もしかして、LogsのHealingのAbsorbed(吸収)も含めてピュアヒールとか言ってませんか？
AbsorbedはAbsorbedなので、ピュアヒールとはまた別個ですよ。学者がピュアヒーラーとしても最強なら、学1クリアがとっくに出ている筈ですが。
また、何をもってして最強とするのかにもよります。
余計な被弾をしてしまった味方を助けるときに最強なのか
予定調和したときにこそ最強なのか
味方の支援あってこその最強なのか
それとも単独で最大のパフォーマンスを出せる事が最強なのか
ともかく、白にはベニゾン、学には囁きや光の癒し、フェイユニオンがあるように、それぞれの苦手分野を補うスキルがあるのですが、占星にはないんですよね。
運命の輪が唯一で、今回それが強化されたのでフィーチャーされたため白が憂き目にあっているのだと思います。コンテンツとしても、強ダメージを連続して被るシーンは2層のアクモーン3層のパンクラ２、4層プログラムオメガくらいのもので、他は占星でことたりる、、いやむしろ占星のほうが有利なシーンが多かったです。
ノクタにはリジェネ系、ダイアには弱バリアを入れて、白はインゲンの効果時間を30秒、あるいは無制限にするなどして移動しながらのヒールをもう少しサポートしてもらえたらなと思います。
欲を言えばアサイズも効果範囲30ｍにしてほしい。15ｍあっても入らん奴は入らんのよ・・・(´・ω・`)
３ジョブのバランスについて
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10-25-2018, 06:31 PMLily-F
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10-26-2018, 11:10 AMMaybel３ジョブの数値を並べ比較してしまいましたが、数値自体を全く一緒に一緒にしてしまうと、Quote:
Originally Posted by NegitoroMaguro
「どれも強いから何でもいい」ではなく「どれも同じだから何でもいい」に変わってしまいますね。。
出来れば、白学占すべてに個性のある面白みを残しつつも、どのヒラも強いから好きなジョブをどうぞという方が多くなる状態にしてもらいたいので
要望するのであればその点をもう少し考えつつですね。見直しておきます！
早期を目指す方や、高みを目指す方などにはコンテンツに合った８ジョブで挑む。といった形にする調整はとても面白いと思うので、そうしてほしいと思うのですが
ゆっくり攻略していく、またはある程度装備が整った状態のＰＴですら、「このジョブがいるせいでクリアが困難になるから来ないでほしい」と感じる人が出てしまう状況は作らない程度のバランス調整はしてほしいなと思います。 -
10-26-2018, 11:38 AMpearlco
デルタ・シグマの白魔導士は確定枠が多く、ダイア占星に席は無かった
デルタは学者が敬遠されがち
アルファは白魔導士が敬遠されがち
コンテンツのダメージ分布が
デルタやシグマは範囲に、アルファは単体に偏っていることが理由ですよね
今後のコンテンツが単体なのか、範囲なのかで、評価はまた変わると思います -
10-26-2018, 12:31 PMMaybelスレチだなんて、全然です。正直な意見を聞けた方が色々と参考になりますし消すのも勿体ないくらいです。Quote:
Originally Posted by Nonke_Killer
修正を望む意見を出そうと考えた際に、出来るだけ多くの意見を出し、
その中で1つだけでも「他は納得出来ないけれど、この修正は良いかもね」と感じられ、その1つでも上方修正が叶うよう書いたものですので
思い切り甘えてみようと思い要望を書き上げたものです。
不屈は恐らく深謀かと思われますが、よく確認せず載せてしまったのは真面目に見て下さった方に本当に失礼な事をしてしまったと思います。
MPに関しましては、現状ケアルラのＭＰ消費量が高く困っているということはありませんが、やはりそれでも回復量はダイアとノクタの間くらいは欲しいです。
アスベネの消費量は あれから考えてみたのですが、星天対抗・ダイレーションでアスベネ(回復力200、継続回復力140、効果時間18秒)を＋効果時間25秒延ばす事が出来ますので、消費ＭＰがきつくても使い方によってはその分の強みがあるなと思いました。
攻撃面で、１．５修正で強くなったのというのはかなり大きいと思います。
学や白は2種以上のDotを入れ終えたらストンジャ(250)・魔炎(230)連打、アビを挟みたい時の攻撃手段はエアロラ(50)・ミアズラ(100)・ルインラ(100)です。※既にDotが入っていると仮定しますので継続ダメはあえて書いていません。
占の場合1種のDotを入れ終えたらマレフィガ(220)連打、アビを挟みたい時の攻撃手段はマレフィガ(220)です。
連打出来るものに挟めるようになった事で非常に火力が上がったと思います。滑り撃ちも出来ますしね。。
もう少し全体を幅広く見るべきなの、その通りですね。零式という視野で書いてしまったので他のコンテンツのバランスに悪い影響が無いような修正を考えつつ書き上げるべきだと思いました。ヘイト緩和は他コンテンツ的にも修正されると良い修正かもしれませんね！ -
10-26-2018, 04:29 PMBlackCherry正直、このフォーラムという場で白がまっとうな要望を出してもぼこぼこに叩かれます。Quote:
Originally Posted by Rulia
自分はそれが嫌になって、白に関しては声を上げなくなりました。
ヒーラーの敵視差についての議論と調整案
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...95%B4%E6%A1%88
こちらのヘイトに関する話ですが、この時から白の異常なヘイト上昇に疑問を持っていました。
が、ついている返信を見て「またか・・・」と思い賛成するのもやめました。
白のヘイト上昇が緩和されたところで、学者と占星は何が困るというのでしょうか。
ヘイト管理と言いますが、ルーシッド1つでどうにかなるレベルではなく、この頃から白にディヴァージョンをくれと思っていたぐらいです。
慈愛はディヴァインシールになり、女神はルーシッドになり、昔に遡ればプロテス特性もなくなり、そこに単体ベニゾンもらっただけで、ものすごい言われます。
開発の方は、フォーラムの意見で全てを調整しないでほしいです。
とにかく白は少し声を上げればぼこぼこに叩かれます。
今回のように声を上げる方が出てきては消えていきます。
そして自分もまたもう声は上げません。
開発の方は、フォーラムの特性を少し理解してほしいです。 -
10-26-2018, 08:17 PMMaiMin
現状を見れば、4層突破率は学者が98％と全てのジョブの中でトップです。
それに白が多いのはFFの看板ジョブだからでは...
最初から選べるヒーラーは白（幻術）のみなのも大きいかと思います。
今ハブ募集を見ないというのは単純に人口の差でしょうね。私はハブ募集を見ますが。
それに不遇アピールも何も実際不遇だからでしょう。
ピュアだからシナジーもないのに実戦では火力が一番でなくて、ヘイトもDPSかと思うほど高い。
占も学も使い勝手良くなったんだから白も改善してくれって何も不思議なことではないです。
先ほどから着替えろや操作難易度が～とか色々おっしゃってる方いますが、
このスレッドで着替えろというのはお門違いな上に操作難易度で強弱といってるのはヒラだけです。
そもそも妖精も賢くなり、占のGCDに食い込みも減り以前よりぐんと難易度は下がってます。
（操作難易度でいったら侍は？という問題もあります。戦士もIB管理が簡単になっていますよね。） -
10-26-2018, 09:16 PMfoue
他が真似できないほど白のリカバリー力が高いということですが具体的にどういう状況を想定されているのでしょうか
それについてとくに白が特に優れているとは言えないと思います
事故った時点でたまたまアビリティがたくさん残っていたほうがリカバリーしやすいだけではないでしょうか
また操作難度が低いのだから白は弱くて当然だとおっしゃっているようにも見えますが
移動しながらヒールできない上HOTも弱いので白のほうがヒールの難易度が高い場面も多々あります
迅速決め打ちするとなるとリカバリー力も下がります
火力を出すのもシナジーが無い分本体で稼がねばならず難易度が高いとも言えます（がんばったところでシナジー分など到底かせげませんが）
そもそも操作難度は個人の好みの問題もあるので一概に言えないのではないでしょうか
白に何の恨みがあるのかしりませんが白がどうこうよりもノクタの強化を考えるべきだと思います
学者が確定枠になってしまっていてノクタ占星術と比べると差がありすぎるのが最大の問題だと考えている人が多いと思いますよ
現状の学者の弱点は私にはちょっと思いつきません
余談になりますが敵視～のスレッドの「ヘイトが高いならピュアヒーラーのヒール力下げろ」という学者様のコメントにだいぶ笑わせてもらいました
現状ヒール力は大して高くないのにヘイトだけ他より異常に高いのでこちらも改善するべきかもしれませんね -
10-27-2018, 03:51 AMahya
シグマはDPSチェックぬるかったから人口の多い白ちゃんが天下とってたように見えただけで今回ぐらい厳しかったら白の席があったとは思わんけどな
当時でも前半超えるPTならギミックこなせればクリアできるし1死ぐらいなら許容できるとまでといわれてた
リカバリー力なんてヒーラーLBをうまく使いこなす以上のものはないと思うね -
10-27-2018, 07:12 AMLily-F
白はヘイトがキツイってのはよく言われることですが、そういう人に限ってオーバーヒール率が高かったりするんですよね。ひどい人だと50％超える事も・・
そういう意味では、"白は操作難易度が高い"ということなのかもしれません。HPやMPだけでなく、ヘイトにまで気を配らなければならないという意味で。
ただ、占星はカード、学者はフローや妖精など他に気を配るものが既にあるので、ヘイトに気を配る必要が意図的に排除されてるのかもしれません。
つまり、白のヘイトが楽になると、今度はヒールや攻撃しながら「ヒーリングリリー」に気を配る必要が出てくるかもしれないという事です。
まぁ、リリーが空気だってのもよく言われてますので、白魔導士諸兄からはそれが望まれてるのかな。
リリーを消費し、敵視を下げるスキルが実装されたら、この問題は解決しそうですね。
また、オーバーヒール率の高さについてですが、そろそろ『スプレッドヒール』のスキルを取り入れてもいいと思っています。
（丁度ケアルジャという名前が空いてますしね！）
どんな感じかというと、HP満タンの味方には威力100程度 HP半分の味方には威力700で効く範囲ヒールみたいなもんです。
ディグニティを詠唱付きで範囲で撃つ感じですね。
こういうのがあると、オーバーヒール率は劇的に改善されます。 -
10-27-2018, 09:52 AMNegitoroMaguro
そのパッチ毎に3ジョブどれをとっても条件が一緒になるようにはまず不可能だと思うよ。
プレイヤーが1週でも早く攻略したいとIL上昇に頼らない攻略をする限りはね。そういう前提条件でプレイしたいなら必然的に最適構成でのジョブでプレイすることを強いられる。
そして1メジャーバージョン毎に3パッチあってジョブが3種4スタンス、2枠あってピュアとバリアがあるんだから必ず相対的に不遇になるジョブが出るのも当たり前。
その上でコンテンツデザインによって長所短所のマッチングが変わるんだから現パッチの零式等をベースにジョブバランスうんぬんを言ってもしょうがない。
コンテンツデザインに直接関係のない部分、つまりはデルタでもシグマでもアルファでも等しく不遇だった部分は堂々と強化を望んでもいいと思うね。
個人的な意見だけどそういうコンテンツデザインを繰り返してきてるゲームだし、アーマリーシステムがあるんだから着替え前提っていうのは言い過ぎだけどまああるんじゃないかな。
思い入れのある自分のメインジョブで全部できればそれは最高だけどそれで抱えるストレスと、サクッと着替えて有利になるときの着替えのストレスとどっちが辛いかっていうと自分は着替えたほうが断然楽。
1パッチ内で何度も着替えろっていうのはなしだけど、パッチ毎に有利なジョブに着替えて有利にすすめようくらいの心の準備があったほうがコンテンツに振り回されなくて気が楽なんだよね。 -
10-27-2018, 10:29 AMChatiOt
早期攻略がある限り、上位2Jobが選ばれて、それにみんなが追従する形になっているので難しいんじゃないですかね。
学者一強って所は否定出来ないと思いますが。
早くヒラ4種にしてABもしくはCDコンビが最適解。他組み合わせでも可能って形にするのが理想じゃないかと思います。持ってるスキルもバランス考えて全部組み直す勢いでね。
…とは言え早期攻略組に追従する限り、スキル名称と見た目が違うだけの同一性能Jobにならないとハブは生まれるかと思いますが。 -
10-27-2018, 03:37 PMSaarQuote:
Originally Posted by Lily-F
個人的にはこれはいらない……というよりやめて欲しい。
理由は２つ。
１．現状の範囲でも不満はないので範囲が倍化したところであまり恩恵は感じない。
２．フィールドやエウレカでの狩りで使用することで、叩きたくない敵のヘイトを取り袋叩きにされる可能性が高いのでむしろ邪魔になる。
今後環境が変わっていけば効果範囲が広いことでのメリットの方が大きくなるかもしれないが、現状ではメリットが薄く、デメリットが大きい気がする。
どうせ強化してもらえるなら範囲バリアor最大ＨＰ上昇での耐久性向上か、パーティメンバーの攻撃力アップになるものが欲しい。 -
10-27-2018, 05:24 PMnikry
レイドレース結果を見ればなるほど今回のアルファ零式ではハイレベルプレイヤーの中での最優構成には白は入りにくかったようだとは思うし、
構成にこだわる募集であればハブリもあるのでしょう。大勢から見ればひどいものではなさそうですが。
リリーとかインなんとかとか敵視とか、使いやすくなるような改善案なら賛成出来る所もあろうと思うのですが
このスレッドでとりわけ首を傾げてしまうのが火力強化についてです。
PTDPSへの貢献度を学占と並べて欲しい、でしたっけ。
それって次のレイドで再び回復力が重要なギミックが従来通りに来たらダイア占どーなるんですかね。アルファ来るまでヒラスレッドで悲鳴上げてたのダイア占じゃありませんか。それについてはカードアルジャンＴＡアルジャンだったわけで。
そこまで考える義理はなく今、白が苦しいから何とかしてということなんですかね。
差がつきすぎてるから近づけて欲しい程度なら、程度問題として理解できますが。
あと、まぁ学者は不屈くらいは元に戻してもいいかもしれないとは思いますが。 -
10-27-2018, 09:45 PMfoue
ダイア占星術はジョブではなく占星術のスタンスです
ダイアが使いにくいならノクタにすればよいですよねスタンスの変更は着替えとは違います
そういうフレキシブルなところが占星術の良いところではないでしょうか
ノクタについては毎回ヒラ１構成での最初にクリアされるぐらい強いです
ダイアで使うにしても上手な人が使えば白より強かったからこそのTA採用だったと思います
現状の白はヒール力は他と並ばれヘイトは無駄に高く火力も出しにくい上シナジーもないので本当に何もないです
どんなに上手な人が使っても学者や占星術と並ぶのは不可能ではないでしょうか
まさに差がつきすぎているから近づけて欲しいという要望です -
10-28-2018, 12:36 AMkiritoac
ヒーラー3JOBをやってる印象からすると、3jobのバランスがコンテンツの如何による、というのは確かにその通りですが、
”よっっぽどケアルガ(連続した範囲大ヒール)が欲しいボスでない限り占学で良い”となっているのが現状かなと思います。
ただこれは、占星と白のバランスと言うよりも、学者とその他のバランス、によるところが大きいと感じてます。
諸々の強化によって学者が本分のバリアに加えて、ピュア(不屈・深謀・パクト)も非常に高いスペックになっていて、
本来なら相方のピュアヒーラーが担当すべきピュアヒール部分も自分で賄えてしまっているために、
相方のヒールは基本的にダイヤ占星で十分(かつPTDPS的にも占星が優秀)、といった状態になっています。
ノクタ占が学に全く太刀打ちできてないのもこの状況に拍車をかけていて、とりあえず学者が確定枠
⇒ピュア側の占星と白をコンテンツによって使い分ける(ただしほとんど場面で占星)というのが現在のバランス、であると感じます。
今回は特に占星に有利なコンテンツ(移動多い＆連続範囲大ヒール無し)だったので白が残念なポジションになってしまいましたが、
占星と白に関しては、占星優位だとは思いますが”コンテンツ次第”の範囲に入っていると思います。
※ただ、素のDPSでも白が占星に勝てないのはちょっと…。
学者がバリア・ピュア・PTDPSのすべてを持っている勇者JOBになっているので、現状に手を入れるのであれば占星と白のバランス云々、
ではなくて白と学者のピュアヒール、又はノクタ占と学者の範囲バリア、に着目して調整してほしいなと思いますし、すべきだとも思います。
とはいえ、4.5では大きな調整は難しいでしょうか…。現状白がハブられている、というわけでないのであれば次の拡張に期待することになりそうです。 -
10-28-2018, 11:09 PMSchLoro
>>Lunatora
開発が黒にアッパーをかけた理由は詠唱が原因で召喚に火力をひっくり返されてしまうからでしょう
これを指して難易度が高いからアッパーをかけたと言っているだけで難易度が高いほど強くするという開発方針があるようにはみえません
難易度を考慮しているのであればデルタ編でモより強かった忍侍や原初の解放変更後ぶっちぎりで簡単になった戦士が強ジョブであることに説明がつきません
ジョブ人口云々は人口が少ないとアッパーされるという意味でしょうか？
しかし人口が少なければアッパーされるというのであれば機工士のハイチャ下方修正が意味不明です（レンジ2対策ならジョブ人口の理屈に当てはまる詩を下げるかキャスターをアッパーする方が筋でしょう
そもそもあなたはジョブ難易度に差があるのであれば格差を作ってもいいと考えているようにみえます
難易度で格差を作るのを認めたとしてあなた自身白がギミックに弱いことを認め範囲ヒールを相方に任せることを受け入れてますよね
つまりあなた自身白の方が難しいと認識しているのに何故このままでいいと考えるのですか？
片や難しいジョブは強くていいと主張し片や範囲ヒールが難しくてもこのままでいいというのはどういう理屈なのかよくわかりません
ギミック処理中の白の範囲ヒール性能の低さについて私含め指摘している方がいますがギミック処理中の弱さを敢えてジョブデザインとして受け入れるのであればそれに釣り合う強みとはなんですか？
PTDPS的には占＞学＞白ですしギミック処理中のヒール能力でも学＞占＞白です
リカバリー力がそれに当たると主張するのであれば賛同できません
もし開発が戦闘不能を考慮してバランスを取っているなら侍モ黒辺りのデスペナの影響が強いジョブはもっとアッパーがかかっているはずです
クリアまでの習熟の早さは確かにアビリティが少なく選択肢が少ないジョブ構造上早いですがそれを理由に性能を下げるのは先に述べましたがそんな方針はとっていないのでおかしいでしょう -
10-29-2018, 02:30 AMpearlco
デルタ、シグマ、絶シリーズを見れば
白魔導士の回復力は高い、という認識は誰もがもってると思いますが
アルファのように範囲ダメージが限定的だと
その回復力がオーバースペックとなり、必要がなくなってしまう
これをオーバースペックで終わらず、活かせるような方向で改善してもらいたいかな
攻撃力、支援力が乏しくても
回復力がその代わりとなる、それを補えるほど魅力的
今の火力に偏ったFF14からすれば理想論ですが、ヒーラーは本来そういうものでは -
10-29-2018, 03:04 PMfoue追記でお返事がきていたようで見逃していましたQuote:
Originally Posted by Lunatora
私はリカバリー力というのは想定外の被弾や自分以外のメンバーが死んでしまったときに
PTを立て直す力だとおもっていたのですが
あなたは自身が死んで復帰したときの立ち上がりの早さを想定していたのですね驚きです
しかし立ち上がりの速さも結局その時使用可能なアビリティが多いほうが楽なだけだと思います
復帰直後に使えるスキルが上がっていますがだいぶおかしいことになってますよ
3ジョブともルーシッド使用直後ということだけは揃えているようですね
占星術はアーサリーとディグニティの他に運命の輪でHOT付与後星天対抗で延長、さらにダイレーションでタンクへのHOT延長、ライトスピードで消費MP５０％減しながらシナストリーを用いて少ないMPでも効果的にヒールしつつカードの引きが悪ければマイナーアルカナを用いクラウンレディを引ければヒールができます
学者はなぜか他と違いエーテルフロー使用直後に死んだというとりわけ酷い設定で
わざわざ使用可インスタンス無しと書いてありますが
お使いならご存じかと思いますがエーテルフローのリキャストが返ってくるタイミングで死んだ場合には復帰後すぐ全部使えますしMPも回復して妖精もすぐ呼び出せますので比較的ダメージが少なく復帰できます
スペックだけではわからない学者の強みかもしれませんね
なぜわざわざ学者だけアビリティを余分に使った状態で復帰した設定になっているのかよくわかりません
なぜ白だけ全てのアビリティがリキャスト帰ってきていて全部使える状態なんでしょうか
スキルを把握できていない不慣れな占星術とエーテルフロー使用直後に死ぬまぬけな学者と開幕ルーシッド使っただけでいきなり死ぬおかしな白を同列にあげられても・・・という感じです
占星術のスキルについてよくわかっていらっしゃらないようなので
あまり使われておらず何かものすごく難しいと思っていらっしゃるのかなと感じます
よくわかっていないのに白をたたく道具にするのはやめてほしいです
補足になりますがアルファ零式ではアーサリーの設置を失敗した場合でもヘリオスすれば壊滅することはそうありませんし置き忘れなら置いて即起爆でフォローできます
（ケアルガ使うことがほぼ無いのでそうでなければ白で対応できないですよね）
また学者だけとりわけ不利な条件にすることでワザと弱いようにみせかけるような誘導もやめていただきたい
白の移動しながらの範囲ヒールの弱さについては同意いただけているようで良かったです
度々運営の発表だとか吉田氏の発言だとか書いておられますが
正式発表ならできれば出典を添えていただけると再確認できますので助かります -
10-29-2018, 09:07 PMNegitoroMaguro
確かにアルファだと学者とノクタ占比べたら学者一択としか言えない。そうすると占星はノクタの席がないから白と取り合いになる。で、アルファだと連続範囲回復の必要性がなく、リキャを余り悩まずに十分回復できてしまうからダイア占に席が行くよね。
何度も言ってるけど仮に現状のままでもホワイトホールとか心ない大天使みたいな範囲回復連発するようなギミックが何度もあれば今より白に席があったと思うよ。それはジョブ特性とコンテンツの問題だとわたしはずっと思ってるけど。
その上で白としてどの目的で調整してもらいたいかということじゃないかなあ。単に席が欲しいのか、ジョブ間で画一的に近づけてほしいのかとか。
単に席が欲しいなら学者とノクタ占でバリアヒラ枠を争う際にノクタ占が有利になるような調整(ジョブなのかコンテンツなのかはひとまずおいておいて)にすれば占占にはまずしないから白の席が出来るし、
コンテンツデザインとして範囲回復の規模や頻度によって白の特性にマッチするようなコンテンツ調整を希望すれば話が早いと思う。
ジョブ間で画一的に近づけてほしいっていう意見は個人的に余り好まないけど、せっかくの特性差を活かしきれてない部分は調整してもらいたい。
実際に計測してないしコンテンツデザインにもよるけど、白のエアロガエアロ維持+ストンジャ連打と占星のコンバラ維持マレフィガ連打では実戦上前者のほうがDPS出るように設計されてないとやっぱりそれはおかしいと思う。
カード期待値におけるPTDPSの向上分も含めて並ぶくらいがせいぜいだと思うんだけどね。使い勝手の向上という意味ではリリーとインゲンも手を入れたほうがいいと思うよ。学者の妖精の反応に調整入れるレベルなら。
もっとリリーを意識的にできるようにしたり、インゲンのシステムは見直さないと強みとしてはちょっと弱い。
今回学者が飛び抜けて強いのは妖精の調整と他ジョブもそうなったけどエフェクト同時に効果発動になったことに加え、全体的に「詠唱を見てから対応」で十分間に合っちゃうということも大きい。
見てから対応で間に合う難易度の点も白の特性だったけど、TLをきっちり覚えなくてもそれで学者が対応できちゃうのはそりゃあ強いよねっていう。
バリアヒラの強みってその先行行動で効果を得ることだったのに。故にノクタ占のバリアの弱さと詠唱速度も学者比較でうまみがない。
ぶっちゃけるとどうせ4.5で修正が入っても(入らなくていいという意味ではない)手遅れになる部分はあるんだから5.0に向けての期待を込めておきたいよね。
ヒーラーにジョブ追加されれば席の取り合い的にはまた根底になる理由は変わるし、コンテンツデザインは難易度の方向性でも変わるし。
仮に4ジョブで2席を争うなら今よりももっと違う形で棲み分けできないといけないし、かといってカジュアルプレイヤーやカジュアルコンテンツとのバランスもあるから
レイド用のピーキーなジョブやカジュアル向けの扱いやすさ重視の棲み分けになるかもしれないけど。 -
10-29-2018, 11:07 PMGlaceon
白はピュアヒーラーで回復力が高いといわれていますが、
どのジョブ構成でもクリアできるようにコンテンツを作る関係上、
学占にも十分な回復力が与えられ、白の高い回復力は過剰でTA構成等では不要扱いされてもいます。
だからといって白にシナジーを与えれば、占星の個性を奪いかねないことにもなりますし、
ストンジャ等の強化で攻撃力を増やすことで解決を図れないかとの提案も理解できます。
それ以外にこんなのはいかがでしょうか、
いっそピュアヒーラーを突き抜けて、メディカ、メディカラの回復力、アサイズの回復力やリキャスト等を強化して
相方さんがあまり回復しなくていいくらいまで突き抜ければ、攻撃の機会が増えた相方さんのDPSがシナジーとしてみなせるのではと思います。
それくらいでないと、どのヒラ構成でもクリアできるよう調整されたコンテンツに高いヒール力というのは不要扱いされるのではないでしょうか。 -
10-30-2018, 07:02 AMnoritamago私は性能横並びである必要はないと思ってるのでこういうのいいですね。Quote:
Originally Posted by Glaceon
慣れた人達なら白一人でもクリアできるけど、学や占では無理ぐらいのバランス。
前に別のHEALERスレッドでも書きましたがとにかく白の操作（コンボだったり時間管理だったりアクション数だったり）は難しくしないでほしい(*´ω｀) -
10-30-2018, 09:40 AMscarsanヒーリングリリーや操作性についてです
わたしは白魔道士の強化及び調整に賛成です。
バランスについてとの話とはすこし違いますが、
わたしが特に目を向けていただきたいのはヒーリングリリーについてです。
4.０時からヒーリングリリーの在り方に疑問を抱いておりました。
タイムライン式のゲームシステムに噛み合わない効果と、使用用途の意味です。
今回、ちょうどと言っては弊害はありますが、白魔道士が攻略に使われづらい状態にあり、ヒーリングリリーについて見直していただけるチャンスかと思い投稿させていただきました。
ヒーリングリリーが溜まる条件は回復効果が得られた時ではなく、回復魔法を使用した時でも構わないと思いますし、リジェネ使用時にも溜まってほしいです。（戦闘開始前に3個咲いていても構わない）
ヒーリングリリー消費時の効果は例えば、リキャストタイムが短縮されるではなく、
3個溜まると一定時間詠唱速度が上昇し、時間が経つと、花が散って、効果終了など、スキルに直接な関与をしないものがいいかもしれません。ヘイト軽減もいいですね。
また、インゲンですが、効果時間を伸ばすか、1インゲン時から最大威力のは必要だとおもいます。
3つ貯める時間もメリットもあまり感じることができません。
システム的にストレスを感じる部分である点でありますので同時にあげさせていただきました。
学、占と共に操作性の改善があり、とても気に入っておりますため白魔道士にも期待しております。
どうなるかは開発さん次第ですが、
よろしくお願いします！
5.0も楽しみに待っております。！！ -
10-30-2018, 04:55 PM-Eleonore-
私はメイン白ですが、相方が回復しなくて済むまで高い回復力をピュアヒーラに与えることには反対です。
回復がヒーラー一人で回るようになってしまったら、そのコンテンツの最適構成はタンク２・ヒラ１・ＤＰＳ５になると思うからです。
ヒーラーがＤＰＳの火力を上回ることはできないので、蘇生能力を持ったキャスターを確定で１枠確保しておけば、火力を出すことにしか役割のないヒーラーを採用する意味はありません。
現に、過去の極の高速周回を目的とした募集では、ヒーラー１・ＤＰＳ５で募集するものをそれなりの数見かけた記憶があります。
そうなると、着替えればいいじゃんという話を込みに考えるにしても、今現在ヒーラーを選択しているプレイヤーの半数はコンテンツからあぶれる結果になります。
どのようなものになるにせよ、ジョブの異なる二人のヒーラーでお互い足りないところを補いながら回復を担当するという前提は崩さずに、レイドにおけるヒーラーのバランスはとって欲しいと思います。
※追記 ♯62 Glaceonさんの投稿へのレスになります。引用きちんとできてなくて済みません。 -
10-30-2018, 08:40 PMChatiOt
白ってそんなにもヘイトまずい状況なんですか？
今回話題になるまでずっと採用されてたと思うのですが。
…今まではタンクが頑張ってたって事なのかな？
バランスという事であれば、
強回復、Hot、バリア、軽減 などの回復系？のスキルの振り分けと
個人DPS、バフ、デバフ などの付加価値振り分けを
をやり直さないと難しそうかなって思いますけどね。
前にも発言した通り、適性のある上位2Jobとバブ1Jobにしかなり得ないので。
…あと、学者全部持ってるな。w -
10-31-2018, 03:32 AMTatamo
現在のヒーラーは被ってさえいなければ
問題なく消化ができる状態になにか問題があるんでしょうか？
絶コンテンツに関しては依然として占星が著しく不利ですが、
少なくとも零式に限ればシグマよりはコンテンツ側のバランスが改善したように感じています。 -
10-31-2018, 06:31 PMfoue長くなりすぎたようなので二つにわけますQuote:
Originally Posted by Lunatora
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10-31-2018, 06:32 PMfoue
また過去のコメントを編集という形でお返事されていたようですがこのスタイルですとせっかく書いた返事を見てもらえる機会が著しく減りますが
おかしな意見を言いっぱなしにして逃げる以外に何かメリットがあるのでしょうか？
どこが編集されているのかも非常にわかりづらく読みにくいです
なぜ学者だけとりわけ酷い条件にしたのかの理由も占星術を使っているフリをして白をたたくようなコメントをしたことについての理由も反省もなく
更なる占学下げ白上げの後にとってつけたような謝罪が最後にあっただけでとても残念に思います
「十分戦える力は持っていますし、中堅プレイヤー程度の占学なら軽く超えられる能力を持っています。」などど性懲りもなく
白だけ非常に上手いプレイヤーが使っている前提で、占星術と学者は中堅プレイヤーという白だけ特別扱いしたような設定で比べて
学者占星術は弱く白は強いと誤認させるようなことはやめていだけませんか
現状の白はパーティーにいるとデバフだと言われるほど他2ジョブに劣っている状態です
比べるなら平等な条件で公正にお願いします
「白魔導士だけ特別扱いせず、他ジョブも公正に見てみてはいかがでしょうか。」とご自身で書いておられますがこのような発言を続けていて恥ずかしくないですか？
ルーシッドだけ使って死んだという設定に何か非常に拘っておられますがそんな状況はまず無いので無意味ですし
どのジョブも全アビリティをその場で全力で使えるならそれなりの事ができるようになっています白も白以外のジョブももう少し研究してください
そもそもヒーラーは死なないように努めるのがまず第一ではないでしょうか頑張ってください
最後に上記のような卑劣な発言を繰り返す人のために出典を調べて差し上げるほど私はやさしい人間ではありません
信用できませんのでご自分の正当性はご自分で証明してください -
10-31-2018, 07:36 PMGlaceon
被ってさえいなければ問題なく消化できるのは間違いないでしょう。
ですが、同じ言葉をジョブ格差で議論してるDPSの方に言って納得してもらえますでしょうか？
ヒラとDPSで話題をすり替えたい訳ではありませんが、議論の大本に違いはないと思います。
今回のアルファ編で占星さんが選ばれたのはコンテンツと相性の良し悪しであり、
違うコンテンツになれば、白が相性が良く選ばれることもあるでしょうし、
そこに文句を言うつもりはありません。
ですが、回復力の過剰さが火力不足に何ら貢献しない為、役に立たないというのは相性とは別だと考えた為、上記提案を行った次第です。
わたし自身は上記提案はヒラ１構成の推奨をする為の提案ではなく、相方の攻撃の手数を増やすくらいの認識で、相方のヒールは必要だと思っています。
そもそも、白一人で回復を支えれるようになったとしても、白１人のヒラ１構成しか存在しなくなるかといえばまずならないと思います。
ヒラ１構成での攻略は、ヒラ２人に確定でくるギミックを１人のヒラと５人となったDPSの誰か１人或いは残りのヒラ以外７人の誰かランダムで処理することとなり、
ギミックを綿密な打ち合わせの上対処する必要があります。
通常の散会マクロなどが不可能となる場合も当然発生しますし、そのための攻略の必要性と個々人に求められる対応力があがり、結果、効率的ではなくなります。 -
10-31-2018, 10:02 PMNYAXA
プレイヤーの考える「問題なく消化できる」は、多く周知されている誰でもできる攻略法で安全で安く楽に、つまり「効率よく」クリアできることを言うと思います。
零式オメガアルファ編の白入りPTでそれができるのでしょうか。
白がいても占学に匹敵する効率の良い攻略方法を誰かが広めれば、今回の零式オメガアルファ編のヒーラーバランス問題は終了なので、誰か書いてくれるといいと思うです。
もちろん大きくやり方が異なって練習やりなおしとか、タンク、DPSにとって難しい動きになるとかだと面倒くさくてやっぱりダメだと思いますが、固定PTは救われるかもしれません。
楽観的に考えると、今週くらいからトークンでIL高い武器に交換する人が増えるので、DPSがクリアに必要な充分なDPSを出せるようになってヒーラーのDPSはそれほど重要視されないってなれば、白がいても問題ないと考える人が増えてバランス問題はなんとなくうやむやになるなるかもですね。
ノーマルのアルファ編なら、白がいても問題なく消化できるともヘイトなんて全然問題ないとも言えるんですけど。 -
11-01-2018, 01:12 AMPicoly
アルファに限らず、仮に現状並んでというか3ジョブ中最低になってしまっている本体火力を底上げしたところで、シナジー・火力ゲーである以上3ジョブ中唯一シナジーも耐性低下もない白を入れるメリットってやっぱりないです
捏造でもなんでもなくあちらこちらで白はデバフ・いらないといった旨のコメントも見ます。そりゃあシナジーなくてPTDPSに貢献出来ないどころか無駄にヘイトは高いし、それ故本来なら撃たなくても良いヘイトコン撃たせてタンクの火力まで落とすことがありますからね
なのでいくらヒール面を強化したところでそもそも現状高いヒール力を持て余し気味ですし（移動しながらの回復が貧弱等といった点はありますが）、シナジーゲーである以上この状態は続くと思います
3ジョブのバランスについて言えば、学がほぼ確定の現状はとてもバランスが良いとは言えません
だからと言って学をナーフしてほしくはない（誰も得しない）ので、残り2ジョブを上げる方向で調整をお願いしたいです
わりと学者が何でも持ってるので、個性や特色を残しつつそれに並ばせるとなると中々いろいろ難しい面はあるとは思いますが・・・
「弱い？着替えればいいでしょ。」ではなく、それぞれ好きなジョブで気持ちよく攻略できる環境になればいいなと願っています。ヒーラーに限らず。 -
11-01-2018, 03:43 AMnoritamago
ヘイトについて
私は零式早期攻略とかやらないので本来バランス議論に口出す資格はないのと思うのですがちょっと興味があるので聞きたいです。
ヘイトがきついというのはどんな感じなんでしょうか。バリアと比較してもしょうがないと思うのでダイア占なら問題ないのに白だとタゲはねるとか、占よりシャークや煙玉使う機会が増えちゃうとか、火力上げたいのにヘイトコンボどころかスタンスまで変えなきゃいけないとか？
白自身がきついのでしょうか。MPきついからルーシッドぎりぎりで、攻撃したいのにできないときがあるとか？ -
11-01-2018, 09:30 AMRulia「白は確かにヘイトを稼ぎやすいが、占星のスタンスによるヘイト減もあいまって相対的により高く見える」という感じですQuote:
Originally Posted by noritamago
デルタ編とシグマ編は白でクリアしたので過去を思い返すと、ある局所的な場面でヘイト１位になる事は攻略中時々ありました。
１位になった理由としては、
・アルマゲスト、心無い天使のようにHP全開に回復するギミックがあると範囲回復を連打しがちになり、オーバーヒール分までヘイトを稼ぐ
・攻略中は回復厚めになるので、オーバーヒール以下略
という感じでしたね
煙玉とシャークは適切に使ってもらい、ルーシッドを一通りの回復魔法を使い切った時点で打つ、という風にしてようやく解消しました
スタンスを変えるまではしてなかったです
ちなみにアルファ編も白が相方でクリアしましたがアルファ編でもちょこちょこ跳ねてましたね…AA１発ぐらいのわずかな間でしたがエンバグ中に即死してた記憶はまだ覚えています -
11-01-2018, 07:54 PMnoritamagoなるほど、固定ならともかく野良だと嫌われてもしかたなさそうな感じですね。Quote:
Originally Posted by Rulia
そういえば占星も最初はヘイト下げられなくて大変でした。なんとなくわかった気がします。ありがとうございます。 -
11-01-2018, 11:34 PMGranCielヒールどうこうで向き不向きは分かりますし諦めますQuote:
Originally Posted by Maybel
ヘイト？かかってこいよ！です
がしかし何故DPS問題で白が文句を言われてるのか
意味が分からないです
ヒール不足を侍に文句いうとか無いですよね？
召喚がいるとヒールが足りないから黒に来て欲しい
そんなの無いだろと
ロール内で強弱が付いたら横並びの調整を行っているのが元凶 -
11-01-2018, 11:48 PMA_Curtis
では、白に影渡しみたいなヘイト制御スキル追加はどうでしょう。
ヘイトを稼ぎやすいのを逆手にとって、タンクにヘイト渡して攻撃スタンスの機会を増やせればPTDPSも向上します。 -
11-02-2018, 01:24 AMnoritamago
ヘイトについてはタンク側に、挑発とかばうを足して2で割ったような守ってやる的な技があったほうがいいかな。
やっぱり（イケメンの）剣士様にかばってもらう、そのかわり傷は癒してあげるっていうのが理想ですねー。3ジョブバランスというより白に求めるジョブイメージですが。 -
11-02-2018, 03:44 AMNegitoroMaguro早期攻略を考えると全員DPSが不足しがちになるのでヒーラーDPSも重要視されます。占のカードによるPTDPS向上もさることながら(わたしが計測したわけではないですが)本体のDPSがもし白のほうが低いならそれだけで早期攻略PTには向かないでしょう。Quote:
Originally Posted by GranCiel
そんな早期攻略の先人が白を入れてないとなるとそれをトレースするプレイヤーは仮にそこまでひどい話じゃなくても白が少なからず外されるでしょうね。
そこにきてキモである4層でケアルガ等の白の持ち味である部分が望まれないコンテンツデザインなのが拍車をかけてると思いますよ。とはいえ早期攻略ないし早めの攻略を望まないのであれば白でも問題ないと思いますが。
その早めの攻略という部分が運営が想定している攻略速度に対し、比較的声の大きいプレイヤーのほうが想定以上に早めの攻略をしているだろうなあとは思いますね。
なので侍や召喚が同ロール他ジョブよりも被ダメが高くてヒールの必要があるとか、侍や召喚以外の同ロールだとヒール効果や軽減が高いとかそういうことはないので例示のようなヒールでDPSジョブ選択するシーンは存在しませんけどね。
もし仮にジョブ固有の軽減があったとして、その軽減があるとないとではかなりかわるようなコンテンツデザインだったらあり得るかもしれません。 -
11-02-2018, 08:14 AMNYAXAILが上がりきるまでは全員でDPSを出す必要があってヒーラーも例外では無いです。Quote:
Originally Posted by GranCiel
白のDPSが高くない（とりあえずホーリー使わない）。
白はシナジーが無いので、シナジーありに比べてPT DPSが落ちる。
白がいるときだけタンクが余分なヘイトを稼がないといけないのでタンクのDPSも下がる。
今のところ白でも実用的な攻略は出回っていない。
なので、白がいるとPT DPSが下がるということになると思っています。
通常は回復の部分で補えるのですが、今回の零式はそこの貢献も他のヒーラージョブの方が相性がいいので仕方がないです。 -
11-02-2018, 11:28 AMNonke_Killer
白を使って思ったのが、花の機能して無さ・アサイラムが小さく効果が地味（持続時間いっそ1分にしてどうぞ）。そして攻撃しつつリジェネとテトラで回復したり、必要最低限の行動をしかしてないのにヘイトがグングン上がるヘイト量。この3つ現状5.0で新スキルがくるでには見直して欲しい結果に…。
前の投稿で甘えだの言ってたが少し撤回します、だからと言ってシナジーを持たして横並びにしよう と言うのは ナシ です。
正直回復は他と比べたら全然良いと思ってます。
ピュアヒーラーとバリアヒーラーとスタンスヒーラー有るんですが、ピュアヒーラーって回復が主な役割（全ヒーラーが回復が主なやり方だわって言う発言はやめてください、それじゃあ話になりません）だから回復量が高いわけで「回復するからサブヒラはガンガン殴れや」ってポジだと思うんですよね “私”のなかでは。
じゃあ、バリアは？スタンスヒーラーは？
と言われますと
バリアヒラ（学者）は主に軽減が仕事で立て直しやすさ（攻撃量の高さ）や妖精での支援 フロー消費しての瞬間回復…（は？何この勇者ジョブ） 操作難易度が高くなる上使いこなすとそれに見合った強さを引き出せるジョブと見てます。
スタンスヒーラーは ピュアバリアどっちも出来ます。ただ性能が少し悪く尚且つシナジーのあるカードをも回し、タイムラインを覚え先へ先へ、先のことを考えて立ち回るジョブだと思います。こちらも操作が複雑な上タイムラインを覚える 学者と似た立ち回りが要求されますが こちらも使いこなせれば見合った強さが出せます。（設置魔法系は設置後すぐ効果が出るようになったため輪が使いやすくなりましたが使用する場面でのタイムラインが楽になった程度）
これらの説明文を見て 白だけ異様に楽そうに見える や え、弱そう に見えると思いますが 簡単な操作で回復が高く（立て直し等）シナジーがない分本体の火力は高めの設定にされてるんです。（設定では
でもこれだけじゃあ意味ないやんけって所が多く見られた上 現状直せるところは 花・アサイラム・ヘイト だと思いました。
中途半端すぎるアサイラムに、無能花。上がり続けるヘイト量。
各ジョブに割り当てられた仕事があるのでそれを統一するような調整はあまり好まないと思っているのは私なので5.0でもそれに沿った調整をして欲しいと思いました。 -
11-02-2018, 01:48 PMLily-F
あのー、なんか勘違いされてるかもしれませんが、学者批判したところで白の席はできないっすよ？
なんせ白の相方は現状学一択なわけで、それがナーフされると白の席ができるどころか、ますますダイア占が持ちあげられるだけですから。
白には全体軽減はありませんのでね。
白の席を確保するには、白にアッパーをかけるか、ノク占にアッパーをかける他ないかと思われます。
現状、
バリアは学者一択→じゃあピュア枠は白orダイア占だよね→アルファではケアルガ必要ないし継続回復が有利だからダイア占できまりだね
とこのようになっております。まぁDPSチェックがきついからアーゼマ連環どっちも欲しいっていう向きもありますが。
これがノクタ占も選択肢に入ってくると、
占星がPTに入ってくる→白が入ってきたらノクタ、学者が入ってきたらダイアにしてもらおう
と、このように本来の意味でハイブリッドジョブとしての、ヒーラー枠調整役を担うことができるようになります。
まずノクタアッパーを考えるのが公益を考慮する上で最適なのではないかと思います。
・・・まぁそんなことしなくても白のレイズの詠唱を3～4秒短縮するだけで席できますよ。
それくらいの差しかないです。というか野良に求められているのってそれでしょう。死人がでても立て直して先を見たいわけですから。なぜかキャスターがやることになっている蘇生をしっかりヒラである白が担う事で、白の席はもちろん、黒の席ができやすくなるメリットもあります。