タンクのヘイト（敵対心）は増やすべき？

現在のタンクは、ビギナーだと手数が足りず→他職を交えて手数が増え→スキル回しを覚えてようやく一端→装備をガチにして余裕が生まれる・・・
・・・と、感じますね(´・ω・｀)

正直現状のヘイト量でも問題はないとは思いますけども、「もし」ユルくなるのであれば、ヘイトコンボ以外のスキルもより多く使える余裕が生まれるので、あったらいいなぁ～とは思います。
それこそ低レベル帯の方はもちろん、昨今DPSを求められるエンド勢にとっても悪い話じゃない気がします・・・まぁ、ゲームバランスは今無視して考えてますがね。

現状は装備が同じレベルならタンクのタゲ維持は簡単かな、と思います。
タンクが全力でタゲ維持しようと思えばDPSやヒーラーがはがすことは難しいと思います。
（開幕全力で一瞬流れるのは除いて。それでもすぐ取り返せますしね。）

しかし、そのせいで、どんなに無茶してもタンクがしっかり仕事していればタゲがはがれることはない＝タゲ維持できないのはタンクのせい、DPSやヒーラーはヘイトをほとんど気にしなくてもいい、という風潮になってしまっている気がします。

いっそのことDPSが本気を出したら、タンクはどう頑張ってもタゲを維持できない、みたいな仕様にしたらヘイトに関する責任はDPSに向かうだろうし、PT全体でヘイトコントロールする意識は生まれそうな気がします。

しかし敷居は確かに上がりそうな気がするし、私も含め現状の仕様に慣れている人にとってはストレスになりそうな気もしますね。

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Originally Posted by majip

現状は装備が同じレベルならタンクのタゲ維持は簡単かな、と思います。
タンクが全力でタゲ維持しようと思えばDPSやヒーラーがはがすことは難しいと思います。
（開幕全力で一瞬流れるのは除いて。それでもすぐ取り返せますしね。）

しかし、そのせいで、どんなに無茶してもタンクがしっかり仕事していればタゲがはがれることはない＝タゲ維持できないのはタンクのせい、DPSやヒーラーはヘイトをほとんど気にしなくてもいい、という風潮になってしまっている気がします。

いっそのことDPSが本気を出したら、タンクはどう頑張ってもタゲを維持できない、みたいな仕様にしたらヘイトに関する責任はDPSに向かうだろうし、PT全体でヘイトコントロールする意識は生まれそうな気がします。

しかし敷居は確かに上がりそうな気がするし、私も含め現状の仕様に慣れている人にとってはストレスになりそうな気もしますね。

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低レベル帯なんかは範囲避けしてる間に遠隔DPSがヘイトトップなんて事もあります。

エンドレイドなら問題ないでしょう。装備差もないし、当然ヘイトバーも見る人がほとんどだと思います。

ですが、ナイトを例にすると26でハルオ覚えたら劇的にヘイト維持が楽になり、40で盾覚えたら更に劇的に楽になりました。レベリング期間なんかあっという間ですが、成長要素みないな感じでヘイト自体はこのままでもいいかなと思ってます。

他の方もおっしゃってますが、ヘイト管理はタンクだけがやるものではなくPT全体でやる事なんですが、IDでよく見ますが、一切ヘイトバーすら見ない、タゲ取ってもタゲ切り替えもせずボタンポチポチDPSが自分勝手にやってると、タンクが合わせざるを得ない状況になり、結果タンクだけがやるもんだになってる事が問題なんだと思います。

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Originally Posted by Proletariat

そうなんですが、肝心な事の一つとしてその負担がヒラに行く事です。防御スタンス取得前の低レベル時にはよくある事ですが、DPSがタゲとる→ヒラが回復→ヒラがタゲとる、な流れです。

まぁ崩壊してもいいなんて一歩間違えばハラスメントになりかねないですけどね

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これは完全に私見だけど、ヒラにタゲ飛ぼうがDPSがタゲ取ろうが次の対処を楽しめるようになれれば特に気にならないです。
PTプレイ、特にCFはどんな人と組むことになるのかわからないので、時には大惨事も起きます。そういうものだと思って、遊んでいますね。

気持ちよく回復攻撃出来るようにタンクは頑張るのでしょうが、たまに跳ねたり漏れたりしても建て直すスキル身に付くので気にしないでいいです。
また頻繁に跳ねるようなら原因を推測できる人が助言すべきだと思います。その場で修正効くなら修正、装備やPS等深い原因であるなら他のメンバーが協力する。特にシステムで敵視をコントロールしなくても大丈夫だと思っています。

ほぼデスペナが無いに等しいゲームなので、死んで覚えるが実践できる貴重なゲームシステムだと思ってもいます。

Quote:

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Originally Posted by yaskin99

気持ちよく回復攻撃出来るようにタンクは頑張るのでしょうが、たまに跳ねたり漏れたりしても建て直すスキル身に付くので気にしないでいいです。
また頻繁に跳ねるようなら原因を推測できる人が助言すべきだと思います。その場で修正効くなら修正、装備やPS等深い原因であるなら他のメンバーが協力する。特にシステムで敵視をコントロールしなくても大丈夫だと思っています。

ほぼデスペナが無いに等しいゲームなので、死んで覚えるが実践できる貴重なゲームシステムだと思ってもいます。

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私も現状からヘイト獲得量を調節しなくてもいいかなと思ってます。

ですがタンクをやった事ない人にはわからないので、せめて敵3体いたら3体にハルオ打つのに20秒近くかかるので序盤はちゃんとヘイト見ましょうね！的な初心者の館が必要だと思います。実際はフラッシュ等しますので20秒待て、ってなるとそれもまた本末転倒なんですが、最初の10秒くらいdot撒いたりヘイト見てタゲ変えたりと気にしてくれたらすごいスムーズになると思うんですよね。例え不慣れなタンクだったとしてもですね。

30未満の低レベル帯だとどのジョブも硬さに大差ないのでもはやタゲ漏らしてしまってもいい気がしますがね。
その中でどうやったらタゲ取りやすくなるかってのを考える過程が初心者タンクにとって良いのでは無いでしょうか？

メインタンクですが、最初は四苦八苦して慣れていったのであながち悪くは無いような気がします。

タンクやっててしんどかった思い出を書いていくと（ロールレID）

近接がタゲ取るんじゃないかと思うぐらいのペースで殴る
取られないように必死で単体攻撃で維持
そこに容赦なく黒のファイラ連打
ちょっと泣きたくなりました

ロブなどで攻撃後（安全な位置まで移動）
フラッシュ炊く前に容赦なく攻撃 タゲ漏れる
DPSを信用しなくなりDPSが追い付く前に
次のグループに突入するようにしました
（HP半分ぐらいでもいくのでヒラには申し訳ないけど）

などなど 基本DPSを信用しなくなり
それでもギリギリのところでタゲが漏れないように頑張ってましたが

信用できない ヘイトも見ない ただ殴る
そんな人たちのためになんで私は必死になってるんだろう？
と疑問を感じるようになりうんざりしました

それはお前がタンク向きじゃない
と言われればそれまでですが なおのことIDにはタンクで行きたくないですね

正直ヘイトがない きつくないフィールドやPVPの方が楽しいです
慣れてくるとFL面白いですよ タンク疲れた人 FLに行ってみてはいかがでしょうか

ＤＰＳのヘイトを減らせばいいと思う。ヘイトメーター見てくれとか、そんな難しいことをＤＰＳにさせるのが間違い。

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Originally Posted by ckraris

ＤＰＳのヘイトを減らせばいいと思う。ヘイトメーター見てくれとか、そんな難しいことをＤＰＳにさせるのが間違い。

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それはフラッシュ一発でガッチリ固定と同様な事ですよね？DPSのヘイト減らしたらタンクが落ちたらヒラにタゲが行って立て直しすら出来なくなります。それならむしろフラッシュ一発でガッチリ固定のがマシだと思います。

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Originally Posted by Proletariat

それはフラッシュ一発でガッチリ固定と同様な事ですよね？DPSのヘイト減らしたらタンクが落ちたらヒラにタゲが行って立て直しすら出来なくなります。それならむしろフラッシュ一発でガッチリ固定のがマシだと思います。

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タンクとヒラの話、なら別にいいんじゃないですかね？（迅速）蘇生と挑発もあるし、４人だとしても「立て直しができない」はないですね４人ＩＤならヒラ即死ダメくらうこともないですし。ＤＰＳ絡まなければ、タンクおとすのはヒラの責任、ヒラ落とすのはタンクの責任で役割がわかりやすくなるし。他ジョブわからにのであれですが忍者、召喚さんとかいてたらそういう場面で輝けそうだし。

現状の猫も杓子もタンクもヒーラーも、DPSDPS!!な方向性を見ていると
もう少しヘイト管理やクラウドコントロールを意識させて
ロールの役割っていう土台の部分を補強した方が良いような気もします。
DPSの大小だけで全てが決まってしまうのも何だかな、と。

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Originally Posted by ponclass

30未満の低レベル帯だとどのジョブも硬さに大差ないのでもはやタゲ漏らしてしまってもいい気がしますがね。
その中でどうやったらタゲ取りやすくなるかってのを考える過程が初心者タンクにとって良いのでは無いでしょうか？

メインタンクですが、最初は四苦八苦して慣れていったのであながち悪くは無いような気がします。

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近接がもっていく分にはそれでいいかもしれませんが、
遠隔が遠くに引っ張ってった場合のグダグダ感ハンパないですよ。

ワタシがタンクでそれをされた場合には「テメーが片付けろ」と放置してさっさと次のグループに向かって「①」とか付けるけど、
そういうメンタルを持ち合わせてないタンクさんが「タンクきつい・・」としり込みしてしまうケースがかなり多いんじゃないかな。

ナイトでいうならサベッジとハルオのヘイト量を逆にしてもいいくらい。

ヘイトコンボ3段目を覚える前の低レベルIDと、範囲狩りが多いエキスパID・ハイレベルID等で、タゲが跳ねることが多いので、
ボーラ・ハルオなどのヘイトコンボのヘイト量は問題なくて、フラッシュ・オバパなどの範囲ヘイトスキルのヘイト量が問題なのだと思います

また、ヘイトコンボのヘイト量を上げてしまうと、今度はレイドでもヘイトを気にせず攻撃できるようになってバランスが崩れると思います

なので、範囲ヘイトスキル限定で、
　攻撃スタンスのときでも防御スタンスのときと同じヘイト量とする （ローレベルIDでのヘイト問題の解消）、
　防御スタンスのときでも攻撃力低下のペナルティを受けなくする （範囲狩りのときのヘイト問題の解消）、
とすればあまりバランス崩すことなくヘイトが楽になると思います

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Originally Posted by ckraris

タンクとヒラの話、なら別にいいんじゃないですかね？（迅速）蘇生と挑発もあるし、４人だとしても「立て直しができない」はないですね４人ＩＤならヒラ即死ダメくらうこともないですし。ＤＰＳ絡まなければ、タンクおとすのはヒラの責任、ヒラ落とすのはタンクの責任で役割がわかりやすくなるし。他ジョブわからにのであれですが忍者、召喚さんとかいてたらそういう場面で輝けそうだし。

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DPSで雑魚処理系ギミックがカオスになりますよ。それも全部タンクとヒラでやれるならいいですが。ボス持ちながら移動すると大概前方範囲に巻き込んでしまいそうで。DPSのヘイト下げるのはタンクの獲得量上げるより非現実的な気がしてなりません。

話題が少しずれるんですが、忠義の盾/ディフェンダー/グリットスタンス中は第一撃目から敵視を稼げるようにとかなったりしないものでしょうか？
後半になればそれこそ手数は増えるんで関係ないんですけど、中盤あたり（ヴィジルくらい・・・）は微妙に一手足りない場面に遭遇して、コンボをつなげられる以外に特に意味のない一撃目が少しもどかしく感じることがあります。

折角各ジョブとも、防御と攻撃の両方のスタンスで分けているのですから、MTモード中はコンボ一撃目から敵視が稼げたら相当な変化になると思います。

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Originally Posted by Proletariat

DPSで雑魚処理系ギミックがカオスになりますよ。それも全部タンクとヒラでやれるならいいですが。ボス持ちながら移動すると大概前方範囲に巻き込んでしまいそうで。DPSのヘイト下げるのはタンクの獲得量上げるより非現実的な気がしてなりません。

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ＤＰＳで雑魚処理できるぐらいなら別にどっちでもいいんじゃないですかね？というかそんなギミックありましたっけ？大体全部取れるか、どーでもいいようなやつで放置してるやつはありましたが。と思ったけど。もう一個は問題ですね、ボス系って床光らない前方範囲攻撃多いから食らいまくりそうですね。

追記

仮にモブが暴れるギミックがあったとして、はじめから暴れるのがわかってれば別に怖くなかったり。レベリングカッターの１ボスだっけ？みたいなかんじで

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Originally Posted by ckraris

仮にモブが暴れるギミックがあったとして、はじめから暴れるのがわかってれば別に怖くなかったり。レベリングカッターの１ボスだっけ？みたいなかんじで

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侵攻4層のゴーレムなんかはMTとSTとDPSで一体ずつ持ちますよね。エンドレイドになると雑魚の攻撃力も馬鹿にならないのですぐヒラに飛びますよ。

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Originally Posted by Proletariat

侵攻4層のゴーレムなんかはMTとSTとDPSで一体ずつ持ちますよね。エンドレイドになると雑魚の攻撃力も馬鹿にならないのですぐヒラに飛びますよ。

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それ別にヒラがもってもあんまり変わらなかったような、ＤＰＳとヒラってそこまで防御に差がないんじゃなっけ？侵攻のそれはキープするものではないしね。やられる前に火力で押し倒すってギミックだから。

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Originally Posted by oakkie

近接がもっていく分にはそれでいいかもしれませんが、
遠隔が遠くに引っ張ってった場合のグダグダ感ハンパないですよ。
ワタシがタンクでそれをされた場合には「テメーが片付けろ」と放置してさっさと次のグループに向かって「①」とか付けるけど、
そういうメンタルを持ち合わせてないタンクさんが「タンクきつい・・」としり込みしてしまうケースがかなり多いんじゃないかな。

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気持ちはすっごいわかるけど、それだと今度はヒラに押し付けてる・・・。
ヒラも理解してタンクと一緒に先に進めば、今度はギスギス感が増える。
次のグループに①付けるタンクも楽しい気分ではないわけでしょ。
結局、雰囲気壊れるのを嫌うなら、タンクがタゲ拾うしかないっていうことになるんだよね。
ちょっと待つくらいの時間で適正ILタンクなら落ちないのに、ヘイト取る前に殴るDPSってなんなのでしょうね。
しかも待ち切れず必死に殴ってるんですよね。
DPSがヘイト量を意識して殴ってくれれば全部解決するんですけどね！

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Originally Posted by ckraris

それ別にヒラがもってもあんまり変わらなかったような、ＤＰＳとヒラってそこまで防御に差がないんじゃなっけ？侵攻のそれはキープするものではないしね。やられる前に火力で押し倒すってギミックだから。

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IL上がったり超える力付いた状態ですよね？瞬殺出来る火力があれば大丈夫ならタンクが持つ必要すらありませんよ。ヒラが端っこで隕石食わせてたらタンクに回復届かないですよね。当時は結構キツキツでやってましたけどね。

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Originally Posted by ckraris

ＤＰＳで雑魚処理できるぐらいなら別にどっちでもいいんじゃないですかね？というかそんなギミックありましたっけ？大体全部取れるか、どーでもいいようなやつで放置してるやつはありましたが。と思ったけど。もう一個は問題ですね、ボス系って床光らない前方範囲攻撃多いから食らいまくりそうですね。

追記

仮にモブが暴れるギミックがあったとして、はじめから暴れるのがわかってれば別に怖くなかったり。レベリングカッターの１ボスだっけ？みたいなかんじで

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アレキ零式4層のヤークトがヒラに飛んだら、ヤークトがストラッフドールの近くを通ってそのまま即ワイプですよ

ンまー今あるコンテンツで出来る出来ないじゃなくて、そもそもヒラに飛ぶっていう前提があるなら、その前提ありきでコンテンツつくるでしょうから大丈夫じゃないですかね？　ヒラの防御上げるとかＨＰ上げるとかなんとでもなるかと。

低レベルになるほどタンクするのが難しいっていう部分はオカシイと思います。

ヘイトを集めるのも、レベルが上がるに従って難易度が上がるのがあるべき姿かと。

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Originally Posted by ckraris

ンまー今あるコンテンツで出来る出来ないじゃなくて、そもそもヒラに飛ぶっていう前提があるなら、その前提ありきでコンテンツつくるでしょうから大丈夫じゃないですかね？　ヒラの防御上げるとかＨＰ上げるとかなんとでもなるかと。

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なんでそこまでしてDPSがヘイトメーターみなくて済むようにしなきゃならないんですか。


なんかスレ自体が明後日の方向に行ってるきがしますが。
タンクの敵視獲得量が適切かどうかという話ではなｋったので。

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Originally Posted by nikry

なんかスレ自体が明後日の方向に行ってるきがしますが。
タンクの敵視獲得量が適切かどうかという話ではなｋったので。

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おっしゃる通りですね。

DPSが普通にタンクと同じターゲット殴っていれば低レベルだろうがエンドレイドだろうが余程のIL差がない限り跳ねる事がありませんし、適正だと思います。

低レベルはヘイトコンボなどスキルが充実してないから一度飛ぶとリカバリーが大変なのはありますが、あくまでDPSがタンクと同じターゲット殴ってる前提であれば難しい事はありません。

低レベルが難しいと感じるのは難易度や仕様ではなく、高レベル同様にDPSが振る舞う事でタゲが跳ね、リカバリー手段に乏しいため、難しくさせられているだけだと思います。

ここらへんは初心者の館などでカバーしてもらえればタンク初心者もやりやすくはなるんじゃないかと思いますね。

現状のタンクのヘイトの取り難さは、複合的な問題な気がします。
ただ、同IL帯同士であれば、パラメータ設定自体は適正なんじゃないでしょうか。
ILシンクをすれば少しは…とは思いますが、それはそれでAWで法典を集めている層は勘弁してくれとなるでしょうね…。

＜蛇足＞
ID等のmobも2.0初期に比べて、様々なギミックを持つようになってきました。
これはPT全体の難易度として想定しているのでしょうが、
実際は多くがタンクひとりだけの難易度（ストレス）になっています。
・POPタイミング
→ロブ投げたらaddがPOPするなど、POPするタイミングを微妙にズラしてくるパターン。
範囲ヘイト技のタイミングを失敗すると1GCD分、損するので集まってから撃ちたいが、それすら待てないDPS多し。
・パック内のmobが全部AE持ち
→初期はAE持ちは1パックあたり1匹くらいでしたが、現在は全部AE持ちは当たり前です。
1匹だけであれば、AEは前（mobの後ろ)にすり抜ければ、攻撃しながら回避できましたが、
全部となると1つ避けているうちに、近接を巻き込む位置にAEを撃たれるリスクがあります。
じゃあどうするか？横に避けるわけですが、そうなると攻撃や範囲ヘイト技が届かないmobが出てきます。
・遠隔まぜまぜ
→1匹だけ遠隔持ちが混じっているパターン。低Lv帯からよくあるパターンではありますが、
まとめてホールドするまでDPSが待てなかったり、来ないと思ったらスタン入れてたり。
プルするmobがAE詠唱中だったりするとそれはそれで来なかったり（その間DPSは全力ｗ）、
なので挑発ロブしてたら、まとまってるところにフレアが飛んできて…もうカオスですねｗ
・mobサイズ
→パックに特大サイズのmobが混じっていると、mob同士の当たり判定で取り巻きが遠くに位置することになり、
攻撃や範囲ヘイト技が届かないことがあります。
特にイシュガルドは竜やらロボやら大きいのが多かったですからね…。

こんな感じで、特に戦闘開始直後はヘイトが稼ぎにくくなっています。ここも影響してるんじゃないでしょうか。

ファーストジョブにタンク選んだ人だけが極端に辛いシステムだと思う。
最初にDPSかヒラやって、普通のタンクの振る舞いを知ってたら今のままタンクやっても何も辛くないだろうけど。

リットアティンまでは他のタンク見ることないですもんね・・・

せめて2,0のクエストで貰える装備を全部HQに変えてくれれば低レベル帯で(適正装備なのに)ヘイトコンボひたすら打ち続けてもボスのタゲ確保出来ない(非常にシビア)という異常事態が解消されるのに
サブキャラでサスタシャとかタムタラにクエスト報酬の装備で行くと適正IL(HQ)にシンクされたdps相手にするのが厳しすぎる(HQ一式揃えたら余裕だった)

いっそタンク用装備はすべて敵視アップ効果を持たせるとか、贅沢過ぎるというのなら、ＨＱ製品にだけ付与するとか…
そうなればクラフタはやる気を出すんじゃないかなとか思ったり。

あるいはLv45のＡＦ取得までのクエスト報酬で、タンク装備だけはＨＱを配布すれば、タンクが大増殖するかも。

６０ルレＩＤで　１４５のタンクと２１０のＤＰＳが一緒になったら　さすがにＤＰＳにタゲがとんで仕方ないと思います。
これだけのＩＬ差があったら当然ですよね。逆にこの差でもタンクが簡単にヘイト維持できるようではバランスに問題があると思います。

ＩＬ差２０くらいなら、ごく普通のスキルまわしをしてもタゲが飛ばないくらい　がちょうどいいかもしれませんね。
現状はそれが成り立っていると思います。中の人次第ではありそうですが。

２０差よりも50くらい差があってもヘイトコンボならタゲを漏らさない程度がいいかなぁと思います。
一番の問題はエンドガンガンまわす人と　ようやくメインストーリーを終えたタンクがコンテンツファインダーで一緒になった時に

「うっわ、このタンクIL低いしタゲ漏らすし迷惑行為だから除名」　ということがまかり通ってしまうからだと思うのです。

まとめとかそういうのはさておいて、私もまとめが下手で除名されたことはパッチ2以前からも多々ありましたし
ナイトの新式武器でガルーダに挑んでいたけど、タイタン武器のDPSが全力で殴ると簡単にタゲを持って行かれてしまい
「これじゃあ練習にすらなりません、ナイトさん抜けてください」と言われて絶望したことも何度もありました。

同じ敷居で遊ぶ可能性が少なからずある以上、なるべく低い人に合わせて欲しいなと思います。
低レベルの人が募集して人を集めて行け、という意見もありますが
気軽に入れるはずのコンテンツファインダーで、IL差による誹謗中傷が少なからず起こっているので
この件に関しては問題だと感じ、低い方も気軽に遊べるような対処をお願いしたいと思っています。

……どうせタンク以外がタゲを取らなきゃならない場面なんてまずないんですし

Quote:

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Originally Posted by Cutiria

２０差よりも50くらい差があってもヘイトコンボならタゲを漏らさない程度がいいかなぁと思います。
一番の問題はエンドガンガンまわす人と　ようやくメインストーリーを終えたタンクがコンテンツファインダーで一緒になった時に

「うっわ、このタンクIL低いしタゲ漏らすし迷惑行為だから除名」　ということがまかり通ってしまうからだと思うのです。

まとめとかそういうのはさておいて、私もまとめが下手で除名されたことはパッチ2以前からも多々ありましたし
ナイトの新式武器でガルーダに挑んでいたけど、タイタン武器のDPSが全力で殴ると簡単にタゲを持って行かれてしまい
「これじゃあ練習にすらなりません、ナイトさん抜けてください」と言われて絶望したことも何度もありました。

同じ敷居で遊ぶ可能性が少なからずある以上、なるべく低い人に合わせて欲しいなと思います。
低レベルの人が募集して人を集めて行け、という意見もありますが
気軽に入れるはずのコンテンツファインダーで、IL差による誹謗中傷が少なからず起こっているので
この件に関しては問題だと感じ、低い方も気軽に遊べるような対処をお願いしたいと思っています。

……どうせタンク以外がタゲを取らなきゃならない場面なんてまずないんですし

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相当運がわるかったようですね(-_-;)　確かに変な人はいますがそうそうお目にかかりません。
低い人に合わせようって話ですが、自分はあまりそれは賛成できません。理想主義と言われるでしょうがPT内で解決して倒す方向が好きです。
現状のコンテンツでは全力を出しきらないとクリア出来ないものもあります。そういったコンテンツには突入時にIL制限が設けられており資格を満たしていれば後は作戦会議で～って流れで行けって事だと思っています。

例に出ていたような145と210が混在するコンテンツは210側が加減しても十分にクリア出来るものだと考えています。それはシステムで、では無くプレーヤーが行えば良いと思ってもいます。
練習になら無いので抜けてくれとか言う人間は自分で募集して行くべきですね。

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Originally Posted by Cutiria

２０差よりも50くらい差があってもヘイトコンボならタゲを漏らさない程度がいいかなぁと思います。
一番の問題はエンドガンガンまわす人と　ようやくメインストーリーを終えたタンクがコンテンツファインダーで一緒になった時に

「うっわ、このタンクIL低いしタゲ漏らすし迷惑行為だから除名」　ということがまかり通ってしまうからだと思うのです。

まとめとかそういうのはさておいて、私もまとめが下手で除名されたことはパッチ2以前からも多々ありましたし
ナイトの新式武器でガルーダに挑んでいたけど、タイタン武器のDPSが全力で殴ると簡単にタゲを持って行かれてしまい
「これじゃあ練習にすらなりません、ナイトさん抜けてください」と言われて絶望したことも何度もありました。

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心中はお察ししますが、装備による成長を否定したらこのゲームが成り立たなくなります。

失礼ながら
新式武器だと70ですよね？タイタンは80ですよね。それでタゲが漏れるとなるとスキル回しに問題があるように見受けられます。前方範囲スタン食らって動けなくてヘイト稼げないとか、コンボ切らすとかでもない限り、70武器で80武器のDPSから持っていかれるイメージが湧きません。

その当時なら3蛮神はエンドレイドになるでしょうから、当然ながらタンクの難易度も高くなるでしょう。

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Originally Posted by Proletariat

心中はお察ししますが、装備による成長を否定したらこのゲームが成り立たなくなります。

失礼ながら
新式武器だと70ですよね？タイタンは80ですよね。それでタゲが漏れるとなるとスキル回しに問題があるように見受けられます。前方範囲スタン食らって動けなくてヘイト稼げないとか、コンボ切らすとかでもない限り、70武器で80武器のDPSから持っていかれるイメージが湧きません。

その当時なら3蛮神はエンドレイドになるでしょうから、当然ながらタンクの難易度も高くなるでしょう。

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たしかに2.x時代のナイトの攻撃はハルオコンボしかやること無いですし、IL10程度の差でタゲが跳ねるシーンが思い浮かびませんね…。
真ガルに挑むくらいの装備なら命中が足りないなんてことも無いはずですし。

新式とはいえHQではなくNQだったのかもしれません。
防具などもDLやAF混じりだったり、神話もDL装備だったかもしれません。
STをやっていてスパチラにヘイトコンボを入れる前に遠隔DPSに全力攻撃されて引っ張られていたかもしれません。

全員が普通にプレイしていればタンクからヘイトを取る事はまず無理な設計になっています。

出来る人には現状のヘイトでも問題ないですが、タンクに慣れてない人にはヘイト維持が困難だったりします。

ヘイトコンボのボーナスはそのままで、防御スタンスのヘイトを上げるのがいいんじゃないかなと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by HiroGrant

新式とはいえHQではなくNQだったのかもしれません。
防具などもDLやAF混じりだったり、神話もDL装備だったかもしれません。

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憶測でしかないので、あまり引っ張りたくはないですが、
当時 とはいえ、エンドレイドに行くのに装備が足りてないならヘイト獲得の仕様に対する問題とは別問題です。

おっしゃるように、普通にやってればフルバフでDPSが殴ったとしても簡単には剥がれません。

タンクに限った事じゃないですが、例えばDPSだって慣れてない人は火力出せないから慣れてない人でも火力出せるように、ヒラも慣れてない人なら回復がままならないから、と言いだしたらキリがありません。

普通にやってれば剥がれないなら普通に出来るような導線が必要なのであって、システムで半自動のようにガチっと固定させる必要はないと思います。

ローID、ハイルレ対象ID、蒼天レベリングID、エキスパID
それぞれで状況、事情やら問題となってくるところやらが違ってくるだろうし
思いのほかやっかいな案件にも感じる

エキスパIDが問題ないから他も問題ないとは言えないだろうし
ローIDを改善するために何かしたとしてエキスパIDに影響ないとは言えないだろうし

ローIDこそ経験がものを言う気がします。
スキルの使い方、動き方、装備更新のタイミング等、知っていれば簡単だけど知らなければとても厳しい。
1～50のタンクはそんな感じだと思います。

単にヘイトを増やす方向だとサブタンクがぬるくなるだけかなーとも思ったり。
でもＰＴ殺さないようにヘイト取るって必要最低限になってますし、ヘイト取る難しさって必要か？とも思います。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

ローIDこそ経験がものを言う気がします。
スキルの使い方、動き方、装備更新のタイミング等、知っていれば簡単だけど知らなければとても厳しい。
1～50のタンクはそんな感じだと思います。

単にヘイトを増やす方向だとサブタンクがぬるくなるだけかなーとも思ったり。
でもＰＴ殺さないようにヘイト取るって必要最低限になってますし、ヘイト取る難しさって必要か？とも思います。

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知ってれば簡単で知らなければ難しいのは全般に言える事で、際立ってタンクのヘイト獲得量が問題視される事ではありません。むしろ、道中の道案内やボス戦での配置などヘイト獲得以外の事の方が不慣れな頃のタンクの難しさではないかと思います。

先にも言いましたが、タンクがヘイトを獲得するのは親切設計と思えるくらい簡単です。ボタンを3つ順番に押すだけですから。

それを難しくしているのが他のPTメンバー、特にDPSの振る舞いです。仮にDPSが全員ヘイトバーを見ながらやっていればタンクとしての難易度は格段に違うはずです。

スリプル使って一匹づつ倒す的な事も遠い昔のことですね。