サポートジョブについて

マテウスさんの書き込み、興味深く読ませていただきました。
お答えありがとうございます。
確かにそういう原因もあるんじゃないかと思いました。

いろいろなプレイヤーがいて、それをすべて内包するのがMMORPGですから、
特定のプレイヤー向けに作られていた場合、一部のプレイヤーはすごく合うかもしれませんが、
やはり一部のプレイヤーには合わない、もしくは重荷に感じてしまうこともあるかもしれません。

運営さんは、よく最終的にコンテンツを緩和してなんとかしようとする傾向があるように感じます。

あくまで私が思うにはですが、そこもすでにズレているように思うんです。
難易度を調整するより、プレイヤーが試行錯誤して色々と出来ることをもっと増やして、さまざまな
攻略方法を見つけられるようなコンセプトの方が良いんじゃないかと思うんです。

3ページ目で書いたデュアルジョブシステムも、そのコンセプトで思いついたものです。
例えば蛮神戦やレイド、エンドコンテンツもそうですが、FF14は誰かがクリアしたテンプレの
攻略法を予習してクリアするという方法が一般的だと思います。

これは難易度が高すぎるというよりは、クリアの仕方が１つしかない、もしくは解法が少ない
ためにそうせざるをえない状況も多分にあるように感じます。
まぁ例えば、DPSチェックですね。
けしてDPSチェックが悪いというわけではないんですが、現状の固定の推奨ロール（役割）であったり、
一定のステータス以上の装備一式が必要だとか、薬品必須だとか、そうでないとクリアできないように
作られていたりします。
そこに、プレイヤーが試行錯誤してなんとかクリアできるという要素はほとんどありません。

ジョブを戦闘中に変えられるというのは、運営としてはたしかに諸刃の剣に見えるかもしれません。
実装は厳しいだろうと判断されているかもしれませんが、例えば、戦闘中にジョブを変えられるではなく、
最初からロール自由で挑戦できるでも良いんです。

つづく。（1000字を超えてて投稿できなかったｗ）

前のつづきです。

そういうプレイヤーに遊び方を考えさせるというか、例えばディアデム諸島は失敗したと運営さんは
言われていました。
これは個人的な見解ですが、たしかに失敗なんですが、いくつかの要素が違えば、あれはあれで
大成功にもなったと思うんです。

もしディアデム諸島がパブリックフィールドであった場合、あれは失敗ではなかったと思うんです。
あくまで制限された時間内で、思惑の違う人間が同じコンテンツで、いろいろやろうとするから
失敗するんであって、例えばパブリックフィールドで、時間無制限で、集まったソロプレイヤーたちが、
FATEのように敵を倒して宝箱を個人個人で集めるとか、もちろんPT（パーティ）でもいいですけど、
現地でシャウトして募集するのも悪くないですし、ギャザラーするでもいいですし、あの自由度を
プレイヤーに丸投げして失敗したと運営さんは思っているんでしょうけど、個人的には微妙に
違うと思うんです。

コンテンツの制限時間もそうですが、30分の休憩時間をとか、指針となるように目的をいくつか
設定しておきましたとか、コンテンツに入れる最大人数を制限して最大で24人ですとか、
正直的外れな気遣いというか、個人的にはいらなかったと感じました。

ただ、ディアデム諸島への行き方に関しては、現在の方法のままでも良いと思います。
そういう特殊な入り方のみのフィールドがあっても面白いですしね。
クリアするとトークンなどがもらえる条件のやつも、誰かから受けられるサブクエスト
みたいなものでもいいんじゃないかと思いました。

クエストを受ける手間ってあると思うんですけど、そういうのって、あくまで必要な一手間だと思うんです。
誰かがどこかで言っていましたが、魔道アーマーなどが飛ぶにしてもそうですが、必要な一手間という
ものはあると思うんです。

おっと話がズレましたね。

遊び方というのは、もちろん与えてもらうのはありがたいですけど、そこに考える余地が残されていないと、
ほとんど強制的な、遊園地で言うなら、乗り物に乗りながら見るお化け屋敷やアトラクションになると思うんです。
遊園地のアレはアレで良いものだと思いますけど、それがゲームでも良いかというとそうではありません。

なので、もしかしたら私のはマテウスさんのとは、違う見解であったり解決法なのかもしれませんが、
やはり最終的には、運営さんにコンセプトを変えていってもらうしかないんじゃないかと思います。
私たちにできることはあくまで提案することくらいで、それ以外には出来ませんしね。

システム変更に安易にすがって要望乱発する前に、やることあるんじゃないです？
と、
今まで予習らしい予習はたいしてせずに遊んできた身からすると思いますね。

自由に要望していいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

自由に要望していいと思います。

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もちろんフォーラムの原則はそうだと思いますよ。

ただまー
予習必須だーとわーわー言う人のいったいどれだけが
予習せずに試行錯誤した経験があるのか疑問でなりませんね。

なるほど。それなら

予習とかしないでどんどんチャレンジしましょう！

とかの方が感じがいいですね。

Quote:

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Originally Posted by nikry

今まで予習らしい予習はたいしてせずに遊んできた身からすると思いますね。

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ほぼ予習しないで遊んできたというのは正直すごいなぁと、思います。
私は予習しないとコンテンツに行くのすら躊躇するくらいでしたから、羨ましくすら思います。

私が予習せずに遊べるのは、実装された直後とかで、みんながまだ初見というときだけでした。
あれはあれで楽しいものですよね。

野良でやっていた経験から、ある程度の理解をしていないと、他の人に迷惑をかけてしまう
という思いもありまして、やはり予習していくプレイをしておりました。
予習するプレイは自分で選んでやったことですから、後悔やら、当時のそれを否定することは
私としてはありません。

というか過去のギミックのひとつですが、当時アラガンロットとか予習なしで理解するというのは、
私には難しすぎて、予習しないという発想がありえませんでしたし、予習して遊んでみてすら、
よく分からなかったのを覚えています。
そこからさらに予習予習の毎日でしたが、それはそれで当時の私には楽しかったです。
まぁ楽しかったのは私だけだったかもしれませんけどｗ

コンテンツのせいにするわけではないですけど、nikryさんのような方もいれば、私のような人もいて、
その他にもあらゆるタイプの人がいるなかで、予習するべきではないとも予習した方がいいとも、なんとも
言えませんが、たくさん死んでギスギスして、それらを繰り返してやっとこさクリアして、最終的に楽しければ
それでいいとも思うんですが、個人的にはもう行きたくないと感じるコンテンツもいくつかあります。

何が楽しいのかは人それぞれですし、楽しみ方も人それぞれですけど、自分が楽しめなくなったら辞めれば
いいだけと言う人もいますが、コンテンツで楽しめなくなってコンテンツはやらず、チャットだけする毎日に
なっても続けている人もいるかと思います。
もしくは、決まったルレやらデイリーなど、日課だけこなす人とか。

あくまで個人的にですが、月額課金のゲームとしてはたしてそれでいいのだろうか？とどこかで
疑問に思う私もいます。
それもスローライフとしてのひとつの楽しみ方ですし、そのスタイルを否定する気も無いんですが、
私もチャットだけしかしないことも多々ありますし、ただ理想だとしても、一部の人しか楽しめないのではなく、
みんなが楽しめるようになればなぁと思うばかりです。

試行錯誤の余地はいまでもありますよ。
ただ、素行錯誤の方向が効率への道に向いてるがゆえに、
無駄を省くという流れ以外を作らないだけです。

これは、コンテンツの問題というよりユーザー側の問題です。

雲島なんて最たるものでしょ。コンテンツが最大効率を要求してるわけでも
時間制限内での行動の制約をしてるわけでもありません。
予定を立て、人を集め、入場すれば再突入時間の問題は存在しません。
勿論、好みはありますけどね。
結局は、コンテンツの要求する無駄を省きたいという話は試行錯誤の方向性を
効率に向けてる話の他ならないと考えます。

勿論。無駄を受け入れてもらえる中ではサポートジョブなどは非常に
有効かつ楽しいものなのでしょうが、CFを使う周回などでは不向きでしょう。
その辺をどうやって解決していくかを提示していかない限り仲間向きと
CF向きの２重管理をアーマリーで楽しみたい職分管理するような形になり
それ自体が負担になりかねないという話かな？と思います。

Quote:

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Originally Posted by nikry

もちろんフォーラムの原則はそうだと思いますよ。

ただまー
予習必須だーとわーわー言う人のいったいどれだけが
予習せずに試行錯誤した経験があるのか疑問でなりませんね。

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高難易度のコンテンツで予習なし。
それで参加者全員が楽しんでいるとしたら、固定または半固定メンバーと遊んでいるか、野良なら最前線をキープできているかくらいしか思い浮かびませんが、どうなんでしょう？
そして、そんな人たちがいまのFF14に何割いるのか…

Quote:

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Originally Posted by Nasumiso

高難易度のコンテンツで予習なし。
それで参加者全員が楽しんでいるとしたら、固定または半固定メンバーと遊んでいるか、野良なら最前線をキープできているかくらいしか思い浮かびませんが、どうなんでしょう？
そして、そんな人たちがいまのFF14に何割いるのか…

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むしろ私は、未プレイにも関わらず、クリア動画や攻略記事をガチガチに見て突入するのが常識な人がどれだけいるのかって思いますけどねー。
2chやらに踊らされすぎなのでは。

あと誤解されてるかもしれませんが、
昔あった予習ダメ絶対スレみたいに、自然と入ってくる情報まできっちり100%遮断してプレイしてるわけでもないし、
やってみてわからなければ相談もするし助言も受けますよ？

時期遅れでもLSやFCやらで誘い合って突入とか普通にある話だと思うのだけどな。

最強装備を所持していれば楽しいのかと考えてみれば、最強装備を手に入れた後に辞めてしまった人もそう珍しくなかったように思います。
PCや家庭用ゲーム機のゲームに限らずスマホのゲーム等でもたいていそうだと思いますが、たいていのゲームの流れは

①その時できることをやって装備や強化アイテムを取得する。
②自キャラや自分の所有する装備を強化する。
③以前は達成できなかった目標を達成する、あるいは強化によって新しく挑戦出来るようになった目標に挑む。

というサイクルを間断なく繰り返すようなものになっています。
ハック＆スラッシュと呼ばれるゲームはすべてこの性質を備えているはずです。

引き伸ばしや取得制限等々の原因でこのサイクルが頻繁に停滞した場合、そのゲームは「やることがない」と言われるのだと思います。
私は戦闘に行き詰まったらクラフターをやってみたり、それまであまり手を付けていなかったことに取り掛かるようににしていますが、
戦闘にしか興味がない人やクラフトにしか興味が無い人に興味がない方面の遊び方を勧めたとして、誰もがそれで目先を変えて別の楽しみを見いだせるわけではないでしょう。
開発・運営の方の回答は、
「やることがなくなったと思ったら、新しい目標が追加される次のアップデートまで休止してよい」
ということなので、スマホのゲームのように間断なくイベントを追加したりする気はあまりない、ということだと解釈しています。


予習必須とよく言われますが、予備知識が必要だったとしても上のサイクルが途絶えないようになっていれば、充分受け入れられると思います。
プレイヤーが攻略記事や攻略サイトを見るのが常態化しているゲームは、FF14以外にも数多くあります。
昔は攻略本の貸し借りも頻繁に行われていました。
「試行錯誤自体が面白くなくなった」
「それに挑戦してクリアするとなにか新しいことが出来たり、面白い体験が出来るのかいまいち疑問だ」
と思わせてしまうほうが、主な原因のように思います。

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Originally Posted by ekiben

何が楽しいのかは人それぞれですし、楽しみ方も人それぞれですけど、自分が楽しめなくなったら辞めれば
いいだけと言う人もいますが、コンテンツで楽しめなくなってコンテンツはやらず、チャットだけする毎日に
なっても続けている人もいるかと思います。
もしくは、決まったルレやらデイリーなど、日課だけこなす人とか。

あくまで個人的にですが、ゲームとしてそれでいいのだろうか？とどこかで疑問に思う私もいます。
それもスローライフとしてのひとつの楽しみ方ですし、そのスタイルを否定する気も無いんですが、
理想だとしても、一部の人しか楽しめないのではなく、みんなが楽しめるようになればなぁと思うばかりです。

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とりあえずekibenさんが楽しませない楽しませたいと思う人を誘って突っ込んでみたらいいんじゃないかな。別にクリアできなくたっていいでしょ。
チャットだけしてる人、誘ってあげたらどうでしょう。

Quote:

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Originally Posted by nikry

とりあえずekibenさんが楽しませないと思う人を誘って突っ込んでみたらいいんじゃないかな。別にクリアできなくたっていいでしょ。
チャットだけしてる人、誘ってあげたらどうでしょう。

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誘えるなら誘いたいけど、私の周囲の人ならまだしも、過去にロドストやらフォーラムで、書き込みを見た人たちだからなぁ・・・(´･ω･｀)

人により遊び方は違ったりするしね

あれこれ考えるよりとりあえずーて人もいれば

わかってはいるけど　あれこれ考えすぎて自分めんどくさ！て人もいるだろうし

遊ぶ幅が狭いと思われがちだけど色々各自改善したい事はあったにしても　

これだけ違う考えの人でも同じ物の中で遊べてるとも思うし

見てて思うのは(ﾟДﾟ)二人ともメインキャラであるのなら　同じサーバーみたいだし　どこか一緒に遊び行ってみるのも！？とは思ってしまうけど

Quote:

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Originally Posted by nikry

時期遅れでもLSやFCやらで誘い合って突入とか普通にある話だと思うのだけどな。

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それをみんなができていたら、過密鯖移動なんて起こらなかったと思うの。
普通だと思っていることが、普通にできない。
それがいまのFF14なんじゃないかな。
フォーラムの書き込みも常連さんばかりになってきたし。

Quote:

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Originally Posted by Nasumiso

それをみんなができていたら、過密鯖移動なんて起こらなかったと思うの。
普通だと思っていることが、普通にできない。
それがいまのFF14なんじゃないかな。
フォーラムの書き込みも常連さんばかりになってきたし。

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やれてないかはわからんっすよ。LS内で募集して行く人なんかは元々フォーラムで
云々は言わないだろうし移動した人がそういうものを利用してたかはわからない。
主導して作ろうとしたかもわからんし。
移動したって事実だけじゃそれを考えることはできんよ。？

普通そのものが一定基準にならないんだしね。

普通ではない人が普通だと思っている事は普通にはできない。大事なことです('Д')
あなたの普通は、私の普通ではない。これも大事なことです('Д')

自称普通な私から言いますけど明らかにスレ内容がタイトルとはなれているんで、このへんでやめた方がいいんじゃないですかね？

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

やれてないかはわからんっすよ。LS内で募集して行く人なんかは元々フォーラムで
云々は言わないだろうし移動した人がそういうものを利用してたかはわからない。
主導して作ろうとしたかもわからんし。
移動したって事実だけじゃそれを考えることはできんよ。？

普通そのものが一定基準にならないんだしね。

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鯖移動の規模（人数）が大きいのです。
吉田プロデューサー（開発側）がレイドファインダーやレイドの緩和といったシステム面の改善を考えなければならないくらいに。

sijimi22さんは高難易度コンテンツを遊ぶためにサーバー移動した経験はありますか？
わたしは別ゲーで何度か経験しています。
その時の経験から、身内で声を掛け合って高難易度コンテンツに挑めることは、けして普通のことではなく、とても幸せな状態だったんだって気がつきました。

とうことで、スレ主さんみたいにFF14が好きで人が減っちゃったのをどうにしかしたくていろいろ考えてるところに「試行錯誤したの？」みたいな書き込みを見ると、ちょっとなーて思うわけですよ。
スレ主さんはいっぱい書いたらいいんじゃないかな。
他の人がいろいろアドバイスしてくれているし。

Quote:

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Originally Posted by Nasumiso

鯖移動の規模（人数）が大きいのです。
吉田プロデューサー（開発側）がレイドファインダーやレイドの緩和といったシステム面の改善を考えなければならないくらいに。

sijimi22さんは高難易度コンテンツを遊ぶためにサーバー移動した経験はありますか？
わたしは別ゲーで何度か経験しています。
その時の経験から、身内で声を掛け合って高難易度コンテンツに挑めることは、けして普通のことではなく、とても幸せな状態だったんだって気がつきました。

とうことで、スレ主さんみたいにFF14が好きで人が減っちゃったのをどうにしかしたくていろいろ考えてるところに「試行錯誤したの？」みたいな書き込みを見ると、ちょっとなーて思うわけですよ。
スレ主さんはいっぱい書いたらいいんじゃないかな。
他の人がいろいろアドバイスしてくれているし。

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いろいろ書いてもなんなので。
勘違いされてるようですが私は、「鯖移動者の大小で、FC/LSでのエンドコンテンツ参加がFF14の中でできない」と言うのは
成り立たない。と申し上げてるだけですよ？
できてる人間はここに来てわざわざできてますって言うわけないですし、鯖移動者の中でそういうやり方も可能だけど
それでは自分では満足できないって人もいるでしょう。
個人レベルで言えば鯖移動自体の理由や考え方が千差万別なのですからまとめて論ずる事はできないという話。

何より、鯖移動自体が個人の選択範囲内での決断でしかないですもの。勿論、外的要因（現状の参加できないって話を含めて）で
その選択をしなければならない人もいるでしょうけどね。私も鯖移動を行ったことが無い訳じゃないですけど、個人の選択として
残る事も、移動する事も納得してしましたけどそうじゃないのでしょうか？
結果、もっと参加できにくくなるなら運営は参加できるような手を打つ義務があるでしょう。ゆえにレイドファインダーなどに行き着く
わけですけどね。


また、スレ主さんは人数現象もそうですが、大本は「楽しめる人を増やしたい」と言う話です。
楽しめる余地が試行錯誤によって今でもあるよと言う提示であって意見を否定するわけでもありません。
スレ主さんが書き込むのは良いのでは？でも、それにより自分が楽しめなくなる人はやれることをやってみてから
にしてよ。と言う意見も出すでしょう。それも悪いわけではありませんよ。

あれじゃないの、ハイエンドコンテンツはジョブで行って、メインクエとか今ソロで行くようなのはクラスで攻略するものとして
ソロで行くコンテンツは幅広いスキルが必要でとかそういうのでいいんじゃないの？

スッピンみたいの追加して好きなクラススキルをセットするかんじでもいいですし
まあ勿論レイドじゃ使えないということで

武器に毒塗って疾風迅雷つけてハルオーネとか好きなことすればいいじゃない？
これがレベル６０のスキルが必須とかならあれだけど、３０くらいのスキルならそろえるのも楽しみの一つってことにできるじゃないですか

将来的にはジョブスキルもお下がりで使えるようになって組み合わせ無限なわけですよ

んで、こういうのやると結局最適解ガーとか言うわけですが、いいじゃん別に、ソロでやってんだし
こんなん適当でいいんだよ

こっからどうでもいい話ですが
あれ何のつもりでメインクエに雑魚三人衆みたいの毎回出してくるの？　
あんなん面倒なだけだし、なんの面白みも無いし、思ったより強くてうっかり殺されたりして、少し恥ずかしい気持ちになるしで意味無いじゃないですか？
主人公死んだ理由が相手を舐めてたとかですよ？　それあれじゃん逆じゃん、主人公がやっちゃだめなやつじゃん
それだったら死んだ理由がスッピン鍛えろのほうがいいじゃないですか、まっすぐ育ってくれそうじゃないですか

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

スレ主さんが書き込むのは良いのでは？でも、それにより自分が楽しめなくなる人はやれることをやってみてからにしてよ。と言う意見も出すでしょう。それも悪いわけではありませんよ。

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スレ主さんの書き込み内容に対して反対するのは、ディスカッションだから当然で反対意見があればどんどん書けばいい。

でもね。
スレ主さんそのものをディするような「（スレ主さんは）試行錯誤したの？」とか「（スレ主さんも）やれることやってみて」とかは、もうやめようよ。
それに「やれること」ってなによ。そんなのゲームなんだし人それぞれじゃないの？

そもそも、メンタル面をつついてだまらせるのはディスカッションじゃない。

FF14のクラス設定がもったいないことになってたり、FF11の方がキャラに多様性があるのは事実だよね。
書き込みにくくなっちゃったと思うけど、もうちょっとスレ主さんには頑張って欲しい。

前々から思ってたけど、クラス本当どうにかして欲しい。

本来ソロならジョブよりクラスの方が優位になるとか聞いた覚えがあるのですが、現状ソロでもPTでもジョブ安定。
クラス出さなければならない状況なんて基本ありませんし、ステータス的にもアクション的にも圧倒的にジョブが優勢・・・ナニコレ？

FF11のサポジョブシステムはバランス取り辛いからクソだと吐き捨てた方もおられましたが、クラスをジョブより遥かに劣化させたのは正にそんな理由でしょう、
そんなにバランス優先したいなら、そもそもクラスなんて要らない必要のない目障りなだけの燃えないゴミです、さっさと撤廃して下さい。

忍やイシュ追加ジョブを見るに巴術士の様な派生ジョブも今後無さそうですし、本当クラスの存在理由とは一体・・・。

バランスがとりづらいからクソなんじゃなく、最初っからバランスとるつもりのないシステムを、バランスを求める人間にやらせたのが間違いだと見てます
みんな違うから面白いっていう遊びですね。効率追求の放棄
具体例を挙げると、「俺のジョブ弱いから強化してくれ」みたいな考えを持っちゃいけない世界。弱いのも個性です

ちなみにクラスが強いって言われたのは特化じゃなく万能性を求めるからで、4人PT程度なら一人クラスが混じってるくらいのほうが2.Xは安定させられたりはします。特にDPSがクラスだったならば
3.0からその方針は辞めたっぽいけどね

１１やってなかったのでサポートジョブよくわからないんですが…

FF7みたいにスキルのマテリアを装備に挿して使えるようにするとかはどうでしょう。

万能性をとるかステータス特化をとるかでビルドに多少は幅が出るのではないでしょうか。

新ジョブにクラスが設定されていない時点で、察せますよね。

旧でクラスがあった？からその名残？なのかな。新生した時点でクラスは撤廃すべきでしたね。

Quote:

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Originally Posted by Vangque

FF7みたいにスキルのマテリアを装備に挿して使えるようにするとかはどうでしょう。

万能性をとるかステータス特化をとるかでビルドに多少は幅が出るのではないでしょうか。

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スキルマテリアって事かな？
マテリアでステータスを強化するかアクションを増やすか・・・という事なら面白そうではある。
ただ、アディショナルバランスは崩壊するだろうね～、別にどうでもいいけど。

個人的にはMMOはパッチ毎に突出したジョブが出るのは防げない物だと思ってるので、
些細なバランスの維持なんか投げ捨ててカスタマイズ性をもっと上げて欲しいと思います、なのでコレ叶えば嬉しいですね～。

クラスは別にあってもいいと思うんだけどな。
ゲームスタートしてクラスからはじめて、ストーリーを進めてそろそろジョブがとれるぞぉ…！って時とかワクワクするじゃないですか。
そういうワクワクする要素はあったほうがいいと思うんだけどな。
最終的には使わなくなる要素でも、別にあったっていいですよね？

現状ジョブありきなところは確かにありますが、フレとクラスだけでID突っ込んだっていいと思うし、
双剣実装時のレベリングなんかはDPSが数時間シャキらなかったので、
4人双剣でフィジクやら、ストスキやら挑発やらを入れてIDまわしましたぞ。

でもまあ確かに…ロール制にはクラスは向いてないとは思います。

サポジョブとか、アディショナル枠なんかは増やすと、ビルドする楽しみはたしかに増えるだろうけど、
○○と○○のジョブのスキルを持ってないなら○○には来るな…ってことになるのは間違いないので
1ジョブとっていれば、そこそこ色々なコンテンツに行ける現状の方が時代にあってる気がします。
休止からも復帰しやすいですし。