Mage Blanc ou Mage Noir (WHM or BLM)

Euh... pourquoi min 36 ? Si on a besoin de 15 comme sub alors que 30 est main, y'a selon moi que 2 scénarios logiques :

Soit ça reste maximum la moitié du main, donc c'est plutôt max 25.

Soit ça monte de 5 niveaux également par échelon, ce qui donne max 35.

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pourquoi min 36 ?

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C'est en référence avec le niveau nécessaire pour la dernière quête de classe qui est au niveau 36, comme le paladin devrait avoir un background de Glad et de Mard, je trouve ça plus logique...
Mais cela reste toujours des suppositions

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Originally Posted by ganeshchicken

Je pense que oui, dans la logique, il faut monter ces 2 classes en même temps.
Je pense que pour avoir le paladin au niveau 50, il te faut Gladiateur 50 + Marauder min 36.
Mais il n'ont pas annoncé quelle classe devrait réellement être monté en parallèle, dans la logique d'un paladin possédant des magies blanches, je pense qu'il faudrait monter sa classe d'élémentaliste.
Mais SE + la logique = 2

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Sur ce coup, je dirais que ta logique est a l'extreme... Tu veux achever une partie des joueurs lol? Les classes secondaires ne sont la que pour apporter des bases supplementaires au job , rien de plus.

Vu que le niveau du job est lié a la classe principale uniquement il ne sera pas necessaire de monter la classe secondaire au dela de 15 pour acquerir les nouveaux skills du job

Honnêtement Ookami, je pense qu'aucun de nous trois détient la vérité absolue, et il est même possible qu'aucun de nous trois ait raison. lol Comme Ganesh a dit, pour le moment tout n'est que spéculation. :)


Et même si Youkumon dit que c'est "confirmé" qu'il faudra une classe secondaire à 15 pour débarrer la job, j'ai de la misère à comprendre le principe pour 2 raisons :

1- À la limite pour PLD, je peux comprendre que GLA et MRD font un peu de sens (et encore, MRD n'a que peu en commun côté historique avec PLD, c'est uniquement à cause des skills pour tanker) ou encore CNJ et THM (encore là, THM n'a rien à voir avec WHM mais au moins donnes quelques habiletés pour renforcer le côté nuking du CNJ) pour WHM... mais sérieux, vous avez pensé à quoi comme classe secondaire pour, disons, MNK et DRG ? Voulez-vous bien me dire quelle classe fait plus de sens comme classe secondaire ?

2- Dans quelle mesure exactement notre capacité à utiliser des habiletés d'autres classes sera affectée par les jobs ? Parce que sérieusement, j'aime bien mon setup actuel en GLA et je n'ai pas l'impression, à première vue, que les habiletés de PLD seront vraiment meilleures pour me faire tanker si ça m'enlève, par exemple, Featherfoot, Invigorate ou Second Wind. Je ne mentionne pas Provoke et Foresight puisque que si MRD est vraiment la classe secondaire, je présume que j'y aurai encore accès à MRD 15... en tout cas, j'espère. Même chose pour mon CNJ que j'achève de monter, voulez-vous bien me dire en quoi THM m'aide à healer ? WHM ne sera pas fait pour nuker en party, quelques skills tel Dark Seal ou Resonance n'y changeront pas grand chose.

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Originally Posted by Evaddaragon

Honnêtement Ookami, je pense qu'aucun de nous trois détient la vérité absolue,

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Heureusement ;)

Pour le whm , l'influence de l'occultiste peut tres bien se limiter au potentiel magique seulement comme le maraudeur apportera ses hp et sa defense au paladin .

Vivement les infos

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Originally Posted by Evaddaragon

1- À la limite pour PLD, je peux comprendre que GLA et MRD font un peu de sens (et encore, MRD n'a que peu en commun côté historique avec PLD, c'est uniquement à cause des skills pour tanker) ou encore CNJ et THM (encore là, THM n'a rien à voir avec WHM mais au moins donnes quelques habiletés pour renforcer le côté nuking du CNJ) pour WHM... mais sérieux, vous avez pensé à quoi comme classe secondaire pour, disons, MNK et DRG ? Voulez-vous bien me dire quelle classe fait plus de sens comme classe secondaire ?

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Mes hypothèses:
PLD: GLD + ELM
WHM: ELM + OCC
BLM: OCC + ELM
BRD: Archer + ELM
DRG: Hast + Archer
MNK: PUG + OCC
WAR: MRD + PUG ou MRD + GLD. (les 2 se valent)

IMO :p

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Originally Posted by Freud

Mes hypothèses:
PLD: GLD + ELM
WHM: ELM + OCC
BLM: OCC + ELM
BRD: Archer + ELM
DRG: Hast + Archer
MNK: PUG + OCC
WAR: MRD + PUG ou MRD + GLD. (les 2 se valent)

IMO :p

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Me dire quelles classes est une chose. J'aimerais que tu m'expliques pourquoi tu penses à celles-là. :)

Dans le détail:

Le paladin, pour moi, est un tank, bien sûr mais avec des sorts de soins donc GLD + ELM.

Le White Mage et le Black Mage étant des... mages (non sans blague? :D ), je les vois mal être associer à autres choses que des mages, donc ELM + OCC, et inversement.

Le Barde a des compétences permettant de régénérer les HP, MP et TP. Hors, pour les capacités qui regen les HP et les MP, ça me semble être plus logiquement tourner vers les mages.
Et comme l'OCC se tourne plutôt vers les dégâts, donc vers l'ennemi, par élimination, il ne reste que l'ELM. Donc Archer + ELM.

Le Dragoon est plus compliqué. Je suis parti du principe que le maitre d'hast est un dps cac mais qui se place plus en retrait gràce à une meilleur portée. Et la seule autre classe qui peut prétendre à des dégats physique en restant à "distance" est l'archer. :D Donc Hast + Archer.
(Oui, c'est un peu "tiré par les cheveux", mais pour le coup, je ne voyais pas trop. ^^)

Pour le moine, je vois bien l'association avec l'OCC, car le PUG utilise des compétences liés au élément pour faire des dégâts. Hors c'est aussi le rôle de l'OCC. Donc PUG + OCC.
A noté que PUG + MRD pourrait être une éventualité aussi, car si mes souvenirs sont exact, dans FFIV, le moine avait une compétence pour faire des dégats physiques à tout les ennemis. Transporté au monde des MMORPG, c'est une AoE. Hors les AoE physiques sont la spécialité des MRD... Donc PUG + MRD possible aussi.

Enfin, pour le guerrier. Cela dépend si on le voit comme un dps physique pûr ou comme un off tank. Dans le premier cas, autant l'associer avec l'autre classe de dps cac (PUG), dans le 2e cas, autant l'associer avec la classe de tank (GLD).
Donc MRD + PUG ou MRD + GLD.


Bien sûr, tout cela n'est que spéculation basé sur presque rien. Mais justement "rien" correspond exactement aux infos que nous avons. :D


Après, on peut aussi imaginer que SE veuille éviter qu'il y ait une classe qui apparaissent 2 fois en "sub".

Dans ce cas:

PLD: GLD + MRD
WHM: ELM + OCC
BLM: OCC + ELM
BRD: Archer + PUG
DRG: Hast + Archer
MNK: PUG + Hast
WAR: MRD + GLD.

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Originally Posted by Freud

Bien sûr, tout cela n'est que spéculation basé sur presque rien. Mais justement "rien" correspond exactement aux infos que nous avons. :D

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Là-dessus, difficile de ne pas être d'accord. lol

Quant au reste, intéressant à lire, mais je ne pense pas que SE interdise le même sub pour plus d'une classe.

Dans FFXI, on avait, en "théorie", le choix de notre sub. En pratique, y'en avait des plus efficaces que d'autres.

J'ai l'impression que ce sera encore le cas.... allez savoir pourquoi.

<<< Assez d'accord avec les spéculations de Freud ^^

Voila réponse:
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...l=1#post572776

3 lettres: L-O-L
-_-'

Bizarre effectivement "les mélanges" des mages blancs et noirs. Le couple ELM30+OCC15 ou OCC30+ELM15 est peut être réservé pour de futur autres jobs?

Peu probable.

Actuellement, on est toujours sur un principe de 1 classe = 1 job, donc même s'il ajoute des jobs et des classes, nous n'aurons jamais de combinaisons ELM+OCC.

Bonjour !

Voici la traduction du tableau en français :)

<table width="450" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" align="center" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="30%" bgcolor="#f5cca2" class="th01">Job</td><td width="70%" bgcolor="#f5cca2" class="th01">Conditions nécessaires</td></tr><tr valign="middle" align="center" class="td01"><td bgcolor="#f8dfc5">Paladin</td><td bgcolor="#f6efe5" align="left">Gladiateur niveau 30 ou plus, élémentaliste niveau 15 ou plus</td></tr><tr valign="middle" align="center" class="td02"><td bgcolor="#f8dfc5">Moine</td><td bgcolor="#fffaf3" align="left">Pugiliste niveau 30 ou plus, maître d'hast niveau 15 ou plus</td></tr></tr><tr valign="middle" align="center" class="td01"><td bgcolor="#f8dfc5">Guerrier</td><td bgcolor="#f6efe5" align="left">Maraudeur niveau 30 ou plus, gladiateur niveau 15 ou plus</td></tr><tr valign="middle" align="center" class="td02"><td bgcolor="#f8dfc5">Chevalier dragon</td><td bgcolor="#fffaf3" align="left">Maître d'hast niveau 30 ou plus, pugiliste niveau 15 ou plus</td></tr></tr><tr valign="middle" align="center" class="td01"><td bgcolor="#f8dfc5">Barde</td><td bgcolor="#f6efe5" align="left">Archer niveau 30 ou plus, élementaliste niveau 15 ou plus</td></tr><tr valign="middle" align="center" class="td02"><td bgcolor="#f8dfc5">Mage Blanc</td><td bgcolor="#fffaf3" align="left">Élementaliste niveau 30 ou plus, gladiateur niveau 15 ou plus</td></tr></tr><tr valign="middle" align="center" class="td01"><td bgcolor="#f8dfc5">Mage Noir</td><td bgcolor="#f6efe5" align="left">Occultiste niveau 30 ou plus, pugiliste niveau 15 ou plus</td></tr></table>

Un nouveau fil "[Dev]" concernant le fonctionnement des jobs sera publié très bientôt (la traduction est en cours !).

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Originally Posted by Youmukon

Un nouveau fil "[Dev]" concernant le fonctionnement des jobs sera publié très bientôt (la traduction est en cours !).

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ça j'ai hate !

Idem.

J'ai principalement envie (besoin?) d'avoir des détails sur l'utilisation des compétences des autres classes.

J'avoues que certaines combinaisons sont un peu etranges surtout les magos....pareil , je vois pas trop le rapport entre le pugiliste et le maitre d.hast ...

Ils pouvaient pas y avoir de liens entre toutes les classes non plus hein ...

Après, moi je le vois bien le lien entre glad et elem pour le whm : le glad est la cible principale de l'elem ! :D

Ben, ça revenait à ce que je disais il y a plusieurs semaines. Je savais que certaines combinaisons n'auraient pas de sens. Mais à la limite, je m'en fous un peu puisque monter une classe à 15, y'a vraiment rien là.

Ce qui m'intéresse le plus, c'est quel effet les jobs ont sur notre abileté à utiliser des compétences d'autres classes. Je me demande aussi si pour les quêtes subséquentes, il est nécessaire d'également monter la classe secondaire.

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Originally Posted by Evaddaragon

Ce qui m'intéresse le plus, c'est quel effet les jobs ont sur notre abileté à utiliser des compétences d'autres classes. Je me demande aussi si pour les quêtes subséquentes, il est nécessaire d'également monter la classe secondaire.

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Si on se base sur les informations que l'on a eu au fil du temps et des interviews, les jobs auront moins de slots disponibles pour les skills des classes autres que la principale. De même, bien que devant monter une autre classe pour débloquer le job, seul le level de la classe principal est pris en compte par le job.

En gros, la deuxieme classe est là juste pour dire qu'il faut monter une autre classe pour le débloquer.

Ben en fait, Ookami, je serais franc et te répondrais que c'est ce que j'aurais tendance à penser aussi, sauf que vu qu'on a pas encore vu l'annonce officielle (qui devrait, selon vraisemblance, être publiée la semaine prochaine), je me pose encore la question.

Pour moi les jobs ne doivent pouvoir utiliser que les compétences de la classe dont ils sont issus pour la simple raison qu'il y aurait alors assez peu de raisons de jouer la classe en question sinon et je ne pense pas que ce soit le but.
Ou alors il faudrait un nombre vraiment mais vraiment limité, plus de 3 ça serait trop et même 3 j'ai du mal à l'imaginer.

Après ce n'est que mon avis. :) Mais si je me souviens bien l'idée de SE était de sacrifier la polyvalence contre de l'efficacité dans un rôle bien déterminé avec les jobs.

Dans je ne sais plus quel post, il y avait eut, il y a fort longtemps, une liste des skills de job, ainsi que la liste implicite des sorts de la classes principales qui ne seraient plus disponible pour le job.

=> J'ai retrouvé : http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/30987

Edit: Bien sur, c'était il y a longtemps et "en développement", mais vu que les définitions des sorts n'ont pas ou presque pas changé, je pense que ca nous donne une bonne idée de ce que l'on va sacrifier comme ancien sort contre les nouveaux spécifique au job

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Originally Posted by Masahiro

Dans je ne sais plus quel post, il y avait eut, il y a fort longtemps, une liste des skills de job, ainsi que la liste implicite des sorts de la classes principales qui ne seraient plus disponible pour le job.

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Je ne crois pas. Les compétences avec "exclusif truc" veulent seulement dire qu'elles ne peuvent pas être utilisé par une autre classe, mais certainement pas qu'elles seront bloqués pour le job. Sinon, certains combos seraient impossible. :)

Ah ? :-) C'était donc uniquement pour la nouveauté des sorts limités à certaines classes ? Dommage ! :-D

Oui, je crois que tu pourras tout utiliser du pugiliste en monk, les skills auront quelque peu fusionnés, le hic, enfin pas tout à fait, c'est que t'auras plus trop de places pour y mettre les skills des autres jobs, car en moine tu en auras bien plus, ce qui va rendre aux jobs un peu plus de leurs identités.

Après on peu se poser l'utilité des classes après ça. (Et surtout des armes mog/ifrit, qui sont lié à une classe actuellement, et non un job ^^).

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Originally Posted by Lyn

Pour moi les jobs ne doivent pouvoir utiliser que les compétences de la classe dont ils sont issus pour la simple raison qu'il y aurait alors assez peu de raisons de jouer la classe en question sinon et je ne pense pas que ce soit le but.
Ou alors il faudrait un nombre vraiment mais vraiment limité, plus de 3 ça serait trop et même 3 j'ai du mal à l'imaginer.

Après ce n'est que mon avis. :) Mais si je me souviens bien l'idée de SE était de sacrifier la polyvalence contre de l'efficacité dans un rôle bien déterminé avec les jobs.

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oui, c'est bien l'idée,si ça n'a pas trop changé le job devrait utiliser les skills et les équipements de sa classe principale tout en y ajoutant ses propres capacités et un petit bonus de stats. En contrepartie, le job ne pourra pas ou peu utiliser de skill d'autres classes (au mieux, je pencherais pour 2 ou 3 skills d'autres classes)

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Originally Posted by Nexxus

Après on peu se poser l'utilité des classes après ça. (Et surtout des armes mog/ifrit, qui sont lié à une classe actuellement, et non un job ^^).

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L'idée de base est d'avoir les classes versatiles pour le solo ou des petits groupes pour compenser l'eventuel manque de certaines classes et d'utiliser les jobs spécialisés pour les gros groupes ou groupes complets pour maximiser l'efficacité du rôle de chaque personnage ;)

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/343

Donc le choix des sub est stupide...
Si je prends le cas du WHM: En glad, à part Sentinelle, je doute qu'on utilise autres choses. Les rares capacités intéressantes génèrent de l'inimité. C'est bien connu, les WHMs sont là pour tank...
En PUG, on voit quoi d'utile? Second souffle et pied léger...
Pour le 2e, pourquoi pas... mais pour le 1er, c'est bien connu, un WHM, c'est un melee...

Maintenant le BLM: PUG > Même remarque que pour WHM...
ARC > Le SEUL skill intéressant est lv42 (ou 44 je sais plus) donc faut monter archer pour jouer BLM...

Merci pour ces supers combinaisons.... -_-'

Moi je trouve ça plutôt bon, je partais déjà avec l'idée qu'un job n'équipe aucune skill d'une autre classe donc ça me convient assez. Ca laisse la possibilité à un Paladin d'avoir Provocation entre autres.

Le Whm n'est pas un tank mais je trouve ça plutôt normal qu'on lui donne accès en priorité à des skills défensives. Franchement même en Elémentaliste, y'a pas non plus un choix énorme. ^^'

Mais j'ai une question, t'aurais mis quoi toi ? Je pense qu'il est évident que SE ne voulait pas que le Whm pioche dans les compétences de l'Occ et Blm dans les skill de l'Elem car le but est quand même de les dissocier clairement. Même si j'avoue que des éléments manquent à l'Arsenal du Blm mais bon je pense qu'il faut partir sur cette idée là maintenant.