Dummys mit eingebautem Parser.

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Originally Posted by Yukiko

Da irrst du leider, die Statics sind da, weil man den Inhalt sonst nicht schaffen würde!
Im übrigen brauchte man Statics erst ab Coil, obwohl Inhalte in 1.x viel schwerer waren konnte man diese auch ohne Static machen!

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Was anderes hab ich mit meiner Aussage auch nicht gesagt
Zum üben und später farmen
Ich finde es gut, dass man gewisse Inhalte nur mit guter Zusammenarbeit anderen schafft, das ist für mich iwo der Sinn hinter einem MMO, dass ich mit anderen Leuten zusammen etwas erlebe und erreiche

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Originally Posted by kudokun3

Ich bin Konsolenspieler, kann weder auf Zweitprogramme wie ACT zugreifen und in einer festen Gruppe bin ich auch nicht da ich sowas justforfun mache.

Mechaniken können sie ruhig weglassen aber es fehlt nunmal das Gruppenspiel. Nimm bspw das DD-Trio Schwarzmagier+Barde+Dragoon. Singledamage kann jeder machen aber nimm Litanei und Requiem noch hinzu um den bestmöglichen Schaden testen zu können. Soviel zu Static.

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Ja die Zahlen vom einzelnen sind dann höher, bzw anders
Sagt aber trotzdem nichts anderes aus

Wenn wäre es sinnvoll noch zu testen, ob der Dmg der gesamten Grp reicht für den Inhalt
Immerhin muss diese den Dmg im Inhalt ja aufbringen und nicht nur ein Teil der Gruppe :)

Mir erschließt sich der Sinn hinter den Gegenargumenten absolut nicht. Es schadet absolut niemandem, wenn man ein bisschen mehr machen kann als stumpf einen Dummy zu verprügeln. Im Gegenteil, es kann vielen Spielern helfen und somit auch euch helfen wenn ihr gewisse Dinge im DF oder in der PF macht.

Aber naja scheinbar wollen die Leute hier nicht, dass sich auch Leute ohne Statics verbessern können und gewisse Inhalte wirklich üben können damit sie nicht aus irgendwelchen Farmpartys geworfen werden und man hier im Forum wieder das Geweine über schlechte Leute lesen muss. Und selbst die mit Statics könnten dann üben ohne, dass alle Member ihre Zeit im Inhalt "verschwenden" müssten.

Das ist kein Nachteile sondern ein Vorteil für jeden. ;)

Das ist wieder so typisch...

Es wird ein neuer Inhalt implementiert um einigen Spielern entgegen zu kommen die genau um so etwas gebeten haben.

Anstatt erstmal dafür dankbar zu sein das SE auf den Wunsch der Community eingegangen ist, wird erstmal wieder nur darüber gemeckert was alles Schxxxe ist daran.

Die Puppen sind für mich reine DPS-Checks
Viele wollten einen IG-Parser, andere waren dagegen, weil es ja sonst jeder ihren DPS sieht
SE gibt den Leuten eine Möglichkeit den DPS IG zu parsen, ohne andere damit ärgern zu können

Ich denke, das ist der Hauptgrund für die Steinpuppen


Wenn man einen Inhalt üben möchte, dann kann man diesen auch üben, direkt im Inhalt
Dafür gibt es auch Übungsgruppen, Farmgruppen sind ja zum farmen da, nicht zum üben ;)


Sollten die Puppen um die Mechaniken usw erweitert werden, habe ich so nichts dagegen, es schadet mir nicht
Aber ich finde es total unnötig, da man einen Inhalt immernoch am besten mit der Grp im Inhalt übt
Die Mechaniken lassen sich für den einzelnen nicht ordentlich simulieren

Wenn jz 8 Leute jeder für sich den Inhalt an der Puppe übt, gibt es 8 verschiedene Lösungswege
Bringt dann später, wenn diese zusammen spielen auch nicht viel

Zumal fast alle Mechaniken eig schon in anderen Inhalten vorkommen

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Originally Posted by Oberfussmeister

Das ist wieder so typisch...

Es wird ein neuer Inhalt implementiert um einigen Spielern entgegen zu kommen die genau um so etwas gebeten haben.

Anstatt erstmal dafür dankbar zu sein das SE auf den Wunsch der Community eingegangen ist, wird erstmal wieder nur darüber gemeckert was alles Schxxxe ist daran.

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Versteh mich nicht komplett falsch. Ich find den Inhalt an sich gut es ist bloss der Vergleich Singleschaden vs Gruppenschaden zumal man Instanzen in Gruppen macht und nicht alleine.

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Originally Posted by Oberfussmeister

Das ist wieder so typisch...

Es wird ein neuer Inhalt implementiert um einigen Spielern entgegen zu kommen die genau um so etwas gebeten haben.

Anstatt erstmal dafür dankbar zu sein das SE auf den Wunsch der Community eingegangen ist, wird erstmal wieder nur darüber gemeckert was alles Schxxxe ist daran.

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Soweit ich weiß hat das niemand behauptet, im Gegenteil.
Es wird nun nur weiter diskutiert, nämlich wie man dieses System ausbauen kann/könnte/soll. Und was besseres kann SE ja nicht passieren :)

Und natürlich würde es einen gewissen Sinn machen das man mit mehr als einer Person an der Puppe steht, alleine schon deswegen weil man dann Spielern zeigen kann welche Auswirkungen welche Kommandos haben, z.b. Litanei der Schlacht.
Müssen ja nicht zwingend 4er oder 8er Gruppen sein, zwei reichen ja auch schon und wäre bestimmt ein Spaßfaktor :)

Was ich übertrieben finde wäre hier Mechaniken zu üben, es ist eine Puppe, die hat keine Mechaniken außer rumstehen. Wenn ich Mechaniken lernen will gehe ich in den Inhalt und schau mir das live an.

Mechaniken üben ist wie Video schauen, nur weil ich es irgendwo mal gesehen habe, oder an einem statischen Teil ausprobiert haben, heißt es nicht das ich sie verstanden habe.

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Originally Posted by Ilan

Und ich finde es ehrlich gesagt auch nicht sinnvoll, nur rein auf den Dummy zu prügeln, denn selbst wenn man da entsprechenden DMG macht heißt es noch lange nicht, dass man es im Inhalt auch schafft.

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Umgekehrt jedoch auch nicht. Wenn man die Mechaniken kann, heißt das nicht, das man es schafft, wie gestern die A8Normal Gruppe bewiesen hat, die ums verrecken nicht am Enrage vorbei gekommen ist.

Und genau dafür ist das Puppentraining da.

Was den Puppen scheinbar jedoch fehlt und dringend vorhanden sein sollte sind die Anforderungen an die Präzision.

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Originally Posted by Robhen

Soweit ich weiß hat das niemand behauptet, im Gegenteil.

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Das liest sich für mich schon so an als würde es nur darauf abzielen zu meckern.

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Originally Posted by Yukiko

Ich stelle hiermit den Sinn des Trainings stark in Frage...

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Originally Posted by KarstenS

Umgekehrt jedoch auch nicht. Wenn man die Mechaniken kann, heißt das nicht, das man es schafft, wie gestern die A8Normal Gruppe bewiesen hat, die ums verrecken nicht am Enrage vorbei gekommen ist.

Und genau dafür ist das Puppentraining da.

Was den Puppen scheinbar jedoch fehlt und dringend vorhanden sein sollte sind die Anforderungen an die Präzision.

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Ohja! Die Präzi wäre sehr wichtig, da sich viele nicht informieren wie viel sie brauchen
Den Enrage bei A8 normal zu sehen ist ja eig schon traurig :o

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Originally Posted by KarstenS

Was den Puppen scheinbar jedoch fehlt und dringend vorhanden sein sollte sind die Anforderungen an die Präzision.

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Was dann hauptsächlich wieder ein Heilerproblem ist haben diese wenig bis gar keine Präzision wenn jedes dritte Steinga/Bravade verfehlen kann und diese sollen eigentlich im Raid heilen. Was interessiert mich als Heiler meine DPS ist sie lediglich ein Bonus um Phasen pushen zu können.

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Originally Posted by Campi

Ohja! Die Präzi wäre sehr wichtig, da sich viele nicht informieren wie viel sie brauchen
Den Enrage bei A8 normal zu sehen ist ja eig schon traurig :o

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Traurig?
Ne im Dutyfinder ist das ganz normal.

Denk mal zurück an A1 Normal früher. Per Inhaltssuche war dies kaum möglich, weil die DD's nur 300-500dps auf die Tafel brachten.
Das waren noch Zeiten, als man als Krieger-MT auf Platz 1 in der Liste war :D

Hier in A5-A8 hat man halt wieder dieselben Spieler.

Steinpuppentraining ist für die Neulinge ideal. Ich war selber nie drin, aber mit Mechanik zuschütten würde ich das nicht.
So haben die schlechten Spieler vielleicht ab und zu ein Erfolgserlebnis wenn sie einen Inhalt alleine erfolgreich abschliessen können.

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Originally Posted by kudokun3

Was dann hauptsächlich wieder ein Heilerproblem ist haben diese wenig bis gar keine Präzision wenn jedes dritte Steinga/Bravade verfehlen kann und diese sollen eigentlich im Raid heilen. Was interessiert mich als Heiler meine DPS ist sie lediglich ein Bonus um Phasen pushen zu können.

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Eben genau deswegen. Die Heiler ohne Präzi verfehlen sowieso in den Inhalten, kommen also nie an die DPS an der Steinpuppe ran...

#Präzisionsockelnistgeil

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Originally Posted by kudokun3

Was dann hauptsächlich wieder ein Heilerproblem ist haben diese wenig bis gar keine Präzision wenn jedes dritte Steinga/Bravade verfehlen kann und diese sollen eigentlich im Raid heilen. Was interessiert mich als Heiler meine DPS ist sie lediglich ein Bonus um Phasen pushen zu können.

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Es ist rein optional für jeden Heiler ob er gerne mit DPSen möchte oder nicht. Jede Gruppe für sich kann sich entscheiden ob DPS vom Heiler kommt oder nicht. Niemand verlangt irgendetwas.... (bevor jetzt wieder eine Diskussion über Heal-DPS losgeht^^)

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Originally Posted by Oberfussmeister

Es ist rein optional für jeden Heiler ob er gerne mit DPSen möchte oder nicht. Jede Gruppe für sich kann sich entscheiden ob DPS vom Heiler kommt oder nicht. Niemand verlangt irgendetwas.... (bevor jetzt wieder eine Diskussion über Heal-DPS losgeht^^)

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Das mit dem Steinpuppen Training für Heiler wurde auch beim Patch klar so gesagt, dass es nur optoinal ist
Genauso wie die Tanks nicht den DPS im Inhalt nicht machen müssen, den die Puppe vorgibt

Aber stell dir mal das Geheule vor, wenn die Steinpuppe nicht auch für die Heiler gekommen wäre.. ^^


Man sollte nicht zu viel auf die Puppen geben
Es sind nur kleine Übungspüppchen um den eigenen DPS messen zu können
Nicht mehr und nicht weniger^^

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Originally Posted by Oberfussmeister

Es ist rein optional für jeden Heiler ob er gerne mit DPSen möchte oder nicht.

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Auch wieder wahr die Puppen sind in erster Linie für Angreifer gedacht von daher dito. Will auch deswegen keine Diskussion anfangen aber nur mal kurz erwähnen dass SSS nutzlos für Heiler ist.

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Originally Posted by kudokun3

Was dann hauptsächlich wieder ein Heilerproblem ist haben diese wenig bis gar keine Präzision wenn jedes dritte Steinga/Bravade verfehlen kann und diese sollen eigentlich im Raid heilen.

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Nein. Präzision ist für alle wichtig. Insbesondere weil Verfehlen Kombos bricht. Und frag mal einen Schwarzmagier, wie er sich fühlt, wenn am Ende der Feuerphase sein Eisga nicht trifft.

Und wer von euch trainiert mit den Puppen?
Einige hier gehen die "Inhalte" mit ihren Statics aber machen die Puppen nur nebenher ohne viel Training, sondern nur aus Neugierde...
Warum wollt ihr anderen Spielern etwas verbieten was 1. OPTIONAL ist (keiner zwingt euch das zu nutzen) und 2. was ihr eh nicht zu brauchen scheint.

Sag mir deine DPS, wenn du schon groß behauptest die Puppen wären ein ingame DPS check?!
In 3 Minuten kann ich mehr als 20 mal die Skillrota rauswerfen und ändern, du hast KEINE Möglichkeit zu sehen ob die "neue" Rota nun besser ist oder nicht, alles was du siehst ist dass es schneller geht oder nicht, nur was wenn es GLEICH ist? Liegt es nun am neuen Gear, an der geänderten Rota, an den Materia... du hast kein Feedback sondern nur das "Geschafft" nach den 3 Minuten und das was du sagst ist einfach nur bullshit...

Mag sein, dass ihr derartige Systeme nie kennengelernt habt, aber ich habe schon damit spielen dürfen und mir wird schlecht bei eurer Argumentation ala: "Ich brauchs nicht, also brauchts keiner" quatsch!

Edit:

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Originally Posted by Ilan

Mir erschließt sich der Sinn hinter den Gegenargumenten absolut nicht. Es schadet absolut niemandem, wenn man ein bisschen mehr machen kann als stumpf einen Dummy zu verprügeln. Im Gegenteil, es kann vielen Spielern helfen und somit auch euch helfen wenn ihr gewisse Dinge im DF oder in der PF macht.

Aber naja scheinbar wollen die Leute hier nicht, dass sich auch Leute ohne Statics verbessern können und gewisse Inhalte wirklich üben können damit sie nicht aus irgendwelchen Farmpartys geworfen werden und man hier im Forum wieder das Geweine über schlechte Leute lesen muss. Und selbst die mit Statics könnten dann üben ohne, dass alle Member ihre Zeit im Inhalt "verschwenden" müssten.

Das ist kein Nachteile sondern ein Vorteil für jeden. ;)

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this!!

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Originally Posted by KarstenS

Nein. Präzision ist für alle wichtig. Insbesondere weil Verfehlen Kombos bricht. Und frag mal einen Schwarzmagier, wie er sich fühlt, wenn am Ende der Feuerphase sein Eisga nicht trifft.

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Mein Post bezog sich ledigich auf Heilerpräzision. Dass DDs und Tanks Präzision brauchen ist mir schon klar kenne selber einen Schwarzmagierfanatiker welcher um jede nötige Präzi kämpft die er für Savage braucht. Und sag mir bitte nicht dass bei dir auch das eine oder andere Steinga verfehlt hat es sei denn du sockelst natürlich auf jedes Heilerteil Präzision drauf.

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Originally Posted by Yukiko

Und wer von euch trainiert mit den Puppen?

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Also ich gehe zwischendurch wieder an die Puppe wenn ich ein neues Teil für meinen DRK hole nur um gucken ob sich der Schaden erhöht hat oder halt generell um Damagerotas zu üben.

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Originally Posted by Arg0n

Traurig?
Ne im Dutyfinder ist das ganz normal.

Denk mal zurück an A1 Normal früher. Per Inhaltssuche war dies kaum möglich, weil die DD's nur 300-500dps auf die Tafel brachten.
Das waren noch Zeiten, als man als Krieger-MT auf Platz 1 in der Liste war :D

Hier in A5-A8 hat man halt wieder dieselben Spieler.

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Waaaaas? Normal? Ich habe jetzt in kurzer Zeit bzw. letzten paar Tagen A8 5x über den DF abgeschlossen (danke, Lootglück.. xD) und noch nie den Enrage gesehen. Ich wusste sogar gar nicht, dass es ihn gibt. Entweder habe ich Glück mit meinen Gruppen oder du hattest bislang fast immer Pech mit ihnen. :confused:

Wenn ich an A4 denke... das war mit Randomgruppen meistens wirklich ein Desaster. Wenn man nicht ein völliger Bewegungskrüppel ist, ist A8 deutlich leichter als A4 damals war. Empfinde ich jedenfalls so.

Also zuerst mal, ich hab in A1 Normal den Enrage öfter gesehen als in A1, A2, A3 und A4 SAVAGE (!!!) zusammen. So viel Pech alleine kann nicht nur der kleine Lala haben.
Steinpuppen find ich toll, gibt dir eben Aufschluss darüber, ob du zumindest deine Rota beherrscht. Komplette Mechaniken zu simulieren halte ich für sehr schwer. Es wird ja immer mal wieder etwas anders gemacht, mal spielt ein DD die Mechanik, mal ein Heiler, mal ein Tank. Dazu brauchst dann eben alle involvierten Leute. Dann sollen nach Möglichkeit noch alle Gruppen Buffs an sein plus Litanei, Trick Attacke, Requiem und so weiter. Wenn man das mal alles zusammen rechnet, hat man irgendwann eine 1:1 Kopie des gewünschten Inhalts und steht mit seiner kompletten Static vor der Puppe. Öhm, warum dann nicht einfach direkt in den Inhalt gehen. Wenn alles klappt wie gewünscht, hat man sogar den Kill. Jetzt nicht falsch verstehen, ich bin nicht dagegen, ich find das halt nur überflüssig.
Wegen dem Üben, weil man sonst ständig aus Farmparties geschmissen wird. Da muss ich aber auch ganz ehrlich sagen, Farmparty ist Farmparty und Übungsgruppe ist Übungsgruppe. Wenn ich den Kampf üben möchte, dann such ich mir letzteres. Farmparty heißt Multi Kill und ich kann den Kampf im Schlaf. Das sollte man nicht vermischen.

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Originally Posted by Yukiko

Und wer von euch trainiert mit den Puppen?
Einige hier gehen die "Inhalte" mit ihren Statics aber machen die Puppen nur nebenher ohne viel Training, sondern nur aus Neugierde...
Warum wollt ihr anderen Spielern etwas verbieten was 1. OPTIONAL ist (keiner zwingt euch das zu nutzen) und 2. was ihr eh nicht zu brauchen scheint.

Sag mir deine DPS, wenn du schon groß behauptest die Puppen wären ein ingame DPS check?!
In 3 Minuten kann ich mehr als 20 mal die Skillrota rauswerfen und ändern, du hast KEINE Möglichkeit zu sehen ob die "neue" Rota nun besser ist oder nicht, alles was du siehst ist dass es schneller geht oder nicht, nur was wenn es GLEICH ist? Liegt es nun am neuen Gear, an der geänderten Rota, an den Materia... du hast kein Feedback sondern nur das "Geschafft" nach den 3 Minuten und das was du sagst ist einfach nur bullshit...

Mag sein, dass ihr derartige Systeme nie kennengelernt habt, aber ich habe schon damit spielen dürfen und mir wird schlecht bei eurer Argumentation ala: "Ich brauchs nicht, also brauchts keiner" quatsch!

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Niemand verbietet hier iwas? ö.ö
Ich versteh nicht, warum du dich so aufregst und andere Meinungen als bullshit hinstellst, nur weil sie dir nicht passen?

Ich fass es für dich gerne nochmal zusammen, wie Gordon es eig auch schon gemacht hat
- ein Teil der Com wollte eine Möglichkeit IG seine DPS messen zu können, SE patcht die Steinpuppen
- Für Konsolenspieler eine gute Möglichkeit ihre Rota zu üben
- keiner sagt, dass wir komplett dagegen sind, wir empfinden es nur als überflüssig, da sich die Mechaniken nur mit der kompletten Grp im Inhalt gut üben lassen
- Farmparty = Farmparty, Übungsgruppen sind zum üben da


Wenn die Puppen um das von dir gewünschte erweitert wird, hab ich und andere hier auch nichts dagegen, ich seh es wie gesagt nur als völlig überflüssig an
Und du bekommst schon Feedback von der Puppe
Du kannst dir deine DPS locker ausrechnen, somit kann man viel mit Rota, Gear, Materia usw probieren

und wenn du meine DPS wissen willst, ich kann die A6S Puppe legen mit meinem NIN, die A7S leider noch nicht ganz

Auch gerade Yukikos Post gelesen und wollte direkt lostippen.
Hab aber zum Glück erst weiter gelesen :)

Campi hat alles gesagt :o

So unterschrieben