非公式ツールとゲームの未来への心配

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Originally Posted by ziselle

海外のオンゲーではこういうツールはごく当たり前に利用され（もちろん利用規約には禁止と書かれてます。）、これでFF14だけが利用規約違反として対処されるとなると海外ユーザーの評価に大きく関わってくるので、かなりシビアな問題かと。

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海外は「チートに相当するツールは禁止」と規約に書かれてますが、それ以外は許容されてるんですよね。

ACTでモブの位置が見えるとかチートっぽいところがあるのに、「これはDPSメーターだ」ということで黙認されちゃってるし、
規約の解釈次第でどうとでも取れるようになってるのがダメなんですよね。

ツールの数はそんなに多くないんだから「これはok、これはダメ」ってはっきり分別すればいいのに。

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Originally Posted by 2kku

見つけたら通報してくださいと言ったが通報しても放置していますね...。
通報しても意味ないなら納得できないでしょう？
せめて最低限として見えないようにしてほしいですね。
公式が賞賛したチームの動画に堂々ツールが映ってる、それでツールはグレーだと勘違いした人が増えて、
ツーラーがどんどん増えるとやばいと思いますね...。
せめて見えないように、表に出ないようにしてほしいです。

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それは、運営から削除依頼しているかもしれませんし、して無いかもしれません。
削除するのは動画サイトの運営側ですしね。

我々に出来るのは通報して運営を信じることだけです。

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Originally Posted by Chilulu

ツールの数はそんなに多くないんだから「これはok、これはダメ」ってはっきり分別すればいいのに。

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分別したら分別できないくらい亜種が溢れかえるだけです。
ツール数が少ないのは曖昧にする事で得られている見えない抑止力が働いてるからで、なんでも白黒つければ最良の結果が得られるとは限らないわけです。

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Originally Posted by ponta005

画像の4000とか2000、2500ってなんなんですかね。
DPSジョブバランス総合・検証・要望スレにも四桁の数字があるんですが、ＰＳ４ユーザーの私のゲームには表示されてませんけど。

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4000とか2000というのは恐らくDamage　Percent　Second、合計ダメージを秒数で割って、一秒あたりの平均ダメージを出した値だと思います。
DPSというロール名もこれに当たります、バトル中にどうやって計測しているかは全く不明で、通常の手段では知る方法がないのですが、
このパーティ募集の募集主は何らかの外部的方法（おそらくACTではないでしょうか）にてこのDPSをPT全員分図ることが出来るのだと予想できますね。

外部的な方法で分かったDPSという公式ではない確実性のない数字（確実性があったら不正ツールとして規約違反になるので）で
キックをするというのはやはり良い状況とは言えないですね。　

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Originally Posted by wantanmen

ツール数が少ないのは曖昧にする事で得られている見えない抑止力が働いてるからで、なんでも白黒つければ最良の結果が得られるとは限らないわけです。

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でも抑止になってないですよね。
大量にツールが出て、どれ使えばいいかわからなくなれば、対策する価値はあると思うんだけど。

いつも思うんですけど、違反ツール使用推進派の方って一生懸命で感心します。
その熱意はどこからきているのでしょうか。
自分は使ってない。どうでもいいっていう人ならこのスレ自体スルーだと思うんですが。

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Originally Posted by BigChihuahua

いつも思うんですけど、違反ツール使用推進派の方って一生懸命で感心します。
その熱意はどこからきているのでしょうか。
自分は使ってない。どうでもいいっていう人ならこのスレ自体スルーだと思うんですが。

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ツール使ってることによって優位性があるからじゃないかな？

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Originally Posted by Leane_Hades

4000とか2000というのは恐らくDamage　Percent　Second、合計ダメージを秒数で割って、一秒あたりの平均ダメージを出した値だと思います。
DPSというロール名もこれに当たります、バトル中にどうやって計測しているかは全く不明で、通常の手段では知る方法がないのですが、
このパーティ募集の募集主は何らかの外部的方法（おそらくACTではないでしょうか）にてこのDPSをPT全員分図ることが出来るのだと予想できますね。

外部的な方法で分かったDPSという公式ではない確実性のない数字（確実性があったら不正ツールとして規約違反になるので）で
キックをするというのはやはり良い状況とは言えないですね。　

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えっ！？
じゃあ、DPSジョブバランス総合・検証・要望スレの人たちはツーラーなんですか？？？
公式フォーラムでツールありきの話をするとか挑発的程度ですね・・・

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Originally Posted by ponta005

えっ！？
じゃあ、DPSジョブバランス総合・検証・要望スレの人たちはツーラーなんですか？？？
公式フォーラムでツールありきの話をするとか挑発的程度ですね・・・

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はい、恐らくそうではないか？と私は予想しております
もし、公式が提供した正規のDPS計測コンテンツ、木人討滅戦でDPSを図っているのならば
「木人撃破に何秒かかった」「木人撃破で何秒残った」
と記載されているはずです。

もし、本当にもしACTが正規として取り扱われていたとしても、
ツールを所持できないPS4の方が会話の輪に入れないスレッドってどうなのでしょうか

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Originally Posted by Chilulu

でも抑止になってないですよね。
大量にツールが出て、どれ使えばいいかわからなくなれば、対策する価値はあると思うんだけど。

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どれを使えばいいか迷うくらい溢れかえるんですよ・・・。
実際問題、危険ドラッグで日本は一度痛い目見てるでしょうが・・・。

公式フォーラムという場で、違反ツール（これは運営も黒だと認めています）や違反ツール使用者、違反ツールを取り締まれない運営の力不足の現状を擁護しても、一ミリもFF14がよくなる、貢献するとは思えないですね。
一ユーザーとしては取り締まりの内実は不明ですが、すくなくとも見えてる範囲では現在のところはユルユルに思われるレベルなので
「もっと運営さん頑張れ！」みたいな感じで、毎日、激励・応援していきたいですね。

人間褒められれば頑張れますし、貶されると嫌になっていきます。
もう少し煽てていけば、運営さんも喜んで木に登るんじゃないでしょうか。
一言余計かなと思いますが、ランチ時につきご容赦を 。

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Originally Posted by ponta005

えっ！？
じゃあ、DPSジョブバランス総合・検証・要望スレの人たちはツーラーなんですか？？？
公式フォーラムでツールありきの話をするとか挑発的程度ですね・・・

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木人でログ拾って計算すれば簡単に出せます。
憶測でツーラーとか言わない方がいいですよ。

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Originally Posted by wantanmen

どれを使えばいいか迷うくらい溢れかえるんですよ・・・。
実際問題、危険ドラッグで日本は一度痛い目見てるでしょうが・・・。

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つまり使う側も迷うってことですよね。
どれ使ったらBANされるかわからないので、安全な情報が出るまでみんな控えるわけです。
人柱になる人もBANされれば減っていきますしね。

それにそんなに開発できる人は日本にはいないので、溢れかえるほどではないと思います。
Mod文化とか言ったって海外とは全然違って、XML弄るスクリプトキディ程度でしょ。
大量に出れば翻訳だのでハードルも上がるので、使える人も減る。

危険ドラッグみたいに官能基や異性体みたいな細部の違う亜種が大量に出て、逐一検証+規制しないといけない、みたいなことはないと思います。

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Originally Posted by ponta005

えっ！？
じゃあ、DPSジョブバランス総合・検証・要望スレの人たちはツーラーなんですか？？？
公式フォーラムでツールありきの話をするとか挑発的程度ですね・・・

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因みにID等でもログ拾って計算すれば簡単に出せますので。
ジョブバランス検証している方々はそういう努力をしています。
それを、ツーラーで片付けられるのは不愉快です。

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Originally Posted by BigChihuahua

いつも思うんですけど、違反ツール使用推進派の方って一生懸命で感心します。
その熱意はどこからきているのでしょうか。
自分は使ってない。どうでもいいっていう人ならこのスレ自体スルーだと思うんですが。

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私は「YESではないのはNO」「NOならダメ、ゼッタイ」にしてしまう風潮が嫌。
ゲーム内でのDPSが測れるとかトリガーとかはどうでもよくて、悪意なしに作られた非公式サードパーティのアプリやサービスを悪魔のように扱ったり、「偉いひと」に是非を問うたり…もうそういうの辞めようよ、あなたが好きか私が嫌いかで意見が違うでいいじゃない。
悪いと決めてしまえば作る人が萎縮して10年先の未来が壁に覆われた憂鬱な世界になるのはもう嫌なんだよ。

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Originally Posted by kousama

因みにID等でもログ拾って計算すれば簡単に出せますので。
ジョブバランス検証している方々はそういう努力をしています。

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DoTも計算できるの？

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Originally Posted by 2kku

見つけたら通報してくださいと言ったが通報しても放置していますね...。
通報しても意味ないなら納得できないでしょう？
せめて最低限として見えないようにしてほしいですね。
公式が賞賛したチームの動画に堂々ツールが映ってる、それでツールはグレーだと勘違いした人が増えて、
ツーラーがどんどん増えるとやばいと思いますね...。
せめて見えないように、表に出ないようにしてほしいです。

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放置って何をもってそんな判断を？
元々、スクエニ側は何かしらの処分を行っても内容は明かせないって言ってるし、
動画などについては削除ルールは動画サイト側が司っててスクエニが直に申し込んでも
相手が削除基準を満たしてないと思ったら削除しないよ？
スクエニがやるとしたら直接の申し入れとアップした人に削除するように警告する位かな。

まぁ、どっちにしろ処分された人がそれを提示しない限り私たちには見えないんだけどね。
せめて人数だけでもわかるようにはしてほしいものだ。

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Originally Posted by karen_

私は「YESではないのはNO」「NOならダメ、ゼッタイ」にしてしまう風潮が嫌。
ゲーム内でのDPSが測れるとかトリガーとかはどうでもよくて、悪意なしに作られた非公式サードパーティのアプリやサービスを悪魔のように扱ったり、「偉いひと」に是非を問うたり…もうそういうの辞めようよ、あなたが好きか私が嫌いかで意見が違うでいいじゃない。
悪いと決めてしまえば作る人が萎縮して10年先の未来が壁に覆われた憂鬱な世界になるのはもう嫌なんだよ。

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悪意があろうがなかろうが、規約上問題になるならゲームにとっては悪でしかないわな。
もうすでにこの点は話が出てる。ツールの内容じゃなく、責任のはっきりしないソフトウェアを
安全性の保障も無しに認める事は出来んしね。運営はそう言わないと安全性の担保されないゲームを
遊びたいとは思わないかな。
この基準を狂わせたら総じていろんなことがグレーになりかねない。

好きか嫌いかじゃないよ。問題は運営が行う安全性の保証の問題。

個人的には人にはばれないように地下に潜って使ってる分には何も思わんよ。
ただし、結果でPCが動かなくなったり他のデータ抜かれたりしても文句を言わない事と
誰かに見つかったら処罰は覚悟して貰わんとね。それが個人の責任だし。

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Originally Posted by Chilulu

DoTも計算できるの？

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着弾が継続で計算してみて下さい。
そんなに誤差ないはずです。

運営的に外部ツールNGならNGなんじゃないですかねっ！
運営の方が個別にどのツールがダメとか良いとか公開しないと明言してるって事は全てがダメでなく、逆に良いツールもあるってことですよね？
数年前からツールの話しを聴きますが、実際に処罰された方いるんですかね？いるならとっくに外部サイト等で処罰された方が声をあげて話題になっているかと思いますっ！
そんな声が挙がらないって事は逆に処罰されてなくて、運営的には使っても良いツールの認識と見るのが自然じゃないでしょうかね

チート等の本当にゲームや運営的にも影響あるツールなら血相変えて見せしめで処罰とかもしてドンドン処罰するでしょうし

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Originally Posted by kousama

着弾が継続で計算してみて下さい。
そんなに誤差ないはずです。

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何と誤差が無いんですか？
実際のダメージを知るすべがないのに
比べることなんて出来ませんよね

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Originally Posted by Leane_Hades

何と誤差が無いんですか？
実際のダメージを知るすべがないのに
比べることなんて出来ませんよね

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わかりづらかったですか？
着弾500で10秒だと5000ですが、実際には綺麗に500づつ乗りません。
しかし、着弾で計算しても結果5000と誤差はあまり無いということです。

桜華狂咲Lv50
ウェポンスキルInstant2.5秒
対象に物理攻撃。
威力：100
背面攻撃時威力：150
コンボ条件：ディセムボウル
コンボ時威力：220
コンボ時かつ背面攻撃時威力：270
コンボボーナス：対象に継続ダメージを付与する
威力：35　効果時間：30秒
蒼の竜血中コンボボーナス：自身に「竜尾大車輪効果アップ」を付与する。
効果時間：10秒

すみません、着弾ダメと継続ダメが数値違うんですが、この場合どうなりますか？
また、着弾ダメがクリティカルヒットした場合は継続ダメもクリティカルヒット時のダメで計算するのですか？

『赤信号みんなで渡れば怖くない』

自分本意の方が多すぎてびっくりしちゃんうんだけど、社会で適合できてるのかなぁ？
リアルでも俺様ルールで動いてんのかな？

赤信号って渡っちゃダメですよね？
それを急いでるからといって信号無視しました。
そこに見張ってたお巡りさんが『良く渡りました！おめでとう！』と賞賛したらどうなの？って話じゃないのでしょうか？

ダメなものはダメなんだから表に出てきて肯定するなと言われてるわけで、隠れてコソついてたら何にも言われること無いんじゃないの？
ACTでもモブハンレーダーでもなんでも使えば良いじゃん。

そのかわりそんな輩は賞賛などされないし、見えるところに出てくるなって話。
あとお巡りさんが賞賛するから話がおかしくなるんです。


モデレーターさんや、だいぶオブラートに包んだんだから言論弾圧するな。以上。


そうそう追記。
日本の警察は信号無視絶対に許してくれません。
赤信号無視マイナス二点。

Quote:

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Originally Posted by Leane_Hades

略

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例えばですけれど、ミアズマは着弾威力20/DoT威力35なので
DoT一発の想定ダメージっていうのはミアズマ着弾ダメージに1.75を掛けた数字になります。
バトル全体を通してミアズマの着弾ダメージを抽出して平均して、あとはミアズマがどの程度かかっていたかを
ログから算出して大体のDoT時間を出したものと、実際のダメージとはそこまで差がない、ってことじゃないでしょうか。
ダイレクトヒットの確率やクリティカルの確率も着弾とDoTで同等ですしね。勿論ある程度ズレはするのでしょうが。
ログさえちゃんと抽出できるなら、Excelで一日頭ひねればできそうな気がします。

FF14推奨ハードウェアに搭載された機能でも使いようによってはBANされる外部ツールになりえるし、勿論運営からその使い方までは説明しない。

処罰適用になるツールというのは例えば特定のVCツールを指定して、これは規約に反しますか？と問い合わせても「ツールについて具体的に処罰対象になるかはお伝えすることが出来ません。使っていいかはご自信で判断してくれ」的な返答がされます。

割と個人の良識に委ねられてる部分が大きいなというイメージでした。
もちろんVCでのハラスメント、特定ハードウェアの機能での離席中にもキャラクターが動いてるような使い方は処罰対象でしょう。
使い方次第でスルーされるんじゃないかな、ツールって

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Originally Posted by Leane_Hades

桜華狂咲Lv50
ウェポンスキルInstant2.5秒
対象に物理攻撃。
威力：100
背面攻撃時威力：150
コンボ条件：ディセムボウル
コンボ時威力：220
コンボ時かつ背面攻撃時威力：270
コンボボーナス：対象に継続ダメージを付与する
威力：35　効果時間：30秒
蒼の竜血中コンボボーナス：自身に「竜尾大車輪効果アップ」を付与する。
効果時間：10秒

すみません、着弾ダメと継続ダメが数値違うんですが、この場合どうなりますか？
また、着弾ダメがクリティカルヒットした場合は継続ダメもクリティカルヒット時のダメで計算するのですか？

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dotの着弾で計算ですよ？
また、クリティカル出たらクリティカルで計算しますよ？
そもそも1回の検証ではなく何回も検証して平均値ですからね。
どーしてもツールに関連させたいみたいですが無理ですよ？
使ってないのでw

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Originally Posted by Leane_Hades

http://i.imgur.com/RzN6GLa.png
こういったACT使用が明らかに疑われる募集があったり、
CFでもDPS出てないとツイッターで晒しが起きたり、

タイトルに沿って言うなら、未来的にどんどんACT暴言の被害者が増えていくだろうという事が心配です

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そう言うのは通報すればあっさりＢＡＮが通るんじゃなかったっけ。
違法ツールを使ってると宣言する事はゲーム中でやると普通にＢＡＮ対象の筈なので通報すればいいかと。
ロードストーンでもそれを匂わせる書き込みでもアウトだったような。

Quote:

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Originally Posted by tankyuushin

『赤信号みんなで渡れば怖くない』

自分本意の方が多すぎてびっくりしちゃんうんだけど、社会で適合できてるのかなぁ？
リアルでも俺様ルールで動いてんのかな？

赤信号って渡っちゃダメですよね？
それを急いでるからといって信号無視しました。
そこに見張ってたお巡りさんが『良く渡りました！おめでとう！』と賞賛したらどうなの？って話じゃないのでしょうか？

ダメなものはダメなんだから表に出てきて肯定するなと言われてるわけで、隠れてコソついてたら何にも言われること無いんじゃないの？
ACTでもモブハンレーダーでもなんでも使えば良いじゃん。

そのかわりそんな輩は賞賛などされないし、見えるところに出てくるなって話。
あとお巡りさんが賞賛するから話がおかしくなるんです。


モデレーターさんや、だいぶオブラートに包んだんだから言論弾圧するな。以上。


そうそう追記。
日本の警察は信号無視絶対に許してくれません。
赤信号無視マイナス二点。

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別に「よくツールを使いました。おめでとう」って誉めてる訳じゃないような…

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Originally Posted by karen_

悪いと決めてしまえば作る人が萎縮して10年先の未来が壁に覆われた憂鬱な世界になるのはもう嫌なんだよ。

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んー、それはアンダーグラウンドで行うべきであって、表に出てきちゃいけないものでしょう？
だから公式フォーラムで堂々とぶっちゃけすぎてすごいなーと。

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Originally Posted by Chilulu

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そのBANが困難だから亜種が溢れかえると言ってるんです。
貴方言うようにやろうと思えばいつでもNGに運営は出来ますが、それは現状のままでも可能です。
線引きなんて設けたら運営は裁量権を失います。国際展開してる以上、コレの喪失は無法と同義です。

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Originally Posted by tankyuushin

そういうの屁理屈って言うんですよ～
論点のすり替えがお上手ですね。

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いえ、前提としてレイドを攻略したことに対して賞賛していたという事実があって、そこにツールの存在があることが問題の争点であると考えられます。
あなたは違反行為をそのものを誉めたのが問題だと仰っているので、それは前提が誤っている以上正しい議論が行えるとは思わないので指摘したまでです。

屁理屈、理屈以前に誤認を招く前提をおかれては道理が通らないと判断します

なーんかこのスレッド、他者に対して異様に攻撃的な方がすごく多いですけれど
もうちょっと落ち着いてお話できません…？

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Originally Posted by Merurururururu

すみませんが省略します

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Originally Posted by kousama

すみませんが省略します

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メイン召喚として、そんな計算方法でdotを計算することはあまりにも雑すぎると思いますね..いろいろ...。
というか、ログにいないダメージでもそこまで計算できる人がいれば、ツールなんて消滅すべきではないでしょうか？
一生懸命計算して、バランスを議論しているプレイヤーたちがツーラーとか言われるとかかわいそうですよね。
計算の話はもういいと思いますね,元の話題に戻りましょう。

あの方向にズレると運営から「実は公式DPSメーターがほしいでしょ？このスレへどうぞ。」
と言われるみたいにクローズされるので。

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Originally Posted by Rukachan

そう言うのは通報すればあっさりＢＡＮが通るんじゃなかったっけ。
違法ツールを使ってると宣言する事はゲーム中でやると普通にＢＡＮ対象の筈なので通報すればいいかと。
ロードストーンでもそれを匂わせる書き込みでもアウトだったような。

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それでBANされたプレイヤーは自業自得でしょうが、
被害(ハラスメント等)を受けて辞めてしまったプレイヤーは、
もう戻ってきません。

被害が出てから通報すればよい、では遅いのです。
被害が出ないよう未然に予防することが一番大切だと思いますよ。

これは災害対策と同じようなものですね。
起きてからでは遅いのです。

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Originally Posted by tankyuushin

そういうの屁理屈って言うんですよ～
論点のすり替えがお上手ですね。

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何処が論点のすり替え？

クリア時間をもってありがとうって言ってるのは聞いたことがあるが
ツールの使用に対して何かしらの発言をしたのは聞いたことないんだが・・・・・。

まぁ、目的地到達に信号無視したのをわかりながらおめでとうって言ってるのは確かで
曖昧な態度だってのは理解できるがツールに対してその手の発言したのはあるんかいな？

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Originally Posted by Matthaus

それでBANされたプレイヤーは自業自得でしょうが、
被害(ハラスメント等)を受けて辞めてしまったプレイヤーは、
もう戻ってきません。

被害が出てから通報すればよい、では遅いのです。
被害が出ないよう未然に予防することが一番大切だと思いますよ。

これは災害対策と同じようなものですね。
起きてからでは遅いのです。

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元スレの写真が募集要項のSSだからそんなの通報してBANすれば良いって話ですよ？
少なくともそれに乗っかって何かしらの被害を受けたんなら言い方が悪いけど自己責任だよね。
CFやRFでの無許可での計測や暴言、除名に対しての話ではないような。

論破し合ってるけどこのスレいつまでもつのやら･･･(´・ω・｀)

シートベルト付けて走る事に同意しておいて
車内でちょっと窮屈だからってシートベルト外して走って
その内容をドライブレコーダーで録画しているのにも関わらず
目的地に到着したら
シートベルトを付けましょうと促している側から賞賛される
そりゃ回りからシートベルト外して走ってもいいの？とか、違反してるとか
突っ込まれたり、文句が挙がるのは普通

しかも、ハンズフリーはOK。車検が通らない改造はダメとか
線引きしないとは言いつつ、線引きし始めてる矛盾
ちゃんと整備しないと交通事故が起こるのは当たり前

次回拡張パックから、ＰＣ版のサポートを終了すれば全てが解決・・・ｗ