エンドコンテンツでのヒーラー基本攻撃力

タンクとしての意見です
現状ヒーラーのヒール能力は高く非常に頼もしく感じています
それに今回のコンテンツはギアチェックが厳しく、DPSチェックはかなり緩いというのが特徴です
なのでヒーラーの火力に頼る必要があるのであれば、それは明らかにDPSやタンクの火力不足です
もちろんまだ装備緩和前の環境ですので、ヒーラーのDPSは必須といえる環境ですが（２層までならほぼ必要はなく、それ以上の深層でもそこまでPTDPSの大部分を占めてるわけではないです）
このゲームの特徴である　ロールの仕事をこなしながら可能な限りDPSを出す　っていうのを実践するならば難易度は一気に上がります
PTを維持しつつ火力に貢献することこそが、このゲームでのヒーラーの存在意義です
（というか歴代のｆｆとかそのほかのRPGでもヒーラーも暇な時は殴ったりするの普通じゃないですかね？）

DPSに補助回復とかお花畑な思考はどうかと思いますよｗ（黒のフィジクとかありえないくらい回復薄いし、そんな時間あるなら一発ファイアでも撃っとけと。）
タンクのナイト　戦士にはそれなりに優秀な回復スキルがありますが。

エンドコンテンツだからこそ、専業じゃないんだと思いますけどね。
団体スポーツとか考えれば分かりやすいと思うけど、
困難な物に挑む時に、自分の仕事だけやれば達成できるってのは現実世界でもあまり無いですし。

なんというか、これはこれ、あれはあれのせい
私は俺は自分の仕事は１２０％やってます。クリア出来ないのはあなたのせいです。
フォローしません。出来ません。って思いながらコンテンツやってる人ほど、空気を悪くさせる気がする。

このゲーム、結構フォローし合える余地はあるし、だからこそネットゲームなんだと思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

　省略させていただきます。

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　否定しかしないのは良くないというご意見には私も同意します。ですが、ご意見で「回復魔法や回復スキルを追加して、もっとヒーラーを助けられるようにしよう」という意見が出ていなかったから、現状あるもので判断しなければならなかったのではないでしょうか？

　ですが、私は現状でもヒーラーってDPSさんに凄く補助されてると思うんです。
　詩人さんと機工士さんは歌とタレットでMPを回復してくれますし、アディショナルにマントラ、内丹を入れてる方は攻撃が痛い時に使って下さいます。
　ご意見に出ていたアイフォーアイやアポカタシスの他にはウィルスも凄くヒーラーとしては助かります。
　DPSさんだけでなく、タンクさんもスタンして攻撃止めてくれますし、みんなヒーラーの負担を減らすことを自発的にやって下さっています。
　あとは、私は邂逅編時代を未経験ですが、当時は詩人さんの沈黙が、敵の詠唱を止めることが出来て大変有用だったと聞いています。

　私は、そういうPTのために軽減や回復スキルを使いながらDPSを出してくれるDPSさんやタンクさん方を凄いと思っています。

　それともう少し、全体的に皆さん文書を落ち着いて考えた方が良いです。
　言い方というか言い回しですが、本人に意図が無くても誰かに敵視を向けて、更に自分へ他者の敵視を集めるような発言がちらほらあります。
　そういう発言が繰り返されると「なにぉっ！」と頭がカッカして冷静な話し合いなんて出来なくなってしまいます。
　

Quote:

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Originally Posted by celchar

　面白そうですね！
　これでHPが残量によって色が青、緑、黄、赤とか変化していけば最低黄色は維持してないとPTDPSが厳しくなるとかなれば、今よりもヒールの重要性は増しますよね。
　ヒールする側もヒールのモチベーションが上がるし支えている感があって、私は良いと思います。

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そんな感じです。
現状、ヒーラーに攻撃が求められるのは、突き詰めればそれが明確に分かりやすく効率的だからです。

だから、ヒールすること自体が効率を上げる仕様にすれば、攻撃よりもヒールを求められるようになると思うのです。
だから味方のHPを保つ事でPTDPSに貢献出来る仕様が良いのではないかと思います。


因みに私は攻撃するヒラが好きなので、攻撃手段を完全になくすという選択肢は困りますね。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

そんな感じです。
現状、ヒーラーに攻撃が求められるのは、突き詰めればそれが明確に分かりやすく効率的だからです。

だから、ヒールすること自体が効率を上げる仕様にすれば、攻撃よりもヒールを求められるようになると思うのです。
だから味方のHPを保つ事でPTDPSに貢献出来る仕様が良いのではないかと思います。


因みに私は攻撃するヒラが好きなので、攻撃手段を完全になくすという選択肢は困りますね。

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でもそれって、真タコのジェイルのデバフがひっきりなしにくるようなもんじゃないかなぁ。
楽しくなりますかね

ヒールだけじゃ暇だから攻撃しろ。　ヒーラーが攻撃してるんだからＤＰＳもヒーラーを支援するようなことができたら良い。

↑みたいになるそもそもの問題は、ヒーラーのヒールワークが暇すぎる、簡単すぎる　というところ。
バリアをします。HPが減ったらヒールします。暇な時にリジェネをします。それ以外はリキャストが長くてボーッと待ってるしか出来ません。
これしかないんだからそりゃ攻撃してよってなるわけで。


じゃぁたとえば、ほかのネトゲはどうなのかというと、
基本的なHP回復スキルってのはヒーラーとして何処の世界でも当たり前だとして、

武器攻撃力アップ
str等、基礎ステアップ
攻撃速度アップ
移動速度アップ
回避力アップ
クリティカル率アップ
武器に属性付与
PT全体のMP回復速度アップ
PT全体にバリア
次の１回の攻撃のダメージを２倍にする
床設置バリア
敵防御ダウン・・etc

ってバフが、全部効果時間数秒～数十秒とかでずらっとそろってるから、攻撃するくらいならちゃんとバフください。って流れるなるわけです。
本来あるべき美しいヒーラーの姿っていうのは、多分こういう支援をすることで、　そういうのを望む人、ほかのゲームでそうやってヒーラーをやってきた人は
当然、攻撃するなんてナンセンスとおもうわけなのです。

そのうえで、FFに話を戻すと、
・ヒーラーが攻撃しなきゃいけないのは　「暇だから。」
・支援専門でヒールをするには白学占単体では　「スキルが足りなすぎる。」

手持ちの選択肢が少ない以上、FF１４でのヒーラーは攻撃に参加するしかない。というところに話が収束しちゃうのは、致し方ないとおもうのです。

じゃあどうすればいいかというと、「効果時間５秒のアーゼマのカードもどき」　を実装して、攻撃したくないヒーラーは延々と味方にそのスキルを投げまくる。
とかにすれば、攻撃しなきゃいけない事に不満のあるヒーラー達の心は、多少なり満たされ癒されると思うのですよ。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

略

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攻撃は必須じゃないのは理解できるけど
じゃあ無くせというのは暴論でしかない
攻撃したくないならしなければいい
誰も強要はしてません
ヒラ全ジョブにバフがあるならソレありきになるだけですよ( ´･ω･`)
投げないヒラはダメなヒラになるだけｗ

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

略

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支援スキル増やせっていう考えには賛同するけど
そんな話まで持ち出すなら、その理想のヒーラーのゲームをやってればいいのでは？

Quote:

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Originally Posted by nikry

でもそれって、真タコのジェイルのデバフがひっきりなしにくるようなもんじゃないかなぁ。
楽しくなりますかね

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うーんジェイルの例えは適当ではないように感じます。
どっちかと言うと、HPを高く保ったら攻略が楽になるというイメージかな。
勿論そのためにはいろいろ仕掛けが必要とは思いますけど素案なので内容が荒いのは許して下さいな。

少しでもHPが減れば与ダメダウンするのではなく、ダウンがつくタイミングはHP減少が一定以上で付与され、かつ段階的なものにするとか。
場合によっては一定のタイムラグを入れても良いと思う。

後は他ロールにもHP減少による与ダメダウンに対する対抗手段とか入れても面白そうだね。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

うーんジェイルの例えは適当ではないように感じます。
どっちかと言うと、HPを高く保ったら攻略が楽になるというイメージかな。
勿論そのためにはいろいろ仕掛けが必要とは思いますけど素案なので内容が荒いのは許して下さいな。

少しでもHPが減れば与ダメダウンするのではなく、ダウンがつくタイミングはHP減少が一定以上で付与され、かつ段階的なものにするとか。
場合によっては一定のタイムラグを入れても良いと思う。

後は他ロールにもHP減少による与ダメダウンに対する対抗手段とか入れても面白そうだね。

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なるほど。まぁ、確かに程度の調整で良くも悪くもなるかもしれませんね。
真タコのアレはどぎつかったから。

Quote:

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Originally Posted by kurdt

エンドコンテンツだからこそ、専業じゃないんだと思いますけどね。
団体スポーツとか考えれば分かりやすいと思うけど、
困難な物に挑む時に、自分の仕事だけやれば達成できるってのは現実世界でもあまり無いですし。

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一方が支援を受けるだけで、一方がひたすら支援し続ける団体スポーツってありますかね？
まああるかもしれないけどｗ私は現状をそのように見てます。

「フォローし合える」というのは支援が相互に行われている状態のことで、それは現状のFF14には当てはまらないと考えています。

「フォローし合える」を実現し、タンクヒーラーが攻撃面で支援できることを維持するのならば、
タンクDPSも実用的なヒールスキルを持ってヒーラーを支援するべきだし、
DPSヒーラーが敵のタゲを引き受けるタイミングを作ってタンクを支援できなければおかしいのです。

で、現状誰も彼もがDPSを支援しなければならない、DPSだけ支援を受けられる状態が
「DPS偏重の難易度」「DPSだけ難しくなっている状態」だと思っていて、
それは是正したほうがいいと思っているのです。

それで「DPS緩和しましょう」だと最難関足り得なくなるので、
ヒーラーも難しくしてバランスを取ろうという話をしたのです。
(タンクも同様に難しくするべきだけど、私がタンクをあまりやってないので言及できないです。)


専業化は私の好みの問題ですね。ヒーラーやってるんだからヒール極めたいです。
DPS出したきゃ最初からDPSやってるんですよ。なんでヒーラーがDPSにならなきゃならないのか。
ヒーラーがDPSになることを許容するのなら、DPSにヒーラーやらせればいいじゃん。
現状のヒーラーの攻撃比率をそのように思ってます。

みんな分かってるであろうことだからあえて書くことじゃないかなと思ってたけど、ヒーラー以外がヒーラーに対して支援できることのって、
ギミックをミスせず、火力を出して敵を早く倒したり、フェーズスキップさせることでしょ
ミスがなければ消費MP減るしアビも攻撃に回せる、フェーズスキップすれば消費MPが減る、浮いたMPを攻撃に回す
こういうことでしょ

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

一方が支援を受けるだけで、一方がひたすら支援し続ける団体スポーツってありますかね？
まああるかもしれないけどｗ私は現状をそのように見てます。

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　他の方も仰られていますし私も思っていますが、ヒーラーもタンクさんDPSさんに支援してもらっていると思います。
　真成編四層のアースシェイカーは、ナイトさんが居ればかばうをしてくれますし、DPSさん達もウォール、残影、キーンフラーリをしてくださいました。それはヒーラーさんの負担を軽減してくれてたからです。
　同じ真成編四層で、戦士さんが居ればフラッテンにシュトゥルムヴィントを合わせてくれてもいました。
　でも、多分皆さん「やってやってる」なんて思って居なかったと思うんです。早期クリアのためにはヒーラーのDPSが必要で、ヒーラーにその負担を強いているから、タンクさんDPSさんはヒーラーへの負担を出来るだけ減らしてくれていたんです。
　私はそれを考えると、現状がどちらかが支援されているだけには到底思えないんですよ。

　それについてはどう思われますか？

Quote:

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Originally Posted by celchar

　真成編四層のアースシェイカーは、ナイトさんが居ればかばうをしてくれますし、DPSさん達もウォール、残影、キーンフラーリをしてくださいました。それはヒーラーさんの負担を軽減してくれてたからです。
　同じ真成編四層で、戦士さんが居ればフラッテンにシュトゥルムヴィントを合わせてくれてもいました。

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真成4層の頃は楽しかったですね。
直接ダメージで殺しに来る感があり、それに対抗する感もあり。DPSの防御バフも強かったですしね。

私「やってやってる」なんて一言も言ってないはずですよ。逆に「支援していただいてる」なんて遜ったことも思いたくないです。
全ロール平等の協力関係であるべきです。

で平等という観点から考えると、DPSだけに難易度が偏りすぎじゃないかと思ってて、そのためにDPSを支援するタイミングが多すぎるんじゃないか、
という点が気になってるところです。
ヒーラーは暇さえあれば攻撃しまくってますからね。個人的な好みを言うと90%以上はヒーラーでありたいものです。

早期クリアのために、DPS的な難易度はそこそこだけど、
タンクが耐えるのが難しかったり、ヒールが追い付かなかったりしてもいいんじゃないの？
そういうのだと戦闘の継続が難しくて、すぐ終わっちゃうので面白くないのかな？

ヒーラーというロールをしている以上、求められるのは回復力であって欲しいし、求めたいのは「ナイスヒール」であって、DPSを出して欲しいと求められても困ります
DPSを出したいと思うなら、ヒーラーなんてやらず、DPSやってますって

ヒーラーというロールプレイをしている時、「命中禁断」と「DPSを出すこと」を求められるのが嫌です
命中のマテリアなんてつけたくないんです、PIEとかスペルスピードとか意志のマテリアを付けたいのです

でも、現状の零式を真面目にやろうとすると、命中マテリアが求められてしまう
だって、命中を積んだヒーラーとそうでないヒーラーは、「ヒーラーのDPS」という点では明らかに差がつくのですから

以前の新式STR禁断タンクの時と一緒ですよね
零式のクリアのために「DPSが足りない」ってなった時に、しわ寄せがタンクやヒーラーに行ってしまう

現状のこの状況が、とても嫌いです
いっそのことヒーラー装備に命中マテリアを付けられなくなってくれたら、気にする必要がなくなるので助かります

タンクもDPSもヒーラーも、本来の役割を最優先で求められるようになって欲しいです

Quote:

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Originally Posted by Comimi

ヒーラーというロールをしている以上、求められるのは回復力であって欲しいし、求めたいのは「ナイスヒール」であって、DPSを出して欲しいと求められても困ります
DPSを出したいと思うなら、ヒーラーなんてやらず、DPSやってますって

ヒーラーというロールプレイをしている時、「命中禁断」と「DPSを出すこと」を求められるのが嫌です
命中のマテリアなんてつけたくないんです、PIEとかスペルスピードとか意志のマテリアを付けたいのです

でも、現状の零式を真面目にやろうとすると、命中マテリアが求められてしまう
だって、命中を積んだヒーラーとそうでないヒーラーは、「ヒーラーのDPS」という点では明らかに差がつくのですから

以前の新式STR禁断タンクの時と一緒ですよね
零式のクリアのために「DPSが足りない」ってなった時に、しわ寄せがタンクやヒーラーに行ってしまう

現状のこの状況が、とても嫌いです
いっそのことヒーラー装備に命中マテリアを付けられなくなってくれたら、気にする必要がなくなるので助かります

タンクもDPSもヒーラーも、本来の役割を最優先で求められるようになって欲しいです

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ヒーラーの攻撃参加って、本来の役割を果たした上で行うものなんすけど

暇な時間に支援バフ使うか暇な時間に直接攻撃するかの違いだし、ヒラがある程度DPS出せるのは気にしないです。バフだろうか直接攻撃だろうが本質的な違いはなくて、ヒーラーで他ロールの支援をしたくないのならエンドなんてやらない方が精神衛生上よろしいかと

この傾向に嫌悪感を抱いてる派は、暗算で支援度合いが測られるのがイヤなんじゃないかな？わからなくもないけど、それもエンド故の厳しさなのかなぁ

命中禁断問題に関してはもう少し運営は気にして欲しいです。今でこそ新式禁断1～2箇所＋命中飯もあれば4層必中届くのでミダースアクセの有用性が残ってますが、次の零式で必要命中が650だの700だのになって新式アクセ全部位禁断しないと追いつかないから零式MNDアクセがゴミ扱いされる事態は避けて欲しいですね

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

私「やってやってる」なんて一言も言ってないはずですよ。逆に「支援していただいてる」なんて遜ったことも思いたくないです。
全ロール平等の協力関係であるべきです。

で平等という観点から考えると、DPSだけに難易度が偏りすぎじゃないかと思ってて、そのためにDPSを支援するタイミングが多すぎるんじゃないか、
という点が気になってるところです。
ヒーラーは暇さえあれば攻撃しまくってますからね。個人的な好みを言うと90%以上はヒーラーでありたいものです。

早期クリアのために、DPS的な難易度はそこそこだけど、
タンクが耐えるのが難しかったり、ヒールが追い付かなかったりしてもいいんじゃないの？
そういうのだと戦闘の継続が難しくて、すぐ終わっちゃうので面白くないのかな？

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　私もChiluluさんが「やってやってる」を言ったなんて思っていませんよ。私が提示したかった『パーティーメンバーはみんな何かしら協力し合っている』という点を伝えるために、それとは反する例を上げたかったからです。
　説明不足で申し訳ございませんでした。

　Chiluluさんのご意見が『高難易度レイドのレベルデザインを見直してほしい』なら同意出来ます。
　今後追加されるレイドファインダーがどのようなものか分かりませんが、ヒーラーさんもタンクさんも人口が少ないようなので、その二つの難易度が上がったら、まず野良パーティーで高難易度レイドを攻略されている層からは「タンクとヒーラーが集まらない！」と、悲鳴が上がると思います。

　私が高難易度レイドのヒーラーの難易度という話題に興味を持ち過ぎたせいで、スレッド主旨の『高難易度レイドでヒーラーが攻撃すること』について何も書けていませんでした。申し訳ございません。

　私は早期クリアするような上手いヒーラーさんは『難しくしても攻撃出来ると思いますし、パーティーのためにする』と思います。
　現状、高難易度レイドを攻略する際、既にクリアされているコンテンツの場合、ワールドファーストでクリアされた方々やクリア動画を公開されている方々のやり方をトレースして皆さん攻略されています。
　ギミック処理のやり方はもちろん、パーティー構成も真似ますし、クリア時装備が公開されれば装備も真似ます。

　もし、それと同じやり方で攻略をされている方が「ヒーラーが攻撃するのが嫌だ」と言っているなら、それは矛盾していると思います。
　ヒーラーが攻撃して攻略しているやり方を真似ようとしているのに、攻撃しなかったらクリア出来るわけありません。
　それは単に高難易度レイドの難易度を上げても、もし『真似るやり方にヒーラーの攻撃』が入っていれば変わらないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

一方が支援を受けるだけで、一方がひたすら支援し続ける団体スポーツってありますかね？
まああるかもしれないけどｗ私は現状をそのように見てます。

「フォローし合える」というのは支援が相互に行われている状態のことで、それは現状のFF14には当てはまらないと考えています。

「フォローし合える」を実現し、タンクヒーラーが攻撃面で支援できることを維持するのならば、
タンクDPSも実用的なヒールスキルを持ってヒーラーを支援するべきだし、
DPSヒーラーが敵のタゲを引き受けるタイミングを作ってタンクを支援できなければおかしいのです。

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えっと団体スポーツやられたことあります？もしくはルールを最低限分かった上で見たことあります？

例えばサッカーは、１点とらないと勝てないんですよ。
どんなにゴールキーパーがナイスセーブを連発して０点に抑えても勝てないんです。
これはどんなスポーツでも一緒です。
その１点を取るために、必要ならばゴールキーパーも最後のアディショナルタイムで攻撃に参加することすらあるんです。
その時に、ゴールキーパーは点を取るためになんで俺が。。なんて、一方的に支援しているわけじゃないですよね。
勝ちたいから、捨て身で攻撃に参加しているんです。

そして常に、攻撃陣に１点をとってもらうために、１点も取られないぞと守っている。
これが相互フォローというものです。

あとヒーラーにDPSを求めるのは、それぞれの固定なりチームなりの方針、本人の考えであり、
そういう空気感があるからしているといっても、
空気に乗ったのは自分である以上、あくまで個人の問題ですから、切り離して考えてもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

真成4層の頃は楽しかったですね。
直接ダメージで殺しに来る感があり、それに対抗する感もあり。DPSの防御バフも強かったですしね。

私「やってやってる」なんて一言も言ってないはずですよ。逆に「支援していただいてる」なんて遜ったことも思いたくないです。
全ロール平等の協力関係であるべきです。

で平等という観点から考えると、DPSだけに難易度が偏りすぎじゃないかと思ってて、そのためにDPSを支援するタイミングが多すぎるんじゃないか、
という点が気になってるところです。
ヒーラーは暇さえあれば攻撃しまくってますからね。個人的な好みを言うと90%以上はヒーラーでありたいものです。

早期クリアのために、DPS的な難易度はそこそこだけど、
タンクが耐えるのが難しかったり、ヒールが追い付かなかったりしてもいいんじゃないの？
そういうのだと戦闘の継続が難しくて、すぐ終わっちゃうので面白くないのかな？

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Chiluluさんやそれ以外のヒーラーさんの方にも聞きたいのですが、攻撃する以外の要素の「ヒーラーとしての役割」はなんでしょうか？
タンクも、ヒーラーも同じ問題ですが、ＤＰＳと違ってヘイト値もヒールも規定値まであればあとは必要のない数字ですので、それ以外を積み上げる必要があります。
規定ＩＬがあればそのキャラスペックの８０～８５％ができればクリア出来るようにしなければいけないので突き詰めれば１５％以上の余裕があります。

タンクであれば、スタンス変更を入れてＤＰＳ積み上げるみたいな事になるでしょうし。
ＤＰＳも使用するバフのタイミングや立ち回りを調整して現状よりもＤＰＳを高めていく努力をしていくと思います。

ヒーラーの役割もどう頑張っても上限があるのでその時に行動を使って何をするかですね。
占星術師だったら攻撃の代わりに能動的にカードを引いて強化するスキルとか希望すればできそうな気がしますけど。

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

ヒーラーの攻撃参加って、本来の役割を果たした上で行うものなんすけど

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はい、まったくもってその通りです
でもそうならない現状について述べています

回復に役立つマテリアを付けずに命中マテリアを付けたら、ヒーラー本来の役割を少なからず放棄することになります

ノーマルアレキやヴォイドなんかで別にヒーラーが攻撃しなくても問題ないと思いますけど
零式に挑むというプレイヤーが「私はヒーラーなので攻撃したくないです。ＰＴＤＰＳが足りないのはＤＰＳのせいです」とか
言うのはどうなんでしょうね。　

ナイトが「ヴェール使うとＤＰＳ落ちるから使いません」　
戦士「ヴィント使うと（略）」
詩人「バラード使うと（略）」
エンドまで来てこんなＰＴでやるのイヤだなあ

それよりも痛い攻撃の前にはヴィントとかヴェールとかI4Iとかマントラとか、
ＭＰ無くなったらバラードとか、ＤＰＳが足りなければヒーラーが攻撃とか、
クリアに近づけるためにそれぞれが出来るかぎりのことをするのが零式なんじゃないかな

役割は行動であってステータスではないとおもうよ

・命中付けたら回復は絶対しない
・回復が少なさすぎてバランスが崩壊する
コレなら役割放棄とは言えますが実際そうではないよね？

先行クリアしたい方は使わないとそれなりに厳しいかもだけど
タンクとDPSの適正装備が揃い火力を満たせさえすればクリア水準をこえられるはずなのですから
のんびりやる分にははめるマテリアはお好きにすればいいと思う

先行してクリアしたPTの
攻撃をするヒーラー様が役割放棄してるとは私は思わないですし
ヒールが足りている分にはマテリアを好きに使えばと思います

難易度の表現の仕方が火力に偏り過ぎだ、という話が
努力や協力を放棄してるかのようにとられるのは説明に困りますね


サッカーの話が出てるので使わせてもらえば

ゴールキーパーに90分間で何度も攻撃参加を要求しすぎだ
という話で
ゴールキーパーだからどんな時でも攻撃なんてしないよ、という話じゃないと思いますけど

さじ加減の話で
するorしないの極端な2択の話ではないですよ

Quote:

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Originally Posted by pineapple

ノーマルアレキやヴォイドなんかで別にヒーラーが攻撃しなくても問題ないと思いますけど
零式に挑むというプレイヤーが「私はヒーラーなので攻撃したくないです。ＰＴＤＰＳが足りないのはＤＰＳのせいです」とか
言うのはどうなんでしょうね。　

ナイトが「ヴェール使うとＤＰＳ落ちるから使いません」　
戦士「ヴィント使うと（略）」
詩人「バラード使うと（略）」
エンドまで来てこんなＰＴでやるのイヤだなあ

それよりも痛い攻撃の前にはヴィントとかヴェールとかI4Iとかマントラとか、
ＭＰ無くなったらバラードとか、ＤＰＳが足りなければヒーラーが攻撃とか、
クリアに近づけるためにそれぞれが出来るかぎりのことをするのが零式なんじゃないかな

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攻撃したくないとは一言も言っていません

命中マテリアまで付けたくないだけなのです
ヒーラー本来のステータスを伸ばしたいだけです
命中マテリアを積む選択肢が無ければいいのに、と言ったまでです

Quote:

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Originally Posted by Comimi

攻撃したくないとは一言も言っていません

命中マテリアまで付けたくないだけなのです
ヒーラー本来のステータスを伸ばしたいだけです
命中マテリアを積む選択肢が無ければいいのに、と言ったまでです

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　命中マテリアを積むという選択肢は無くなりませんが、命中マテリアを積まないという選択肢は最初からあると思いますよ。
　現に、私はIDでガンガン攻撃にミスが出ますが、必中なんて関係無しに自分の大好きなスペルスピードを積んでいますしw

さじ加減の話だとか、エンドレイドのヒーラーワークの比率とかいう話になてますけど

スレ主さんは、そんなアナログな話じゃなくて0or1なんですよね。

スレッドがだいぶ方向性ずれてきてんのかなと感じます。

Quote:

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Originally Posted by paku

吉田プロデューサーがインタビューで「エンドコンテンツではヒーラーdpsを計算に入れていない」と答えていましたが、
それならもういっそのこと、エンドコンテンツ中はヒーラーの基本攻撃力を0にしたらいいんじゃないでしょうか？

ヒーラーがある程度のdpsを出せてしまうのに装備は命中が付いていないので
天眼マテリジャを入れなくてはいけなくなっているし、
エンドコンテンツでdpsを出さなくてはいけない現状を生み出していると思います。

運営の方針が、ヒーラーdpsを考慮しないなら基本攻撃力を0にして、
ヒーラーdpsを考慮するなら装備に命中を付けるべきではないでしょうか。
現状は中途半端だと思います。

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ヒラ火力を0にするのは早期攻略だけじゃなくて、DPS火力が心許ないところをヒラが補ってるようなPTの攻略可能性も潰す事になるから反対ですね

命中に関してはどうにかして欲しいですけどね。ヒラ火力が求められないように命中つけないとか言う意味不明な配慮がマテリアビルドのおかげで逆にヒラに選択肢をなくす方向に作用してる

起動編零式は火力に偏った極端な作りで、多くのプレイヤーが不満をぶつけてましたよね

その是正策として、ヒーラーの攻撃力を0にという話も何度か出ましたけど
それはそれで極端な是正策だと、ここと同様に反対意見が多い

極端なものは行き詰っているので
さじ加減によってバランスを取る方法を模索するのが建設的かなと

FF14程度のアクション要素のあるゲームで、ヒーラーがヒールしかしないゲームってのも、そんなに無い様な気もするけどね。

仮にヒーラーが100%ヒールに専念するようなコンテンツとなると、

→10秒ごとに痛い全体範囲
→解除出来ない死ぬほど痛いdotがつく
→MPを詩人さんがフルサポート
→MP切れギリギリにMP回復ポイントが(オーラムの木の実的な)沸いて定期的に食べに行く

みたいな、常に何かしらヒールを詠唱しなきゃいけない調整にするしか。
MP切れが先に来ちゃうから、コンテンツ側でMP回復を用意しないと実現不可能だし。

で、実装されると、ヒールがキツすぎてうんぬんって話になる。うーむ。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

FF14程度のアクション要素のあるゲームで、ヒーラーがヒールしかしないゲームってのも、そんなに無い様な気もするけどね。

仮にヒーラーが100%ヒールに専念するようなコンテンツとなると、

→10秒ごとに痛い全体範囲
→解除出来ない死ぬほど痛いdotがつく
→MPを詩人さんがフルサポート
→MP切れギリギリにMP回復ポイントが(オーラムの木の実的な)沸いて定期的に食べに行く

みたいな、常に何かしらヒールを詠唱しなきゃいけない調整にするしか。
MP切れが先に来ちゃうから、コンテンツ側でMP回復を用意しないと実現不可能だし。

で、実装されると、ヒールがキツすぎてうんぬんって話になる。うーむ。

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私はそれくらいでもいいと思いますけどね。
そもそも現状は回復よりも攻撃のほうが消費MP多くなってるはずなので、攻撃をストップをすれば今の倍以上ヒール可能だと思います。
(白占はどうかわかりませんが学視点で)

MPが枯渇してどうにもならないなら敵のHPを減らして戦闘時間を短くすればいいし。
普通に突破してるフェーズがループするほど長続きするのもねえ。

今回DPSチェックは緩いけどギミック満載でそれに対応しきれなくてDPSやタンクがDPS出せなくて超えれないのがよくあるのでヒーラーに命中マテリア着けて攻撃お願いしますって感じになってるのにヒーラーが攻撃できなくなるとDPS足りない固定なんか一瞬で崩壊してレイド過疎化が進みますぜ。

せっかくヒラに攻撃手段が用意されてて殴った方が早いゲームなんだし、殴りたくないならそういうゲームに移った方がいいんじゃ…と思いつつ、
ヒーラーがヒールだけやってるようなMMOってあったっけ…

ええと、FF14って周りの装備がよくなればタンクは硬くなるしDPSもHP上がるしそれこそタンクDPS両方の火力も上がってギミック飛ばせたりするんだけど、
それでもぼったちヒールだけしてたいってこと…？ヒマじゃね…？
タンクはとりあえず最低限タゲを飛ばさず死ななきゃいい、ヒーラーもタゲを飛ばされず死ななきゃいいんだけど、DPSって青天井だからヒラも殴れたほうが攻略には楽なんじゃないかと思うんだけど…

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

専業化は私の好みの問題ですね。ヒーラーやってるんだからヒール極めたいです。
DPS出したきゃ最初からDPSやってるんですよ。なんでヒーラーがDPSにならなきゃならないのか。
ヒーラーがDPSになることを許容するのなら、DPSにヒーラーやらせればいいじゃん。
現状のヒーラーの攻撃比率をそのように思ってます。

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単純な興味として伺いたいのですが、早期攻略の可能性を担保してIL220～230でギリギリクリアできる設計にしてればIL240になればヒールに余裕ができて暇な時間って生まれてきますよね。その暇な時間何するつもりなんですか？

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

今回DPSチェックは緩いけどギミック満載でそれに対応しきれなくてDPSやタンクがDPS出せなくて超えれないのがよくあるのでヒーラーに命中マテリア着けて攻撃お願いしますって感じになってるのにヒーラーが攻撃できなくなるとDPS足りない固定なんか一瞬で崩壊してレイド過疎化が進みますぜ。

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でもヒーラーの攻撃は無い物としてDPSチェックが作られてるんでしょ。
無い物のはずのヒーラーの攻撃がある状態はクリアでき、無い物のはずのものが無いという想定通りの状態でクリアできないのなら、
本来クリアできないはずの力不足なDPSが露呈するだけなので、大して問題にならないのでは？

それで文句言われまくったり過疎ったりするなら、DPSチェックをもう少し緩くしたほうが丁度いい難易度になるんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Ardhashukra

ええと、FF14って周りの装備がよくなればタンクは硬くなるしDPSもHP上がるしそれこそタンクDPS両方の火力も上がってギミック飛ばせたりするんだけど、
それでもぼったちヒールだけしてたいってこと…？ヒマじゃね…？
タンクはとりあえず最低限タゲを飛ばさず死ななきゃいい、ヒーラーもタゲを飛ばされず死ななきゃいいんだけど、DPSって青天井だからヒラも殴れたほうが攻略には楽なんじゃないかと思うんだけど…

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現状ヒーラーは暇な場面が結構あると思ってるので、そこをヒーラーの本業で埋められないかと思ってます。

DPSってひたすら本業の仕事をやってるのに、それでも足りなくて他ロールに助けを求めたい状況なんでしょ。
でもヒーラーは暇すぎるので、ヒーラーとしての仕事を増やして同じレベルにしてほしいです。

「ヒーラーもdps出せ」じゃDPSだけ忙しい状況が変わりませんからね。

攻略が楽になるとかは考慮してません、私の要望だと逆に難しくなると思います。

間のレスではだいぶ話がそれてきているようなので#1についてのみ意見します。
まず、ヒーラーの攻撃力をゼロにするのはありえないですね。
理由はすでに#2,#3で述べられているのと同じで、それらが正当だと思います。

個人的にはこの手の話題が上がるたび、ヒーラーが攻撃しない論理的な理由が出て来ないのが残念です。
誰もヒール足りてない時期から高いDPSを出せなんて言っていないと思うのですが、
まさか攻撃したくないヒールだけしてたいからこれに賛成しようなんてしている人はいませんよね？

次に、ヒーラー装備に命中がついていないことについて。
天眼を入れなくてはいけないこと自体は全く問題じゃないです。
穴が開いているんだからマテリアすべてが選択肢になるのは当たり前です。

しかし、禁断装備を外せば外すほど天眼以外の選択肢がなくなるのは私も問題と言うか、
面白さにつながらなくなってしまう要素だと思いますので、
ヒーラーの装備や命中、もしくは命中システム全体の見直しは私も必要だと思います。
今すぐ具体的にといわれると、いろいろ難しいのでここでは止しておきます。

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Originally Posted by Ardhashukra

ええと、FF14って周りの装備がよくなればタンクは硬くなるしDPSもHP上がるしそれこそタンクDPS両方の火力も上がってギミック飛ばせたりするんだけど、
それでもぼったちヒールだけしてたいってこと…？ヒマじゃね…？
タンクはとりあえず最低限タゲを飛ばさず死ななきゃいい、ヒーラーもタゲを飛ばされず死ななきゃいいんだけど、DPSって青天井だからヒラも殴れたほうが攻略には楽なんじゃないかと思うんだけど…

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Originally Posted by Chilulu

現状ヒーラーは暇な場面が結構あると思ってるので、そこをヒーラーの本業で埋められないかと思ってます。
DPSってひたすら本業の仕事をやってるのに、それでも足りなくて他ロールに助けを求めたい状況なんでしょ。
でもヒーラーは暇すぎるので、ヒーラーとしての仕事を増やして同じレベルにしてほしいです。

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ArdhashukraさんはＩＬ２２０の時なら余裕がなくてもＩＬが上がれば余裕出来るんだけどその時はどうするの？って話ですね。
Chiluluさんの話はＩＬ２２０だったら回復しか出来ないぐらい攻撃厳しくしてって話ですね。

論点が違うので会話は成立しないと思います。

全員のＩＬが上がってＨＰや攻撃力が上がっていくと、ヒーラーの負担が確実に減っていくと思うので
一定を超えるとヒーラーの本業で埋めようにも過剰ヒールになるよねって話ですよね。
その時は攻撃したらいいんじゃないのって思います。

わたしは今のバランスでいい派ですね。
攻撃したいなら命中つむ。したくないなら、他に振ればと思います。
ですが、禁断なしで100%命中にするにはほぼ全身天眼が必要なきもするので
まだ、半分ぐらいですむのであれば、空きにマテリアを選ぶ自由度がでていいと思いますけどね。


あとは、上に
「ヒーラーもdps出せ」じゃDPSだけ忙しい状況が変わりませんからね。

とありますが、その行き着く先は、『ヒーラーだけ』が忙しいになりませんかね？
(まぁ読み取るに全ロール自分の仕事を忙しくだとは思いますが）
今のエンドコンテンツにDPSチェックだけがある以上、DPSがだせないDPSは
タンクとヒーラーで補うが限界じゃないでしょうか。
(現状のアクションでは、タンクとヒーラーを補うことはDPSでは不可ですからね)

DPS・タンク・ヒーラーがそれぞれのロールの仕事で手一杯な難易度にしたら
律動編なんて目じゃないくらいすごいコンテンツが完成しそうです。