それなりの過密鯖にいますが、そこで募集出して集まらない状態(特に4層)でレイドファインダーしてもシャキる気がしない。
レイドファインダーについて
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05-23-2016, 09:16 AMMotok
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05-23-2016, 09:17 AMYuah昨夜のPLLのまとめを読みました。Quote:
Originally Posted by gyne006
開発さんが、このコメントのいいね！数を見てないとしか思えないので、あげさせてもらいます。
エレメンタルDC民として、実体験を訴えたいと思います。
パッチ2.56（真成の1人CF対応パッチです）の後、固定内のメンバー＋CFでの４層練習をしていたのですが…GTの、固定７人＋CFでも、5割前後の確率で言語Eにあたる。
そのCFで補充したのがタンクであるため、こっちがLSでも話しながら、かたこと英語で意思疎通を図ろうとしても、先にFAを投げられて相談すら不能、序盤で死ぬ、練習にならずに15分でギブアップ、ばかりだったのをとてもよく覚えています。
もちろん日本人でも練習フェーズが違いすぎてギブはありましたが。
３時間以上その形で練習し、まともに練習できる人（当然日本人です）に当たるまで、１０回近いギブアップをしたように思います。
レイドやIDの、ギミック対処の相談に使えそうな定型文の追加が行われるようですが、それだけで意思疎通が完璧にできるとは到底思えません。
母語レベルでペラペラ喋れる外国の方であれば、問題なく一緒にやりましょう。でもJでCFするくせに、日本語不可、定型文すら使わない、みたいな害j…げふん、海外の方とは一緒に最新の零式をやれるとは到底思えません。
どんなにシャキが遅かろうと、鯖内でPT募集するよりは母数が多くなる分マシな状態になる、というのがレイドファインダー実装の目的でしたよね？
それならどうかクライアント言語でのマッチングをお願いします。Eクライアントだけど日本語ペラペラの方は、前述してくれている方がいますが、JクライアントのフレとかとPT組んで申請してもらってください。
RF申請者のクライアント言語でのマッチングをお願いします。
やるまでもなく、CFの言語設定に準じられたら、これまでの週制限終了・CF対応後のバハで経験したことの二の舞です。 -
05-23-2016, 09:53 AMgesmme
言語指定を入れなかったのはまあわざとでしょうね。
元々ＣＦだって言語指定などあってないようなガバガバ具合で、言語詐称し放題、お咎めもなし。
同じ言語同士で遊びたい人の意思を無視して、一部の言語の人がシャキりにくくなるからとの理由で日本人プレイヤーに我慢を強いていたくらいだから。
レイドより簡単なコンテンツですら言語の壁で、問題が起きたりコンテンツ進行orクリア不可能になったりしてるのに
相談必須なレイドでどうなるかは火を見るより明らか。
何度かフォーラムでも話題が出て、強硬に反対する人もいて揉めてたけど
また言語あわせたいならＰＴ募集しろとか言うのかなｗ -
05-23-2016, 10:50 AMRirisun
8人集まって90分練習して「あと少しでクリアできそうだね！」というところまでいっても時間切れで強制退出？
零式なら、練習や打ち合わせを行ってようやくクリアに辿り着けるのに、90分経ったら全部パアですか？
制限時間経過後、「今のPTで再度挑戦しますか？」みたいなウィンドウを出してもらって、そこで「はい」を押した人同士は
再度同じPTに当たる、みたいな仕様を入れてほしかったです。 -
05-23-2016, 10:57 AMRirisun
打ち合わせが必須のレイドで言語フィルターが無いって・・・
エレメンタルでは全員JのPTに当たるまでギブを繰り返すことになりそうです。 -
05-23-2016, 11:48 AMkurdt
コンテンツファインダーの流用だと思うので、マッチングの仕様は同等だと思うので、
言語設定のボタンが画面にないだけで、
実際は今までどおり言語設定も考慮したマッチングがされるんじゃないんですかね？
運営側から回答あれば解決する問題だとは思いますが。。 -
05-23-2016, 11:55 AMInpactMotion
多分これうまく回ったとしても超過密鯖を2つ抱えるマナDCぐらいではないでしょうか
ガイアは現状ガイア中1番人口の多いバハ鯖でも募集がほとんど無いと聞きますし人数的な意味で厳しい
エレメンタルは言語問題解決なくして成功はあり得ませんからね
開発はもっとレイドファインダーと鯖缶募集が今FF14にとって外したら後がない切り札だって自覚持った方がいいと思います
外したらプレイヤーは恐らく「鯖超えてももうダメなんだ」と感じる人間の方が多いと思います -
05-23-2016, 12:01 PMsuzuzuzuzu
夜なのにこんにちはって挨拶が始まって速攻Light Partyですわ。
超える力もない難易度の高いレイドで話せる言語を考慮しないとか日本人も外国人も不幸になるだけですね。
何故か高難易度レイドではイライラする人が多いから除名案件が圧倒的に増えそう。 -
05-23-2016, 12:22 PMAlico
秋田FATEでも話されてましたが、
コンプリート目的で今週コンプリート済みユーザーを許可する☑機能は有った方が良いと思います。
例えば
固定活動されていて週末することなくて暇な人が遊びに行く事も増え
週末が近くなりトークンだけでも構わないという人がコンプリートしやすくなると思われます。
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ところでクリア目的という呼称が浸透しているのにコンプリート目的にしたのは良かったのか…？ -
05-23-2016, 12:42 PMyoshi_mal
レイドファインダーはあくまで「なんでもいいからPT組めるようにしましたよ」ってだけで、
本命は今後実装される鯖越えPT募集機能
自分もRFだけではシャキ待ちする羽目になるだろうなとは思いますが、それって結局RF
全く関係なく、人口が少ない（必須）ジョブがいるから（詩機）ってだけでしょう
RFが実装されようが鯖間PT募集が実装されようが不足ジョブに関してはどうにもなりません -
05-23-2016, 12:48 PMPoipoye
言語設定で縛りを入れると今度は日本語以外のユーザーにはシャキらない問題が発生します。
片方のプレーヤーにとってだけメリットで、他方のユーザーに新しい問題を生み出すような修正はできないと思いますよ。
定型文の多数追加、というのが運営側の答えじゃないでしょうか。 -
05-23-2016, 01:07 PMR_Yang
もう少し条件設定があるかと想像してましたが、コンテンツファインダーと同じようなものですね
せめてジョブ指定はできるようなして欲しいです -
05-23-2016, 01:08 PMAlicoエオルゼア地下空間のようなデータセンター単位のCFエリア用意して、あとは自由にPT組んでね的なの欲しいですね。Quote:
Originally Posted by yoshi_mal
データセンターさえ同じなら他鯖の知り合いともチャット出来て良いスペースになりそう。 -
05-23-2016, 01:22 PMRirisun今まさに片方のプレイヤーにとってだけメリットで、他方のユーザーに問題がある状態なんですが。Quote:
Originally Posted by Poipoye
定型文も、通常のCFで行くような簡単なコンテンツならまだ何とかなるかもしれませんが、レイドだと期待できませんね。
ネタバレ禁止のためでしょうか、敵の名前や敵の技名さえ無いんですよ。 -
05-23-2016, 02:15 PMYuah最高難度なんですから、どっちにとっても言語の通じないPTメンバーなどとマッチングされても迷惑なんです。Quote:
Originally Posted by Poipoye
海外勢でも、まともにクリアする気がある方たちは、自分の言語で申請するはずです。
クライアント言語でと主張するのは、クリアする気もまともに練習する気もないとしか思えないような、意思疎通する気0の海外勢とマッチングされたくないからです。
繰り返しますが、やる気があるなら自分の言語で申請するはずなんです。シャキっても無意味な人たちとマッチングされるなら、シャキらないほうがマシ。
やる気ある人ならそう思うはずだと思います。 -
05-23-2016, 02:24 PMPoipoye
自動マッチングが保証してるのはマッチングの速さだけなので
頭数がそろった時点で双方がメリットを享受してるんだと思いますよ。
速さじゃなくて質を求めるのなら今まで通りＰＴ募集を使うべきということじゃないでしょうか。
マッチングを日本人だけにしても意思疎通がまともにできるとも限りませんし。
外人プレーヤーと当たると「あーあ…」って思うのは同意します。
でも言語で縛るっていう提案は正直無駄なんだと思います。
日本語以外のサービスを切り捨てて、って言ってるのと一緒ですから。
別の切り口を考えるほうが現実的なんじゃないでしょうか。
定型文が役に立たないなら意思疎通の手段を他に考えてみるとか・・・？ -
05-23-2016, 02:34 PMYuahレイドファインダー実装の理由をお忘れじゃないですかね？？Quote:
Originally Posted by Poipoye
普通のCFならそれでいいんですよ、頭数で。でもレイドファインダーなんです。最高難易度なんです。
最初から、CFより細かく条件指定できる分マッチングは遅くなりますって明言してるんです。
それなら、ロール内でジョブかぶりしないようになっている、と同じレベルで実装されるべきものだと思うんですよね。
CFの全く意味がない言語設定（シャキればいいから自分のしゃべれない言語だろうがCFのチェックは入れている）と同じじゃ、高難易度レイドは練習もクリア目的もまともに機能するはずがない -
05-23-2016, 02:38 PMckrarisそんだけ人資源がないって事でしょう。これ以上条件付けたらマッチングが遅くなるじゃなく、マッチングしない。になる。Quote:
Originally Posted by Yuah
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05-23-2016, 02:44 PMPoipoye募集フェーズが辛い、出発さえできないQuote:
Originally Posted by Yuah
こういった意見に合わせて実装されたものじゃなかったですか？
まともに練習したいのならフルＰＴ揃えていくという手段がちゃんとあります。
通常のＣＦにプラスアルファの機能をつけただけで、本質的には一緒だと思いますよ。 -
05-23-2016, 02:50 PMR_Yang
言語設定条件あった方がいいでしょうけと、日本語しかできない人の方が少ないじゃないの？
8人もいれば誰か説明できる人はいるはずだすよ -
05-23-2016, 02:57 PMkigiむしろレイドファインダーだから言語設定が出来ないのではないでしょうか？ほかの方も言ってますがレイドをやっている人数はほかのコンテンツに比べて少ないのは分かっているので間違っても言語設定など出来ないと思います。Quote:
Originally Posted by Yuah
さらに言うならレイドファインダーはレイド参加へのきっかけ作りが主な目的ではないでしょうか？いうなれば布石・・・・鯖間募集板への・・・・・ -
05-23-2016, 02:58 PMInpactMotion
ハイエンドレイド人口が足りないのはその通りですね
ただ問題は開発にその問題に対し無頓着が過ぎる点でしょう
少なくともこのレイドファインダーや鯖間募集は現状は完全に苦肉の策にしかなっていない
結局原因の人口不足を解決しない限り衰退の速度を遅らせる効果しか生まないでしょうね
ただし十全に機能すればの話になりますが
これが3.0開始と同時の実装であれば全然意味合いが違ってきましたし、また回避できた問題も多かったと思いますが、まあ後の祭りなので言っても仕方ありませんので置いて置きます。
なんか鯖間募集とレイドファインダー実装すれば全て解決するみたいな節が見えて不安を煽られます
特に零式の人口不足は難易度や報酬、更にはノーマルの存在、3.2からはギャザクラまで絡んできて様々な要因が複雑に絡んで悪循環を生み出してる結果だと思います。
ちゃんと問題一個一個丁寧に対処をしていって欲しいですね
少なくとも今の難易度落とせば人が来るだろうは甘いと感じます -
05-23-2016, 03:00 PMmaymay
流石にコンテンツファインダーにすらある"言語設定"を外してくる（見る限り無かった）とは思いませんでした。
偽りで申告出来るとしても、わざわざ仕様から外す必要なかろうに・・・
あと、最新の零式レイドコンテンツが対象と、特別なものとしての位置づけならば、各層の状況に応じた詳細条件を設定できるように頑張ってほしかったです。
例えば、2層なら何体目からの練習とか。
共通で今後も使いまわしたいのは分かるんですけど、3.4で実装予定のサーバを超えるパーティ募集のつなぎ目的で割り切っていたように思え、やっつけ感がかなりしました。 -
05-23-2016, 03:11 PMkurdt
こんな機能を入れても、人が来ないし集まらない。
と言われている方は、どうしたら良いと思っているのでしょう？
問題が１０あるなら、一気に１０解決するなんていう魔法はこの世にないわけで、
１でも解決するものを実装して、少しずつ問題を解決するのが、遠回りに見えて近道だと思いますけどね。
少なくともこれで、出発できない。っていう問題は、解決するわけでしょ？
言語がとか、ジョブ指定が。とか、次に解決すればよい問題であって、
全部一気に解決する必要なんてないと思いますけどね。
あとまぁジョブ指定だけで言うと現状の律動零式なら、
今回のレイドファインダーの組み合わせであれば、クリア目指せますよ。
少なくともクリアした身からすると、詰まるギミックは１つもない。
むしろPLLで言われていた「マッチング遅かったら、あの４DPSの区分けもなくすかも」
ってのが実装されると、マズイことになるかな。沈黙役がいなくなっちゃうので。 -
05-23-2016, 03:12 PMyoshi_mal
そういやPLLで言及あったか覚えてないんですが、１層をその週でまだクリアしていない人が、２層以降のキューを積むことは出来るんですかね？
週制限の仕様上、できなさそうな予感はしますが… -
05-23-2016, 03:21 PMkurdt動画上がったらPLLの再放送を見ると、いいと思いますよ。Quote:
Originally Posted by maymay
今すぐ見たかったら、TWITHのアーカイブで見られるので。
https://www.twitch.tv/finalfantasyxiv/v/67903172
レイドファインダーの説明は、１時間９分位からかな。
書かれている指摘部分は
「どこからどこまでを前半とかは野暮なのでつけない。
ネット上での会話で固まってくると思うので、開発としてはこういう名称にした」
と説明がありました。
あとまぁ２層の何体目からみたいなのを書いてしまうと、
２層位まではいいけど、３以降はノーマルとの解離が激しいですからね。
単純にネタバレになりますし、名称からギミック予測も可能になるため、実装出来ないかなと。 -
05-23-2016, 03:57 PMProponent
ここまで読んでみて、問題は言語とエンドコンテンツのプレイヤー数ですかね。
言語に関してなのですが、実装してから、ほらみろ吉田ァァァァなり、分かってねぇな等言うとしても、日本鯖でエンドをしている外国の方はどれくらいいるのでしょうね。
これはダメだと思って修正で言語設定を入れてくる可能性もありますし…
今は吉Pを信じましょう。
プレイヤーの数は増えるとしても新規から始めてエンドコンテンツを楽しむ人が出てくれば増えるかなぁって程度の気がします。
そもそもなぜエンドコンテンツを遊ばないのかを考えればわかります。
単純に難しすぎるや、あのギスギスが嫌だなどなど体験して辞めた人はなかなか再挑戦はしてくれないと思います。
辞めた人は辞めた人なりに楽しみ方や遊び方を見つけていますからね。
私もその１人です。 -
05-23-2016, 04:42 PMmaymay知ってますよ。Quote:
Originally Posted by kurdt
そのうえでの話です。
野暮だからとか上手いこと言うなーって思いますねｗ
素直に出来ませんって言えばいいのにとｗ
別件ですが、オーケストリオンも確か始めは音響効果（っていうんですかね？詳しく知らないですけど＞＜）なんかそっから聞こえてくるように頑張った的なこと（PLLだったかな・・）言ってたと記憶してるのですが、
でも実際は、現時点ではこれしか出来なかったってネタばらしちゃいましたし、なので言われたことそのまま素直に聞けなくなってる自分がいます。 -
05-23-2016, 05:17 PMkurdtそうかな。大した仕組みじゃないし、やるのは簡単だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by maymay
２体目とか３体目とか、開発側からの提示でも別にいいんだけど、
現状の募集でも２体目からの練習って書いてあって、１体目で全滅繰り返すとか、わりとよくあるし、
実情レベルだと、書かれている通りのフェーズ練習が出来ない。って良くありません？
なのにフェーズを細分化してマッチング遅くなるくらいなら、３種類って固定のほうがマッチング速度は上がると思いますし。
行けないより、行けたほうがいい。というのがレイドファインダーで解決したい問題からしたら、
極めて現実的な選択だと思います。
トピ外ですが、オーケストリオンは、皆さんが聞いているBGMでの実装は制約上出来なかった。Quote:
Originally Posted by maymay
なので、他の方法での実装をした。という説明だったと思います。
一方向からの音が大きい小さいは、データの問題なので修正します。という別の話ですし。
なので、別に出来ないから別の説明ではぐらかしたのではなく、
実装できないから、別の方法での実装を頑張った。なんじゃないかな。
様々な検討をした検討内容を１から１０まで説明しても、PLLの時間制約上難しだろうし、
結局、何が実装されるのか。という方が大多数のユーザーにとっては大切ですし。 -
05-23-2016, 05:40 PMgesmme
日本語使えないユーザーにデメリットだから日本人が我慢すべきとか意味不明。
プレイできる条件は同じなのに、その人の事情で一方的に迷惑を被るのを許容しろとか話にならない。
そういう人がかわいそうだとか言うなら、そう思う人が積極的組んであげれば良いんじゃないかねｗ
言語が通じなくても説明は定型分でどうにかなるとか、お花畑だね・・・
とても定型分でどうにかなるほどなコンテンツ仕様じゃないと思うけどｗ
出発できてもまともに練習できないで15分解散とか続けば、その機能が使われなくるだけ。
ＰＴ募集でどうにもならないからこそのレイドファインダー、鯖間募集なのにまだＰＴ揃えろとかＰＴ募集があるとか現実が見えてない。 -
05-23-2016, 05:49 PMkurdt実装されて運用されていないものを、あれがない。これがない。だから駄目だ。こんなんなら、実装しないほうがいい。Quote:
Originally Posted by gesmme
と、誰も見てない聞いてない使ってないものに言う方が不毛じゃないかな。
少なくとも、０が１になるし、それが結局０になるとしても、修正してまた１に戻せばいいだけだから、意味はあると思うけどね。
それとも、０のまま停滞し続ける事の方がいいの？
俺自身だけで言えば英語でのチャットも出来て別に外人来ても困らないから、普通に使うよ。
この時点で、今よりかは１歩と言わないまでも、０．０１歩は前進したと思うしね。 -
05-23-2016, 05:53 PMgesmme別に語るだけなら自由では？Quote:
Originally Posted by kurdt
どのようなコンテンツが来のがわからないならともかく問題が起こることわかりきってる話だし
過去にも散々実装されてからひどいものが来て、フィードバックされたけどろくに調整されず死んでいる
機能、コンテンツなどある
早めに議論するのが問題だとは思えないね。
言論統制はやめてくださいね -
05-23-2016, 05:57 PMckraris
言語設定に拘るなら、日本語フォーラムなんだからちゃんと読もうよ。
とりあえずマッチングの塩梅見てから追加で要望出せばいいじゃないですか。って言うてるんです。
マッチング２時間かかって日本語出来ない人いたので１５分解散しました。３時間でも４時間でもいいので分けてくださいとか。５分でシャ切りますけど吟機（不足ジョブ）有パーティにであうまで４０回転しましたもっと条件付けさせてくださいとか。そういう感じで。 -
05-23-2016, 06:01 PMgesmme
最初から組みたくないから様子を見るも何もないんだけどね。
そもそも条件付けできるなら、後から変更したくなったのならその言語をマッチングに含めるにチェックを入れれば良いだけでしょ。
ただでさえレイドへの対策が遅れてるのに、後からじゃ遅いんだけど
散々様子見ていた結果が今のレイドの惨状なことをお忘れかな？ -
05-23-2016, 06:11 PMkurdt
ckrarisさんも書いてくれているけど（ありがとう！）、別に語るな。なんて一言も言ってないよ。
攻撃的だなぁ。。
そういうgesmmeさんの懸念点があるのも理解してるけど、
実際に使ってみてフィードバックしていくほうが重要じゃない？と言っているの。
少なくとも言語設定が入れば、gesmmeさんの要求は１つは満たされるんでしょ。
だったら、ダメだダメだ。コレで解決するなんてお花畑だ。
とかじゃなくて「言語設定を入れて欲しい」って要望を書こうよ。フォーラムなんだから。 -
05-23-2016, 06:14 PMgesmme言語設定を入れないのはおかしいと散々書いてるんだけどQuote:
Originally Posted by kurdt
別に後からのフィードバックもすればいいしその前に議論したっていいのでは？ -
05-23-2016, 06:14 PMsijimi22
レイド云々の前に、CFも含め自動マッチングと言う機能が「全ユーザー」に何を
保障すべきかって問題があって、それはマッチング後の動静じゃないわけなんだよねぇ。
その上で言うなら日本語専用サーバーでも日本人専用サーバーでもない以上は、
自動マッチング機能が保障すべきは「日本サーバー内の全ユーザーのマッチングの保障」で
その状況を確保した上で、鯖間PT募集掲示板を導入してその範囲を狭めてコンテンツ内での
動静まで保証するって話じゃないのかなぁ。
まぁ、CFでも解決できなかったんだから分けてくれって話は理解できないでもないから
機能追加はどっちでも良いんだけど機能追加されたらまた別の問題が生じて行くのは間違い
無いだろうなぁ。って思う。 -
05-23-2016, 06:19 PMmaymayいやいやｗQuote:
Originally Posted by kurdt
ひとつ前に、
私はあなたのネタバレになるご指摘について、確かにそうだなーって納得した部分もあって、Quote:
Originally Posted by kurdt
出来ない旨を言えばいいのになと書いたんですけど、どんでん返えされちゃうと、う、うん、、としか。
オーケストリオンのことについては、これ以上はやめときます。
捉え方次第ですし関係ない話ですしね！ -
05-23-2016, 06:23 PMniknyレイドファインダーにいったっては全ユーザーのマッチングを保障しなくても良いと思うけどなQuote:
Originally Posted by sijimi22
そのために別機能にしたんだろうと思ったんだけどね。
ＣＦと同じでいいのならＣＦ対応すればよかったはず
言うなら、今の条件だって弾かれたりマッチングに時間がかかる人は出てくるんだし。
誰でも彼でもいけるようなコンテンツじゃないんだよとは
散々レイド勢の皆さんが言ってたけどね。 -
05-23-2016, 06:25 PMkurdtだから議論するななんて書いていないし、ちゃんと読んでよ。。Quote:
Originally Posted by gesmme
ここがツイッターならいざしらず、フォーラムなんだから、
未実装なものに文句言い続けても、不毛だよね。っていっているの。
「なんとかなるなんて、お花畑だ」とか対他ユーザーの神経を逆撫でる事を書かずに、
「これこれこういう理由で言語設定を入れて欲しい」だけでよくない？
その方が他の人のも伝わると思うよ。