Les joueurs ne vont pas dans un combat à l'aveugle, ils connaissent toutes les mécaniques au préalable, et le bot "lit" un signal de manière explicite. Mais un joueur blind qui va sur Bahamut fatal avec cet type d'outil ne fera pas une performance sensationnelle parce qu'il entend une voix lui dire "chariot" / "hatch" etc. s'il n'a aucune idée de ce que ça veut dire.
Si tu veux une illustration qui me parait un petit peu plus rationnelle, c'est plutôt de la course de rallye avec un pilote de dextérité et un co-pilote qui a les indications, comparé à une course en solo ou le pilote sacrifie un poil de dextérité pour gérer en plus la partie navigation.

Dans tous les cas, un bot de lecture à mon sens (et comme je l'ai dit un peu plus haut) n'est pas plus de la triche qu'avoir un raid lead qui annonce les points mécaniques pour les 7 autres membres.
Et j'ai un peu de mal à saisir dans quelle mesure ça porte préjudice à qui que ce soit. Quand on parle de contenu de haut niveau avec huit joueurs en vocal, il y aura forcément des indications type "attention à ça" ou "machin surveille ton agro" ou "j'ai besoin de mana" etc. Avoir un bot qui dit les mêmes choses ça ne fait aucune différence de niveau à mon avis. Parce que les joueurs ont les compétences pour joueur ensemble et accomplir ces contenus.
Donc qu'on me dise que quelqu'un a plus de mérite parce qu'il fait tout de tête... non. Chacun a des moyens différents d'envisager le gameplay. Dans tous les cas le résultat est le même, le contenu tombe, les joueurs ont du loot personnel et de l'équipement qui ne fera de différence que dans ce contenu, mais rien de plus dans le jeu lui même.


Maintenant un bot qui porte préjudice réel aux autres joueurs (type récolte et craft avec impact sur les marchés), là je suis d'accord c'est injuste et il faut qu'on solutionne le problème.

Le cas de FFlogs est un peu plus délicat parce qu'il entraîne des problèmes différents:
- La position de Squeenix est vague et n'aide pas.
- Le comportement des joueurs.

Un parse c'est un ensemble de données, et le traitement de données, c'est un travail à part entière. Tout ça, c'est objectif et factuel. Tu as lancé tels sorts, tel nombre de fois, à tel moment, ça s'additionne pour donner tel nombre etc.
Mais l'analyse de données, c'est beaucoup plus délicat et subjectif. C'est un premier clear ? Quelle est la composition de l'équipe ? Quel est le stuff du perso ? Quelle est son expérience du combat ? Sa connaissance du job ? Tout ça, ce n'est pas écrit dans FFlogs. Et si c'est matière à conflits c'est la faute des joueurs, mais pas celle des données extraites par ACT.

Je suis désolé mais pour moi c’est de la triche. Un raid lead, c’est un capitaine, il peut faire des erreurs bref c’est un être humain tout simplement. Les bots non. Oui ca porte préjudice à une équipe de 8 joueurs qui ont comme seul instrument leurs cerveaux, c’est de l’injustice pure et simple. Les indications en vocal par des humains ca peut foutre le bordel, le mec peut crier trop fort, confondre un truc, peter ou roter, un bot non tout le monde se tait ( a part les pets et rots).

C’est aussi injuste qu’un bot de récolte

Je vais prendre un autre exemple. Nous sommes sur un chantier avec 16 ouvriers, 2 équipes de 8 avec un chef de chantier dans chaque team, ils doivent faire un trottoir, les 16 ouvriers savent comment faire ils ont révisé le plan. Une équipe a le chef de chantier qui donne les ordres, l’autre a un robot pour le faire avec tout paramétré au départ et annonce les consignes.

Si le chef de chantier humain est pas futé, mal luné etc je pense que le trottoir fini bien après et surtout sera pas le même à l’arrivée

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Originally Posted by Mansion

Mais l'analyse de données, c'est beaucoup plus délicat et subjectif. C'est un premier clear ? Quelle est la composition de l'équipe ? Quel est le stuff du perso ? Quelle est son expérience du combat ? Sa connaissance du job ? Tout ça, ce n'est pas écrit dans FFlogs. Et si c'est matière à conflits c'est la faute des joueurs, mais pas celle des données extraites par ACT.

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Ah oui, mais non, si on rentre dans ce genre de considération, c'est beaucoup plus difficile de gargariser son ego. L'arbitraire d'un jugement péremptoire à la va vite, c'est nettement plus confortable et moins fatiguant intellectuellement.

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Originally Posted by Coupain

Je vais prendre un autre exemple. Nous sommes sur un chantier avec 16 ouvriers, 2 équipes de 8 avec un chef de chantier dans chaque team, ils doivent faire un trottoir, les 16 ouvriers savent comment faire ils ont révisé le plan. Une équipe a le chef de chantier qui donne les ordres, l’autre a un robot pour le faire avec tout paramétré au départ et annonce les consignes.

Si le chef de chantier humain est pas futé, mal luné etc je pense que le trottoir fini bien après et surtout sera pas le même à l’arrivée

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Mais au bout du compte, le travail est accompli et l'objectif est atteint, donc... ?
Je pinaille mais là je pense vraiment que c'est un conflit philosophique plus qu'autre chose. Je respecte ton opinion là dessus et j'espère que mon message te permet d'un peu mieux comprendre la mienne :)

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Originally Posted by Eldevern

Ah oui, mais non, si on rentre dans ce genre de considération, c'est beaucoup plus difficile de gargariser son ego. L'arbitraire d'un jugement péremptoire à la va vite, c'est nettement plus confortable et moins fatiguant intellectuellement.

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Bienvenue sur un MMO :D (ou l'espèce humaine en général :D)

Je suis vraiment désolé également de pinailler, je respecte également les opinions de chacun et on doit certainement pas ou mal se comprendre effectivement et ma vision du MMO ou jeu en ligne doit etre différente, mais pour moi le fait de dire que l’objectif est atteint est vraie si c’était un jeu de Coop du genre « Tous contre SE », « SE est l’ennemi commun à abattre pour tous les joueurs », « tous contre le boss » or ce n’est pas le cas, avec FF logs il est présenté comme un logiciel ou les joueurs sont en compétition entre eux, peu importe ce que SE balance finalement.

Il y a en + une world race a chaque progress avec date, heure, Il y a forcément des vainqueurs et des vaincus, des numéro 1, 2 15 16 17 au classement, des chiffres etc ou bien pour continuer le parallèle avec mes deux teams d’ouvriers, une aura la prime, décrochera le contrat ou ce que tu veux, l’autre non

Même si je me suis déjà posée comme CONTRE depuis que j'ai entendu parler de FFLogs (et qu'on m'a foutu dessus de force sans mon consentement ce qui est un comportement abject), plus j'en lis sur tout ces trucs de bots, FFLogs, etc et plus je me dis qu'en fait c'est QUE de la sémantique.

"Tu dis TOMAHTO, je dis TOMAYTO."

Et que SE semble l'avoir compris depuis des lustres,
que c'est tellement bien réparti 50/50 que ya pas de juste milieux et du coup personne peut trancher.

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Originally Posted by Coupain

pour moi le fait de dire que l’objectif est atteint est vraie si c’était un jeu de Coop du genre « Tous contre SE », « SE est l’ennemi commun à abattre pour tous les joueurs », « tous contre le boss » or ce n’est pas le cas, avec FF logs il est présenté comme un logiciel ou les joueurs sont en compétition entre eux, peu importe ce que SE balance finalement.

Il y a en + une world race a chaque progress avec date, heure, Il y a forcément des vainqueurs et des vaincus, des numéro 1, 2 15 16 17 au classement, des chiffres etc ou bien pour continuer le parallèle avec mes deux teams d’ouvriers, une aura la prime, décrochera le contrat ou ce que tu veux, l’autre non

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Je vois ce que tu veux dire. Je ressens vraiment pas de compétition à vrai dire.
Dans ce que tu dis en premier, je crois que les percentiles sont à prendre comme une ligne de mesure un peu comme un sondage de l'INSEE. Le fait que la chronologie soit prise en compte reflète le système de jeu de FFXIV. Faire 5K la première semaine de contenu c'est mieux que faire 5K la dixième semaine parce qu'on estime qu'il y a une progression d'iLvl et de connaissance des fights. Ca revient à ce que j'ai dit dans mon premier post, c'est une chose à prendre en compte dans la lecture d'un log (et qui manque pour le coup à FFlogs pour son exhaustivité, pouvoir comparer le résultat d'un performance à la progression d'un joueur et aussi le rapprocher de son iLvl), et ne pas se tenir à juste regarder les jolies couleurs. Mais y'a aucune compétition inhérente dans les logs à mon sens. C'est vraiment de la lecture de données. C'est peut-être un peu maladroit quand les percentiles de couleur catégorisent une performance.

Dans ce que tu dis de la World Race, encore une fois, c'est un fait de joueur plus qu'une caractéristique de FFLogs. C'est une série de faits qui est classée par les joueurs. La course au premier ça concerne quand même peu de monde... c'est peut être 5 équipes dans le monde, maximum.
Les classements de rapidité, d'exécution, de plus gros DPS, c'est pareil, ça ne concerne qu'un petit nombre de joueurs qui font ça pour s'amuser. A aucun moment ce n'est présenté comme du jeu casual.
Le contrat (ou la prime) n'existe pas dans tous les cas, c'est une considération externe. FFXIV ne récompense pas les premiers par rapport à n'importe quel clear. Plus, tous les systèmes externes type ACT / bot ne fonctionnent pas pour les premiers runs pour une histoire de mise à jour. La classification en percentile se fait plus tard.

Au bout du compte, mon argument principal c'est qu'il ne faut pas amalgamer un outil et un comportement. ACT, FFlogs et (surtout!) xivanalysis ce sont de très bons outils pour s'entrainer, progresser, comprendre ses forces et ses faiblesses. Ca n'existe QUE parce que FFXIV ne le propose pas clairement dans le jeu.
Une PF logs c'est un type de jeu, avec un type de joueurs.
Une PF weekly c'est un autre type de jeu.
Une PF "kick if you fail" c'est un autre type de joueurs.

Moi ce qui me pose souci, ce n'est pas tant le parser, mais la base de données FFlog accessible au tout convenant, avec toutes les dérives qui en découlent.

C'est pour cela que je suis pour un parser individuelle ou tu transmets spontanément tes données à des personnes en qui tu as confiance.

Plutôt qu'un outil qui est juste utilisé pour rabaisser l'autre, le discriminer, tout en glorifiant son propre ego

C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en raidant que l'on devient raideur et cela beaucoup l'oublie. bien qu'il soit possible de progresser avec le contenu normal, quand une personne arrive en hl ce n'est plus la même soupe et beaucoup de subtilité jusque là insoupçonnées font leurs apparitions.

Nous n'apprenons pas tous de la même manière, ni à la même vitesse, sinon le monde ne serait pas peuplé de crétin fini si nous étions tous égaux face à l'apprentissage, tout le monde serait un génie.

SE pourrait très bien négocier le rachat de la base de données et du code source du parser (si cela leur coûterai moins chere que de développé leur propre parser) et en modifié les paramètres de confidentialité. Pouvant mettre de surcroît en place des mesures crédibles (plutôt que de belles paroles sur leur cluf) et efficaces pour éviter un parser tierce.

Cela ne nuira pas aux pseudo pgm, qui pourront aller poster leurs parses sur les réseaux sociaux comme les kikkoo de fortnite/Apex qui vont postés leurs top 1 sur tout les sites, groupes de gaming et sites de streaming.

Protégeant ainsi ceux ayant plus de difficultés à progresser de pouvoir rester discret le temps qu'ils apprenent et prennent confiance en eux (pour sûrement devenir de beau gros beauf, allant postés leurs parses par la suite)

Tout le monde serait content, la discrimination serait très largement réduite (elle ne disparaitra pas, on est d'accord, mais sera largement plus difficile à mettre en place) grâce aux choix de confidentialité et de partager où non ses performances en publique où sur uniquement sa liste de contact où même via un lien privé pour 2 où 3 personnes de confiance (bin oui il est rare que l'on tende le bâton pour se faire battre)

Le niveau moyen des joueurs augmenteraient sûrement, même si il restera toujours des joueurs ne cherchant pas/ne voulant pas progresser, mais au moins ils ne deviendront pas des cibles potentielles pour joueurs à l'ego demesuré

Ce qui permettrait aussi d'en discuter en anonymat avec des autres raideurs de sa cl/ls uniquement sans donner la possibilté aux nocif de te caillasser sur des parses parce que tu débutes en raid où rencontre d'autres difficultés d'apprentissage.

Des solutions ils en existent, mais SE n'en veut aucune, il campe juste sur des positions stupides qui ne font que créer un climat de paranoïa et de méfiance, freinant aussi des joueurs plein de bonne volonté voulant s'essayer au hl, mais qui on des craintes sur le fait d'être charié ou moqué par le tout venant.

Bref je n'ai pas inventé l'eau chaude, et SE sait ce qu'il pourrait faire, mais il ne le font pas, préférant la politique de l'autruche plutôt que de trancher. En plus une telle alternative ne poserait de souci qu'aux rageux voulant rabaisser les autres, vu que la possibilité de jeter ses parses à la figure des autres pour démontrer sa pseudo supériorité ne serait pas enlevée (c'est au final le point le plus important, au final on leurs diraient "vous pouvez cracher sur les autres, mais vous ne pouvez pas aller chercher les autres pour leurs cracher dessus" je trouve la nuance importante) Ce qui se passe avec la base de données actuelle même si certains continuent à dire que cela relèvent de la légende urbaine, première règle du fight club "-On ne parle pas du fight club" voila ce que j'entend ou lis quand on me sort cet argument.

7 pages de débat sur le parser, dire que ce sujet a été écrit pour demander si SE s'occupait des bots ¯\_(ツ)_/¯ .

Heureusement, la réponse a été donnée dans le premier messager d'Eldevern.
En tout cas, SE ne fait pas rien puisqu'ils suppriment régulièrement des comptes et en rendent compte ici même sur le forum, c'est déjà ça. En attendant de trouver une solution miracle, c'est aussi à nous de les signaler quand on en voit.

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Originally Posted by OdrN

7 pages de débat sur le parser, dire que ce sujet a été écrit pour demander si SE s'occupait des bots ¯\_(ツ)_/¯ .

Heureusement, la réponse a été donnée dans le premier messager d'Eldevern.
En tout cas, SE ne fait pas rien puisqu'ils suppriment régulièrement des comptes et en rendent compte ici même sur le forum, c'est déjà ça. En attendant de trouver une solution miracle, c'est aussi à nous de les signaler quand on en voit.

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Je comprend ton irritation sur le sujet parser, de toute façon ce sujet ne fait qu'irrité en général vu que le sujet stagne et ceci de manière délibérée depuis des années, mais je suis sur le jeu depuis 2013 et j'ai toujours vu des bots, SE à beau supprimé des milliers de comptes, des milliers de compte seront recréer par les hackeurs si il ne corrige pas la/les failles que les hackeurs utilisent.

Ce restera un jeu du chat et des souris tant que les failles demeuront exploitables. Mais au moins comme tu dis, SE lutte activement et à nous de participer en envoyant un rapport quand nous voyons une action suspecte. Je crois que c'est tout ce que l'on peut faire et apparement c'est tout ce que SE peut faire.

Le problèmes du report des bots c'est qu'ils arrivent de plus en plus à passer inaperçu. Avant j'en voyait parfois qui se téléportaient dans le plancher du QG des deux vipères Gridania, depuis ils ont trouvé une parade, ils se TP derrière le bâtiment, à l'abri des regards. Je n'ai pu les voir que par hasard alors que le jeu était en mode /icam et hop, report général :).

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Originally Posted by OdrN

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Ce genre de chose; ou ils sont en dessous du sol (j'ai vu deux cas au Coerthas) : aucun joueur mais des mobs qui meurent. Comme quand on croisait les premiers bots de récolte.

Là où ils apparaissent toujours, c'est pour changer de zone (entrer/sortir de Ul'dah ou passe d'un faubourg à l'autre par exemple).

Le problème, c'est quand ils sont un dizaine superposés à parler à Balderon ou Miounne et qu'il est impossible d'en sélectionner plus d'un (quand on a le temps).

C'est typiquement le genre de situation où il faudrait un régulateur présent IG et qui serait en mesure de faire un cliché logs instantané.

On pourrait imaginer un bouton "alerte logs anormaux" sur zone, mais... il suffirait de quelques abus pour rendre le système caduque. A moins de créer un système de joueurs labellisés (genre GM auxiliaire) qui seuls auraient l'option, mais ça prend du temps à mettre en place (sans compter la question de la sélection/candidature). Il y aurait toujours de bots qui passent au travers mais moins.

Il faut passer par l'outil de recherche de joueurs, les noms de bots sont assez faciles à reconnaître.

Si j'ai bien compris, les bots fflog orange qui sont décriés sont ceux (et encore je vois pas ça comme des bots) qui annonces les mécaniques ou te met que tel skill est prêt à être lancé ?

Si ce n'est que ça, tout va bien alors...en même temps je voyais mal comme un bot healer (une machine qui ferait tout de A à Z : skill, déplacements, mécaniques, etc.) pourrait se concorder avec son co-healer humain, le reste de la team et les imprévues.

Pour en revenir au sujet initial :


La semaine dernière j'ai fait Sastasha pour un alt et j'ai eu une sacrée surprise quand une fois la cinématique d'intro passée j'ai vu qu'on était que 3 à l'entrée alors que le blocage pour avancer n'avait pas encore disparu, le heal apparaissait en grisé puis après je voyais ses pv descendre alors qu'il n'était pas avec nous, en regardant la carte j'ai fini par le trouver mais très loin dans le donjon sans que le brouillard de la carte n'ait été levé sur les zones d'avant Oo.
Et paf d'un coup l'appel pour être tp au boss car il avait lancer le combat alors qu'on était encore qu'au tout premier pack de mob XD, on a accepté pour voir et j'ai vu le boss qui tapait pas mais se faisait taper à distance par les attaques magique du heal...sous terre. Et rebelotte au deuxième boss où là il était carrément en lévitation...
Je sais pas comment il a fait ça (il avait un nom de bot RMT) mais pù*tain en plus de 2 ans de jeu c'est la première fois que je vois une tricherie aussi énorme O_o

Perso je n'ai jamais vu ca dans un donjon ( heureusement ). Mais je ne comprend pas pourquoi un mec irait en groupe PF avec des inconnus et faire ca et non pas en solo en desynchro , au moins personne ne le verrait faire .
Et les Bot rmt iraient en toute logique entre eux .

Moi non plus... j'ai même fait une vidéo avant de contacter le support XD

Salut,

Je me suis arrêté à la lecture de la page 4, et les deux précédents commentaire, avant de commenter ci bas.

En instance pour Ifrit, je suis déjà tombé sur un BLM qui faisait que join mon PF malgré les fois incalculable de kick. Son pseudo ressemblait a un bot et il ne me répondait pas. Je dois avoir une trace de ça sur mon Twitch si la vidéo n'a pas été auto delete.

Je signale les RMT à chaque passage que j'effectue dans les cités États avec le BL qui va bien, c'est chiant de se faire spam son chat. Pour ceux qui farm aussi vite que des chinois, mon cerveau a trop de latence pour m'amuser à cliquer dessus.

Concernant les Brigitte et autre macron (kidding), je connaissais celui annonçant les mécaniques. C'est moche mais à l'époque de FCoB la statique que j'ai rejoins sur T13 l'utilisait. J'avais d'ailleurs été déçu de le down de cette manière. Je ne serai pas étonné de voir un bot plus élaboré, mais si c'était déjà le cas, c'est moche de payer un abo pour ne pas en profiter soi-même.

Pour l'ACT, éternel combat apparement. Je suis ancien joueur PC reconverti sur PS4 et j'utilisais ce logiciel donc avant. Maintenant j'essaye de choper quelqu'un pour peser ma b*te sur poteau même si c'est useless de sortir un 8K dessus comme il n'y a pas de mécanique. Puis le poteau pèse plus lourd.

L'usage s'il est toléré par SE, ainsi soit-il pourquoi s'en priver. Il me semble par ailleurs que l'idée d'un add-on a été suspendu. Dommage pour les joueurs PS4 que nous sommes, mais faire appel à un ami reste notre seule option. Sauf si un dev' s'est sorti les doigts pour nous sortir un truc tout beau tout propre.

Par contre si c'est pour mettre la honte sur des joueurs, les insulter, les écarter d'un groupe, effectivement ce n'est pas très lucratif. Par rapport à ce passage, je plussoie la personne ayant dit un truc comme "au lieu de devoir se connecter à FF Logs pour passer ses parses en privée, il aurait été bon à l'inverse de devoir créer un compte pour les afficher en public". C'était trop simple et le genre humain est beaucoup trop con.

Pour exemple, pour rebondir sur les abus, une personne lambda qui souhaite se détendre sur FFXIV après une longue journée à l'usine à je pense autre chose à foutre que de se faire kick par Jean Non Binaire parce que son DPS n'est pas suffisamment orange.

Bref, je ne serai pas pour une interdiction de cet outil utiliser à bon escient sous prétexte que je n'y ai pas accès, c'est trop con comme raisonnement, mais continuer à matraquer le sujet et peut être qu'un dev' aura la bonne action que de revenir sur un add-on for all.

Par contre les bots et bots users, shame.

je plussoie lannister. Oui pour le parser privé ou il faut avoir son groupe et son password pour rejoindre et qu'on doive soi-même upload le parse si on le veut. Ca évitera les dérives qu'on a pu voir dans ce sujet avec un joueur qui pcq il a down un truc pense qu'il peut insulter les autres.

pour ce qui est des bots, on a pu voir avant le changement de data une recrudescence des bots en donjons. Il n'est pas difficile de les reconnaitre. Pour ma part je screen et j'envoie un ticket à square avec l'explication

Jamais vu de bot encore en donjon.



MAIS pourquoi vont ils en donjon ? Ils n'ont pas besoin de ça pour xp non ?

pour les objets je suppose?

Tiens si vous voulez une astuce pour faciliter les rapports : attendez les bots aux pnj, là où ils peuvent gagner un niveau, comme ils apparaissent dans le tchat, ça permet de faire des rapports groupés. Et ça éviter d'avoir à les cibler+murmure un à un.


EDIT :

Quote:

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Originally Posted by kalahann

Jamais vu de bot encore en donjon.
MAIS pourquoi vont ils en donjon ? Ils n'ont pas besoin de ça pour xp non ?

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Moi non plus mais ils ont quand même les donjons d'épopée à faire. C'est d'ailleurs l'aspect qui me titille depuis qu'on en croise IG (donc plus ou moins après la bêta) : comment font-ils pour être aussi nombreux aux PNJ et si rares dans les donjons d'épopée? Ou alors ils peuvent grouper entre bots (mon hypothèse, ce qui expliquerait pourquoi ils vont si souvent par quatre ou huit).

Quote:

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Originally Posted by Theale

pour les objets je suppose?

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Ouai je vois pas trop le truc . Les revendre à la grande compagnie ?

Pour le stuff les quêtes leur suffisent amplement.

Hum je reste sceptique. ^^

Cela concerne que les petits donjons j'imagine ?

Perso c'était la seule et unique fois que j'ai vu ça et c'était sastasha...on peut pas faire plus petit :p

Vous pourrez aussi en voir des dizaines qui pop et depop instant aux éthérites. Ce matin à Gridania ils étaient une dizaine à repop après avoir été tué par des mobs