ざっと読んだ感想ですが、
もし実装されたらまたスレッドがたくさん立ちそうだなと。
「木人に挑戦できない」「木人のラグがヒドイ」
現状、極などの開放はそれ単体のクエストで開放出来るようになっていて、パーティー募集などを見ても初日に開放する人も少なくないと思います。
もし、木人を倒さないと参加できないようになると、今までは各地からCFにキューを積んでおく事ができていた人口が一箇所に集中することになると思います。
以前リテイナーベル前に人口が集中した時のようにNPCがタゲれないタゲりにくいという話題や、木人参加可能人数上限を超えパッチ直後のメインクエでPOPさせるモンスターのように弾かれシュッシュオンラインが始まったりということが考えられます。
某MMOのようにきちんと整列して順番を待つなんてことは今FF14をプレイしている限り、自分も含めて我先感が強くて想像がつかないですし…
また、人口が集中するということは重くなる可能性も高く、スキル回しなどに支障が出てくるプレイヤーも出てきそうです。
「人が集まらない」
今までは多少なりともDPSが低くても参加していたプレイヤーがバッサリ切られるようになるので最初から木人の先の本番コンテンツに挑める人数は減ります。
人数が減った分集めるのに時間がかかるようになりますよね？
また、DPSが少し足りないというプレイヤーはILを上げるまでは練習にも参加できなくなり、ILを上げ木人を倒した頃には練習PTの募集が激減または全くないという状況になっているかもしれません。
参加できないまま旬がすぎてしまう経験を数回経験した時、次こそは！と思うよりもういいやと思いそのまま離れていく人も出てくるのではないでしょうか？
「サーバー統合を」「レイドファインダーを」
すでにアレキ零:起動編でスレッドができてますが、他のコンテンツでも集まりにくい状況になれば継続してこの要望は出続けるでしょうし、今のプレイヤーの動きからするとサーバー移動もさらに加速するかもしれません。
続きます。
木人討滅戦の合否を参加基準に
Printable View
-
03-07-2016, 08:47 AMa-a
-
03-07-2016, 09:05 AMa-a
続きです。
「簡単すぎる」
本番コンテンツに参加する人数が減った場合、運営としても参加人数を増やす方向で考えてくると思います。
アレキ起動編が難しすぎると人が減ったので律動編は難易度を下げたというのは記憶に新しいですし。
となると、より多くの人が参加できるDPSが基準となったコンテンツになっていき、今まで歯ごたえを感じていた層にはぬるいコンテンツになるかもしれません。
「タンクがヒドイ」「ヒーラーがヒドイ」
とりあえず木人を抜ける為にタンクやヒーラーが増えるかもしれません。
攻撃特化の。
木人参加フラグに確かにプレイヤーにとってメリットもあるとは思いますが、デメリットも素人考えでこの程度をすぐに思いついてしまうので、運営側はもっと多くの事柄を天秤にかけて今の仕様になったのだと思います。
プレイヤーヒエラルキーは絶対に生まれると思いますし、進捗度やプレイヤースキルの差が違う人たちが混ざり合う事で起きる問題なども経験しているので良くわかっているのですが、システマチックな足切りではなく、同じレベルのプレイヤースキルの人達や同じ思考(嗜好)のプレイヤー達が気軽なコミュニケーションでつながる、知り合う事が出来るシステム側のサポートの方があるといいなと私は思います。
画面の向こうに人がいるMMOなので… -
03-07-2016, 09:51 AMziselle
PT募集分に『対象の木人討伐クリア済みであること』と記載して募集するのは今後も変わらないでしょうね。
ただこの仕様が実装されたら、木人を倒せてないのに嘘を付いてPTに参加してくる人を制御できるのと、PT募集文にわざわざ記載しなくても済むようになるだけ。
個人的には、極や零式など難易度が高いコンテンツには是非ともこの仕様を取り入れて頂きたいですね。 -
03-07-2016, 09:55 AMsijimi22
数字も出ない。
アベレージを出すわけでもない。
何回クリアできたかもわからない。
この状態の木人討伐戦で「クリアしましたよね？」って問い詰められても
知らんがな。って言うしかないと思うんだけどね。
たまたまのクリアでもフラグは立つ。
この状況でシステム的な選抜を行ってもどっちにも利が生まれないと思うけどね。
選別になりそうもないし。クリアできた＝基準DPSを出せるようになったってのは
違うと思うけどなぁ。 -
03-07-2016, 12:38 PMProponent
DPSメーターと何が違うのか分かりません。
ニコ生でも問題が起きたらしいじゃないですか。
それを公式がするとは思いません。
メーターがダメと公式が言うのに公式でDPSチェックつける矛盾の方が議論になる気がするｗ
結局プレイヤーの使い方次第なのでしょうね。
実例もあるし、悪いことに使うからしないってだけなのでは？ -
03-07-2016, 01:19 PMIrisFrowers
最低限のDPSを出す可能性があるという面で木人討伐は意味があると思います。
実際に倒せたかどうかはプレイヤーのモラル次第でもとりあえずはよいのではないかと思います。
個人的にはいくつかのコンテンツに関しては前提クエスト化してよいと思いますが・・・。
既に木人倒せた方という募集は多数あるわけで、正直文字数の無駄なのでオプションで入れるくらいはしてほしいところです。
本当に書きたいことが書けないのはもったいないですし。 -
03-07-2016, 01:42 PMBow_Arrow
生放送の一件は、生主さんを擁護するわけではありませんが
やり方とやった事が問題であったと思います。実際に該当者のDPSが低かった（木人を倒せなかった）のは確かであり
この点に関しては該当者だけが被害者であるとは言えません。
木人討滅戦がコンテンツを攻略するために最低限必要なDPSであるとすれば
DPSの役目としてこれを最低限出せるようになるのは必須と言っても間違いはないと思います。
前の方が仰っていますが、DPSは他の人に仕事を押し付けることが可能なので
所謂「寄生」もバレにくく、簡単にできてしまいます。
仮に、どこかのPTにてそれぞれ寄生クリアをしてしまった人たちが、自分の実力に気づかぬまま
クリア済みグリードPTに入ったとしましょう。これが4人揃うと当然クリアできないわけです。
しかしながらこの4人は、自分の実力に気づいていません。
「この間はクリアできたんだから、今回はタンクが悪い！ヒラが悪い！」
こういった考え方のせいで、「タンクさんDPS足りてないのでは？」などという発言も生まれてくるのです。
もちろんPT募集内容には差がありますから、システム側で縛るのは
①PT募集要項へ「木人クリア」の追加
②クリアフラグを取得していなければ該当PT募集には参加不可
③PT募集に「木人クリア」が設定されていなければ誰でも参加可
ここまでで良いと思います。
コンテンツへの参加自体を縛ってしまうと、反対の方も多いですし、
実践で練習したい人ができなくなってしまいますので。 -
03-07-2016, 02:02 PMyaskin99
木人討伐を称号なりフラグとしてシステム側で管理する場合、まずジョブ毎に行う必要がある。また食事や薬などの使用の有無。この辺はきちんとしてほしいですね。
というかもう、木人を一定時間殴って出た数値で参加可能になるコンテンツが現れる、とかで良いんじゃないですかね。こういうのを望んでいるわけでしょう。
個人的にはそこまで分別したいのかと思ってしまいますが、そうでもしないと誰も納得しないと思います。
この場合固定PTを既に組んでいると突入条件満たせない人がいた場合、崩壊原因になってしまうのが難点ですかね。ただ、こういうシステムを希望する人は逆に難点ではなく利点と考えると思うので、不満は出ないと思います。
問題はこの足切りシステムを突破した一握りの強者の為にコンテンツを毎パッチ用意しないといけないことですかね。 -
03-07-2016, 02:07 PMRirisun
賛成です。
コンテンツに対応する木人を討伐済みかどうかをシステム側でチェックして、
募集の際それを条件に加えるかどうかを、（現在のILと同じように）選択できるようにしてほしいです。
この仕様で困るのは、フェーズ詐欺をする人等、進行度を偽ってPTに入る方だけではないでしょうか。
PT募集はCFと違って、同じ目的・進行度などを設定できる場なので、選別を行うことには何ら問題ないと思います。
ニコ生で最近問題があったらしいですが、もしシステム側で木人討伐のチェックが行われていて、
それを募集の際条件に加えていたなら、木人討伐済みかどうかを疑う余地なんてありませんでしたよね。
倒せていないとそもそも募集に入れないんですから。
もちろん、木人討伐済みだからといって実際のコンテンツでも同等の火力が出せるとは限りませんが、
一定ラインの火力は保障されます。
木人を倒せている人には実際のコンテンツでも同等の火力を出せる可能性がありますが、
倒せていない人には可能性はありません。 -
03-07-2016, 02:16 PMRirisunQuote:
Originally Posted by Proponent
自己申告で曖昧な状態だからこそ起きた問題だと私は思います。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
システム側でチェック・募集の際条件に加えられていたなら、倒せていないと募集に入ることはできないし、
本当に木人を倒せているかどうかを疑うことなんてできません。
「木人叩いてみろ」なんていうことにもならなかったのでは。 -
03-07-2016, 02:24 PMsijimi22前にも書いたけど、クリアできる ＝ 基準のDPSを出せる証明にはならんよ？今の木人仕様だとね。Quote:
Originally Posted by Ririsun
たまたまクリアできてもフラグは立つ。
倒せてない人は入らないけど、基準DPSを出せてない人が入る可能性はなくならない。
倒せてるだけを見てそれ以降にDPSが出ていようが出ていまいが関係ないというならシステムで
区切る意味はあるだろうけど、そういう以外の基準に用いるなら意味がないし、現状で言うなら
クリアフラグをシステム的に切り分けてもらった方がより意味があると思うけどね。 -
03-07-2016, 02:31 PMBow_Arrow確かに、たまたまクリアというのもあり得るとは思いますがQuote:
Originally Posted by sijimi22
実際にあらゆるジョブであらゆる木人を叩いてみた感じからすると
「1回目は5%残しで時間切れだったけど2回目は5秒残しでクリアできた」というのは装備ILが大きく変わらないかぎり無いです。
そういった意味では、木人は非常に良い調整が為されていると思います。
何が言いたいかというと、「たまたまクリアできた」という状況があったとしても
その人は以前から相当惜しいところまで行っていた、ということです。
更に言うと、
・木人でDPSは出せるのに実践では出せない→これは十分あり得ます
・実践ではDPS出るけど木人では出せない→これはほぼあり得ません
ですから、木人をクリアできるということは最低限のスキル回しその他はわかっているわけで
その辺りを理解できているか、という判別は木人を通して十分に可能だと思います。 -
03-07-2016, 02:41 PMsijimi22
んー問題点としてる所が違うのよ？
たまたまクリアできた人が入って思うようにDPSが伸びなかった場合に際して
「木人をクリアできてたんだからDPS出せて当然でしょ」って言いかたされても
返答しようがないのよ？何度も検証して正解を導いて何度も木人をクリアしてれば
何が問題点が解決しようがあるんでしょうけどね。
逆もまたしかりで何度も検証して答えを出せてる人は相手にも「こんなもんだ」って
見方ができる。ですがそれをする前にクリアできてしまってるなら木人討伐自体が
何の基準を求めてるのかわからんまんまDPSのみを問題点にされてもできてない人は
こまるのさ。
自己研鑽しかできないコンテンツに他者評価の基準を求めたらどっかで齟齬が生まれる。
その齟齬を無視できるなら基準にしても良いんじゃない？今の風潮だと無理だと思うけどね。
追記
本人が木人クリアで理解できた事と他者が木人クリアで理解できたとする事が全部同一にできるか
どうかってのがポイントだと思うよ。 -
03-07-2016, 03:22 PMRirisunひとつ前の投稿でも述べましたが、Quote:
Originally Posted by sijimi22
たまたまでもかまいませんよ？Quote:
Originally Posted by Ririsun
たまたまクリアできた人は、ギリギリの火力は有している人なのでしょう。
それが分かるだけでも十分です。
それとも、例えば１０秒残しから１０％残しまで大幅に差が出るようなことが頻繁に起きるとお思いですか？
万が一そのようなことが起きても、本人にはどちらのスキル回しが良いかは自明なわけですし、
良い方を実践するようになるでしょう。
IL制限についても同様です。
ILを制限したからといって、そのIL相当の火力が出せる保証はありません。
木人についても、その程度の機能しか期待していません。
たまたまであっても倒せない人は倒せないんです。それをお忘れなく。
たまたまであっても倒せたかどうかが重要だと思います。 -
03-07-2016, 03:40 PMsijimi22はい。ですので、クリアできたかできてないか。って言う基準ならいいのではないかと述べております。Quote:
Originally Posted by Ririsun
ただ、木人クリアしたからってDPSは保障されてるとかスキル廻しが保障されてるとか言う基準にはならんですよ
って話です。上記のような基準は木人討伐そのものを何度も検証してどこまでの基準となるかを理解した人以外は
まともに機能しません。その部分の保障は木人討伐戦はクリアに際して保証してないのです。
ですので、それらの基準と保障を求めるなら零式クリアのフラグを使った方が最適ですね。って話。
「木人をクリアしよう」って目的の人と、「零式クリアの為に検証しよう」って人とはおのずと
木人に対しての取り組み方も違いますよね。前者が後者と同じこと出来なくてもクリアは可能でしょう。
その時に、システムで区切って後者を集めるつもりか？両方集めるつもりですかって話です。
木人はその内容から自ずとそれなりに検証を必要としますが、前者がたまたまクリアしたら後者と同じ
レベルを達してるって保障にはならんのですよ。って事。 -
03-07-2016, 04:11 PMAile-Aこちらのお答えが全てですQuote:
Originally Posted by _lime_
木人討滅戦は同じ土俵で条件付けが出来ないからシステム化は難しいと思います
ILは同じ土俵で条件付けが出来るからシステム化が出来る（既に導入されている）のだと思います
ここで、よしPの考え方が分かりそうなインタビュー記事をご紹介させて頂きます
こちらは2年前（2014/6/21）のE3のインタビューと古いインタビュー記事なので考え方も変わってるかもしれませんが
（文字数規制なので分割しまします） -
03-07-2016, 04:12 PMAile-A
『新生FFXIV』新ジョブから聞きづらいことまで、90分間質問攻め。吉田直樹プロデューサー兼ディレクターにインタビュー【E3 2014】
木人討滅戦に当てはめてみますとQuote:
――古代の民の迷宮でも見かけましたが、欲しい防具が取れた途端に離脱してしまうプレイヤーに対して何か特別なペナルティーを与えたりはしないのでしょうか？
吉田 コンテンツファインダーにメンバー補充の仕組みもありますし、その週にNEEDをしていないプレイヤーは、“攻略途中パーティへの参加”にチェックを入れてどんどんプレイしたほうがいいので、極端な対策はしてはいません。
むしろ、途中離脱をくり返すようなプレイヤーは、GMを通じてきびしく接していきます。
それこそ、本当に世界のルールを壊してしまうよう不正行為は別ですが、何もかもシステムで塞いでいくアップデートは、息苦しくもなるので、慎重に考えています。
不正ツールへの対応については、もう一段レベルを上げて実装する予定で、裏ではいろいろやっていたりしますが、表立って途中離脱にペナルティーを設けるよりは、24人でマッチングできる仕組みを早く入れる方が皆さんに喜んでいただけると思っています。
それこそ、数パーセントの悪意のあるプレイヤーのために極端にコストを割くよりも、多くの人が楽しめることにコストをかけていきたいです。
「オレ、欲しいもの取れたから抜けるわ」みたいな人がコミュニティーの中にいたとして、そういう人といっしょにプレイする人は多くないと思いますし、ある程度自然浄化されていくとも思っています。
・何もかもシステムで塞いでいくアップデートは、息苦しくもなるので、慎重に考えている
・数パーセントのプレイヤーのために極端にコストを割くよりも、多くの人が楽しめることにコストをかけていきたい
・応募詐欺をする人がコミュニティーの中にいたとして、そういう人といっしょにプレイする人は多くないと思いますし、ある程度自然浄化されていくとも思っている
こんな感じになりますでしょうか？
繰り返しになりますが、私はシステム化を反対してる訳ではなく、システム化されるのは難しいんじゃないの？と意見を述べております
ですので、推進派の方々の仰る「システム化すれば不安が解消され、募集詐欺もなくなり、文字数節約にもなるよ！」等のメリットを分かった上で「システム化は難しいんじゃないの？」と述べております
恐らく、開発者さん側もメリット・デメリットの精査はしておられると思います（なので開発者さんもメリットも十分分かっていると思います）
ですので、フォーラム意見でもメリットや必要性を強調されるよりもデメリットを潰してフィードバックしていく方が結果的に推進派の皆さんのお望みが叶いやすいようにも思えます -
03-07-2016, 04:16 PMProponentメーターと何が違うのか理解できてないのでそこから説明してもらってもよろしいでしょうか。Quote:
Originally Posted by Ririsun
メーターはこの人（自分含）はDPSをいくつ以上出せてるのが分かるものですよね？（使ってないのでなんとなくしか知りません）
人かシステムかの違いでやってることは同じなんじゃないでしょうか？
言い回しが違うだけで言ってる事一緒みたいな… -
03-07-2016, 04:28 PMpaseとりあえず、必要条件と十分条件の区別くらいつけた方がいいのでは？Quote:
Originally Posted by sijimi22
木人撃破がコンテンツクリアの十分条件になるなんて誰も思ってないです。
ただ、必要条件にはなるので、住み分けの際の一定の基準にはなるってだけの話です。
木人撃破は十分条件じゃないから～なんて話自体、論点がズレてます。 -
03-07-2016, 04:33 PMsijimi22それはPaseさんやここで話してるほかの人の話で合って全体がそれに準じた基準で運用するかQuote:
Originally Posted by pase
は別問題でしょ？違うんですかね？
どっちの条件として扱われるかは蓋を開けんとわからんのですよ。
木人討伐戦のそのものへの理解度にもよりますし。
気にしすぎなら流してください。 -
03-07-2016, 04:50 PMziselleあなたは運営の方ですか？Quote:
Originally Posted by Aile-A
コストや工数、実装するしない、実装できるできないを決めるのは運営です。
机上の空論で勝手に妄想しシステム化は難しいのではと仰られても、ユーザーも運営も反応に困るだけです。 -
03-07-2016, 05:03 PMnikry木人討伐済みでないとPT募集に入れないようになっていればQuote:
Originally Posted by Proponent
「木人たたいてみろ」とか言われるわけないよねって言っているだけだと思うのですが。
木人と今使われている非公式メーターの違いなんて細かくあげればキリがないと思うけれど、
・当のコンテンツそのものではない
・他人のものは木人殴ってるその場に居合わせないとわからない
これだけで明確に違うと思うんですが、どこが同じに見えてるんでしょうか。 -
03-07-2016, 05:52 PMProponent木人でDPSチェックしてるのとメーターでチェックしてる事を比べてもどちらもDPSを計測しているところですね。Quote:
Originally Posted by nikry
例えば募集板にDPSメーターで測った数値を貼った場合と木人クリアのチェックボックスがあったとします。
数値かそうではないかだけで結局DPSチェックですよね？
時間無制限（残り秒数も出ない）の木人で倒した倒してないだと入れてもいいと思いますよ
それだと意味ないでしょう。ATで倒しても倒したフラグついちゃいます。
それでいいから付けてほしいと言うなら何の意味があるのか分かりませんがいいんじゃないでしょうか
クリアする為のDPS出てるかどうか「チェック」したいようにしか見えません。
メーターと何が違うのか… -
03-07-2016, 06:02 PMkerrich
なんかＤＰＳメーター導入してくださいスレの時と同じ流れ(・ε・｀ )
足切りや犯人探しに使いたい人は、システムでフォローしろって言うし。
嫌悪感持ってる人は外部ツールやCFまで絡めて嫌だって言うし。
別にシステムでフォローする必要は無いと思います。
解放時にあったと思うけど。主目的は自己研鑽と自信付けでしょう？
それでならまぁ良いかと重い腰を上げてくれたんじゃないの？
ＰＬＬでもPT募集に使って下さいと言ってましたが、そこからは募集主と参加メンバー全員の同意を得た上での自己責任でしょう。
今でも○○まで行ける人なんて集めときながら全然って事もあると思います。
イチイチ全部システムでフォローするんですか？同じ様な範疇だと思いますよ。
素直に自己研鑽に使えないなら無くしちゃえば？木人討滅戦。 -
03-07-2016, 06:05 PMnikryQuote:
Originally Posted by Proponent
＞DPSメーターで測った数値を貼った場合と木人クリアのチェックボックス
これに関していえば、詐称ができるかどうか、という点が違いますよね。
まぁそれはそれとして
「チェック」という言葉が、募集の条件とすること、の意味で書いておられるのなら、その通り、同じですよ。
そして私は、募集主はどんな条件指定であっても、する自由があると考えています。だって主催だもの。
あとついでに、今までDPSメーターがほしいという要望に対して、吉田pがインタビューなどで答えてきた内容は
いわゆる晒しや吊るし上げなどへの警戒、であって
募集時に条件指定すること、選別すること、についてとくに忌避するような発言はなかったと記憶しています。
なにせPLLでコンテンツいくまえにどうぞとか募集にどうぞとか言ってたしなぁ（あれ聞いたときは、あ、それ言っちゃうんだ、って思いました） -
03-07-2016, 06:20 PMNeruいわゆるDPSメーターっていうのは、リアルタイムで、コンテンツをやりながらPTメンバー全員分のDPSを見ることができるものです。Quote:
Originally Posted by Proponent
例えばコンテンツ行ってDPSチェックが突破できず全滅してしまった場合
全滅した回のDPSがいくら出ていたかハッキリと見ることができるので
〇〇さんのDPSがこれくらいしか出てないから突破できませんでしたね。っていうのがわかってしまいます。
一方で木人の場合
動かない物を相手に3分間全力で攻撃した場合に、この木人が倒せる腕や装備がありますよ！
ということしかわからないので、その違いです。 -
03-07-2016, 07:01 PMCarbonara
私は実装してほしいですね。
まぁ、自分はいまだに極ラーヴァナさんすら行けないへたっぴなので、直接は関係ない話です。
が、周りのプレーヤーを見る限り、難しいコンテンツをクリアできない理由に、往々として低DPSのプレーヤーが混ざりこむというという問題はよく耳にします。
長時間パーティー募集を続け、やっと集まったと思ったら、クリアはおろか、練習すらできない模様。そして解散。
「今までの時間は何だったのかー」と嘆きながらログアウトしていく人たちを見ていれば、そりゃライトユーザーは高難易度コンテンツに寄り付かなくなりますよね。
その無駄な時間がなければ、我々のような度下手プレーヤーと難易度の低いコンテンツに参加したりする時間も、あるいはあったかもしれないのです。まぁそもそも、高難易度コンテンツに挑むプレーヤーとライトユーザーの接点なんてないと言われればそうかもしれませんが。 -
03-07-2016, 07:01 PMIrisFrowers
木人じゃあくまでも突入したとしてクリアする可能性が1％でもあるかどうか程度にしかならないんです。
該当の木人を倒せない場合は、当人だけの問題ですから、もちろんPTメンバーによってフォローされる可能性もありますが、いいか悪いかは別としても足をひっぱることになります。
木人を倒せない人があつまって突入してギミックを完璧にしても残念ですがほとんど間違いなくワイプされます。
木人で理論値の80％くらいはスキル回しを覚えれば出るはずです。
それくらい行けば後はILでクリアできる可能性もありますし、倒せるようになってから行けばよいだけです。
もちろん練習してクリアすることは大いによいことだと思います。
コンテンツクリアというのが目標なのであれば、木人クリアは前提条件でしかないので、システムで前提条件にしてもよいのではないかということでしょう。
クリアするためのDPSが出ているかチェックしたい、それはそうでしょう。
木人ですら出ない人はコンテンツでは絶対に出ないのです。
もちろん、フェーズ練習とかなら構わないと思いますが、火力がない人がフェーズ練習してどうするんだろうとも思います。
とは書きましたが、個人的には募集に「木人倒せる方」のチェックだけ追加してくれれば十分です。
サブ職でやってよければ装備を整えるというようなのもしづらくはなりますしね。
そういう場合は、周りに迷惑かかるので自分で募集するか身内と行くとは思いますが・・・。 -
03-07-2016, 07:01 PMCarbonara
公式が仕様として「低DPSは参加できません」と公言することはいかがなもか、という意見はもっともです。
が、実際問題、DPSでクリアの有無は決まってしまうわけです。（もちろんそれだけではないでしょうが。）
クリアできなければ時間の無駄。「ギミックをこなすのが楽しい！」という、プレイそのものの価値を示す声はついぞ聞いたことがありません。
皆がマスゲームのように動くことを求められるゲームで、その前提すらできない人がいては、実際クリアできないのは事実なのです。ならば、システム側で、それをサポートするのが当然ではないでしょうか。
吉田氏が以前「コンテンツヒエラルキー」という持論を述べていましたが、いまでもその概念に基づいてゲームが成り立っているのでしょうか。それなら、そのヒエラルキーを達成するためにシステムとしてサポートするのは当然でしょう。
そうすれば、少なくとも基準のDPSが出せる人だけでコンテンツに向かうので、少なくとも今のような理不尽なことは減るのではないでしょうか。
結果、吉田氏の言う「コンテンツヒエラルキー」は、より正しく存在することになります。
実力があるがPTメンバーのせいで上位コンテンツに進めないというのは「コンテンツヒエラルキー」の概念からは相反するものですから。
「じゃあ、DPSが出ない人はどうすればいいの？そこで終わりなの？」という問いについては、ゲームシステムが物語っているでしょう。よりよいスキル回しを気付かせる導線や、上手な人のプレイを真似れるように促す仕組みもなく、「できないのなら緩和を待って」という仕様です。
まぁ…緩和した後は不人気コンテンツになって、見向きもされない上に、せいぜい30%のアドバンテージをつけるからよしなにやってねっていうのは悲しいですけどね。
それなら、上手な人は途中で時間をかけずうまい人だけ選りすぐって上に行ってもらって、空いた時間で我々のようなへたっぴ組を助けてくれたほうが嬉しいのですが。 -
03-07-2016, 07:02 PMMeru
もともとタンクはアタッカースタンス想定、
ヒラもどこまでやれるかのお遊び、ということなので
DPSの木人だけが「DPSがDPS出せば勝てる」HPなのではないでしょうか
私はこのチェック導入に賛成です。
「入れない」人は自分で募集するかCFするか、せめて木人くらいは倒してください
DPSに限らず「出荷」されたなかでも特別目を疑うような行動をする方はすぐに解散になってPTを転々とされるので
次々と募集が埋められてクリアできずに潰れていきます -
03-07-2016, 07:07 PMSave_The_Queen
木人討滅戦の合否をパーティ募集に組み込むのが大変なら、クリアに称号を付ければいいのかなって。
例えば、称号：モンク 木人討滅ランク４
とか。
あとはパーティ募集した面々で実際に集まって見せてもらえばいいだけですよね。 -
03-07-2016, 07:11 PMIrisFrowersPLLの木人討伐戦の話の時に吉田Pがシャドウもつけたかったというようなことを言ってましたが、そういうのが大事なんです。Quote:
Originally Posted by Carbonara
この場合自分のじゃなくて他人のシャドウでないと意味がありませんが、横で同時に殴り始めればスキル回しが違うのが一目瞭然なのです。
このゲームは一部のプレイヤーが研究し、一般プレイヤーはその情報をトレースすることで上達をしていくような流れとなります。
研究した情報を得ることができない、または得る気がないプレイヤーをサポートするのが本来のシステムの役割ではあると思います。
後者のプレイヤーに対しての気づきになればという意味では、ないよりもあったほうがよいのかなと感じています。
必ず何かが間違っているはずですが、調べて実戦しているつもりだけどどうにもならない人へどうするべきかについてはどうにも考え付きません。 -
03-07-2016, 07:14 PMinu32
極蛮神実装当初のイフチェックみたいだなｗｗｗｗ
結局こうなるんだなあ -
03-07-2016, 07:31 PMkikka_mdg
周回を目的とした場合、木人クリア者を希望する気持ちは分かります。
しかし、吉田Pはどこかで
「ギミックなどがあるから木人クリアが絶対ではないし、
足切り条件に使うのではなく、不足分のDPSをカバーしてやるぞ！という気持ちで使ってほしい」
と言った発言をしていた気がします。
IDなども含めて突入下限ILでは一定の条件が要求されていますし、
参加者を不要に減らしてもマッチングに影響が出てくるはずです。
なので、現状でクリアを条件にし、システムでチェックを入れる必要はないと思います。
もし木人討滅戦をそういった募集条件の判定に使うのなら
DPS評価、ギミック処理評価、反応速度評価、ヒールワークなどなど
各種項目に分かれた適性検査のような形にリニューアルし、
「あなたの黒魔導士DPSは… IL200吉田P相当、ギミック処理は… 吉田Pよりやや苦手、おすすめジョブは 竜騎士です」
といった評価形式で出たほうが、いろいろ分かると思います。
※ 上記はあくまで一例です。 -
03-07-2016, 07:41 PMkurdtこれ、今回で言えば違いますよ。Quote:
Originally Posted by Meru
（インタビューでなんと答えていようが、計算した限り）
零式１層のネオ・ファウストを倒すのに必要なPTDPSは、
ヒラがDPS０（一発も殴らない）、タンクが常時、防御スタンス時だった場合、
零式木人を１秒以上残しで倒せるDPS４人がいたとしても、ネオ・ファウストを倒すことが出来ません。
この場合は、零式木人を30秒以上残せるDPS4人が必要になります。
現状だと、ヒラとタンクも、それぞれ零式木人を倒せるDPSを出していた場合（そしてそれに見合う動きをネオ・ファウストで行う）のみ、
DPS４人も零式木人を１秒以上残していれば、ネオ・ファウストを倒せる。というバランスになっています。
PTDPSの算出が8人の合計である以上、DPS4人だけチェックしても意味無いです。 -
03-07-2016, 08:30 PMgigus
吉田氏：
木人討滅戦は，あくまで3分間全力で最大火力を出すという遊びです。実際のコンテンツは，フェーズの切り替わるタイミングや，それに合わせたバフを使うタイミングなどそれぞれ違うので，木人が壊せるスキル回しが，一番正しいというわけでもありません -
03-07-2016, 08:36 PMProponent選別に関しては特に言われていませんが、DPSについてはやらないと言ってますよね？Quote:
Originally Posted by nikry
そこに該当するのではないでしょうか？ -
03-07-2016, 08:42 PMnikryまた何を指してるのかよくわかりません。Quote:
Originally Posted by Proponent
何をやらないんでしょ。DPSの選別を？DPSメーターを？木人クリアフラグを？ -
03-07-2016, 08:46 PMjoui
私が賛成しているのはシステムでの足きりではなく、あくまでPT募集主が決める条件への支援という意味です
他の賛成派の方も大半はそうなのだと考えていますがいかがでしょうか
そのコンテンツの木人討伐していないと参加すらできないっていうのは、システムとしては厳しすぎる制約だと思いますし
凄腕DPSがまだ慣れていないDPSをフォローするといった自由度を奪うことにもなります
あくまで一緒に遊びたい・攻略したいプレイヤーを間違いなく集める支援のためのフラグや称号だと思います -
03-07-2016, 08:50 PMProponent分かりやすい説明ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Neru
メーターが簡単に晒しに繋がるのは分かりました。
ただ木人も晒されやすい要素の1つなのかなとも受け取れました。
木人は倒せてるけど本番で倒せない非公式で測ったら…なんてことが起こる可能性もあるということですね。
便利を取るか安全を取るか2択しか無いのですね
システムにせずに個人で楽しむのが1番いいのかなと思いました。