どや('◇')ゞどや顔、優遇とかないと思いますよ。アレキ零式クリア出来るも出来ないもPTメンバー次第ですから一人だけ上手くてもクリアはできません。
緩和は必要ないと思います。多少のギスリ要素も必要かと・・・それに、もう既に禁書などで装備強化がせれててILが上がり十分攻撃防御が備わったかと思います。
後はギミックをこなせる柔軟性と応用性に俊敏さだけかと、、、
ノーマルにハード装備が出るようになっちゃったら、それこそ固定に休みが出た時、追加野良募集したりしたとき野良が来なくなっちゃいますよ。行っても面白くないって事になりかねない・・・侵攻零式が出た時、固定メンやフレ誘ったりしても同じ装備が出るなら行っても面倒なだけで行く意味ないって言う意見出てましたからね（固定メン＆フレにその他）
もうほんと緩和はしないでほしいです‼折角取った装備の価値が薄れる。
アレキサンダー零式の緩和について
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10-05-2015, 04:00 PMtontatta
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10-05-2015, 04:06 PMMisatoMisa
3.1以降しばらくした（※）ら、禁書強化になるだろうし楽にはなるんでしょうね。
※たぶんまた週一制限でしょうけど。
楽にはなるといえ参加へのしやすさがですが。 -
10-05-2015, 04:09 PMLeo_Regulus
私としては今でもクリアしてからは週１コンテンツになって火曜まですることがないって
感じになっちゃうので直接的な難易度の緩和には反対的立場なんですけど
せめて、零式の週制限でもとっぱらってくれたらサブ職用にも装備回せますし
集まりにくいって状況の改善にも多少つながるとおもうんですけどね・・・
2層のタチコマ集まらない問題だって、私はタンクなのでタチコマにさわったことすらないので
週制限とっぱらってもらわないと練習すらできないってのは結構つらいです＞＜
なので間接的な緩和？になるのかわからないけどそういう調整ならどんとこいですけどね！
ノーマルから210とかでちゃったら零式に全く人が集まらずなんの解決にもならないただ装備集めが楽になりすぎるってだけなので反対ですね -
10-05-2015, 04:41 PMProletariat遊べない訳じゃないと思いますが。Quote:
Originally Posted by Phines
遊ばない人が多いだけで。バハ時代から練習出来ない的な不満は噴出してましたし、バハ行かないならやることないなんて常に言われてた事だと認識してます。
私は上手なひとがゲーム上の優遇措置を受けるのはある意味必然と考えてます。
アレキノーマルやクリタワ以上の難易度は不要とおっしゃるならわかりますが、バハだって行かない人や難易度が高いという人だっていたわけですからね。
私は先鋭化に反対ではないですが、ロール無視して難易度をただ単純に要求DPS上げるだけな方向の調整による先鋭化は反対です。 -
10-05-2015, 04:50 PMnikry
そもそも体験した上で難しいとか先鋭とかいってるんですか。
零式化とかも、侵攻零式経験してから言ってるんですかね。 -
10-05-2015, 04:51 PMPhinesQuote:
Originally Posted by Proletariat
でも実際のところＰＴが組めなかったり野良でクリアは絶望的な状況になったりして、相対的に参加できる人の数はバハ時より減ってますよね
諸問題もバハ時より大きくなってます。
うまい人が優遇されるのはクリア時の報酬だけでよい話で、参加の段階で特別なコンテンツを設けるなど優遇する必要はないです。
一部の人だけやれればいいものならバハ零式時のように名誉的なものだけで十分です。
ましてやけしてボリュームが多くなく、何度もいいますが実質的なメインコンテンツであるものの参加者を絞る必要は無いです。
バハ行けないとしていた層はそれこそアレキノーマルができたことである程度参加できるようになったでしょう。
後勘違いしてる人がいるようですが、今のアレキノーマルなみに難易度を下げろとかノーマルに報酬をよこせといってるのではなく
ノーマルは残して今の零式（ハード）をバハ時程度の難易度にするべきといっております。
バハの零式とアレキ零式が違うのは知っていますが、実際問題3層4層はバハよりかなり難しくしてると明言されてるじゃないですか。Quote:
Originally Posted by nikry
それで参加できている人が減っているもの数字ででているはずでは？
サーバーによっては野良でＰＴ組むどころか固定補充すら難しくなってますよ。。
参加できている声の大きい人たちの理論で現状の問題を無視してこの方針で継続となればこの先先細りしか見えないですね。
吉田Ｐもそれらを受けてどうするか検討するといってますしね -
10-05-2015, 05:14 PMProletariat
バハ行かない人はクリタワ行ってろ的な話ですね。
ゼロ式の難易度なんかより最初からバハやゼロ式などに行かない人達のコンテンツ先にして、そこに出来た空洞(バハなんちゃらの層)を補填するコンテンツを追加しないとトップ層は週一オンラインになりますよ。
なので緩和は時期尚早と考えます。 -
10-05-2015, 05:24 PMckraris
バハの難易度にもどすって無理じゃない？
優しくしました！＜違うバハはもっと優しかった！もっともっと！
優しくしました！＜違うもっと難しかった！やりすぎ！
もう戻れないとおもう(/・ω・)/ -
10-05-2015, 05:52 PMLeo_Regulusあ、もし私のノーマルで210装備が云々の件でしたらスレの一番はじめに対する答えですので勘違いさせてしまっていたらすいません。Quote:
Originally Posted by Phines
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10-05-2015, 06:00 PMckraris
自分で書いてふと思ったのですが、難易度がバハにもどったってどうやってわかるんですかね？
もろにプレイヤーの感覚ですから今、零３挑戦組とかだと、「あっるぇぇ！？こんなぬるいっけ？？」ってなるでしょうし。
バハ組の零諦め組だと思いで補正かかって「きついってこれ！」ってなると思うので。
指標というか、またクリア達成率とかだしてもらうの？ -
10-05-2015, 06:13 PMR-T
緩和の内容が超える力なら良いんじゃない？
真成も結局超える力だけでしたよね？
緩和して欲しくない人は挑戦する時に毎回超える力消せば良いですし、緩和望んでる人はばりばりに使えば良いわけですし(￣▽￣)
コストだって超える力つけるだけならそんなにかからないでしょψ(｀∇´)ψ -
10-05-2015, 06:19 PMWino
ハイエンドレイドってプレイヤーの操作技術の上達で楽しむ場所だから、技量が足りないなら練習すればいいんだよ
そこに参加できるできないは関係ない。参加は誰でもできるクリアができないだけ
PTが組めなくなったのはノーマルで満足した人が多いからでそこは何とかすべきだと思う
易しくしたところで自分から練習しない人はギスギスの原因にしかならないのでノーサンキュー -
10-05-2015, 10:09 PMnikry実体験した重みを伴った言葉なのかという疑問だったのですがQuote:
Originally Posted by Phines
回答が返ってこないことが答えなんでしょうね。
１行目と2行目を「それで」で結んでるあたりが疑義だと思いますね。
今回バハと比べて、シナリオが全く同じノーマルが実装されてるという違いがあることも考慮すべきでしょう。
それに野良の組みづらさや、過密鯖への移動などは真成の頃から傾向があったことです。
パーティの組みにくさを解消する施策は必要でしょうが、なんでもかんでも難易度のせい、というのは短絡的だと思います。
まぁなによりも
遊べなくなった、なんて恨み言書く前に1層2層行けばいいじゃないですか。緩和前のバハを楽しめていたのなら普通に遊べますよ。
その次は、3層だってクリア出来なくたって挑戦はできるでしょう。遊べますよ？ -
10-05-2015, 11:53 PMcute1価値なんか新しいレイドや蛮神ですぐゴミと化すのに…Quote:
Originally Posted by tontatta
どんなに一生懸命頑張った所でその装備がずっと使えるわけじゃないです。
緩和してロットシステムを無くし全員に渡るようじゃないと廃れる一方ですよ(´･ω･｀) -
10-06-2015, 12:29 AMsabuzirou装備が廃れるのはその通りなので同意なのですが、装備のために緩和するのはやめて欲しいです。Quote:
Originally Posted by cute1
>>1にも書いたのですが、バハやアレキサンダー零式のような超難度コンテンツは、装備を縛りさえすれば実装当時の難易度で挑戦できるコンテンツであり続けて欲しいのです。
自分としては装備ドロップをノーマルに移しても構わないので、侵攻2層や3層のような悲しくなるような緩和はやめて欲しいです。
正直越える力もやめて欲しいです。 -
10-06-2015, 01:09 AMPhines何にこだわってるか不明ですが、実際にプレイして感じたことです。Quote:
Originally Posted by nikry
こういえば満足ですか？私の体感より運営からの言葉のほうが信憑性があるんじゃないですかね
ノーマルが実装されてノーマルで満足しているという人は出ているでしょうが、明らかにバハ時より人数が減少しているように思えますが。
少なくともサーバー移動しないとまともにＰＴも組めないといった状況はここまでひどくなかったですよ。
実際問題、難易度が増加したことで、練習時間も増えまた野良でも練習のすり合わせが厳しくなったことにより
参加人数が減っている要因になってるのは事実かと思いますが。
結局反対してる人は対案も出さず解決しなければいけないけど、反対というだけなんですよね。
鯖間募集もできないといわれてしまっているのに・・
オンゲなので自身のヒエラルキーを維持して俺ＴＵＥＥしたいのはわかりますけど、
このまま人が減っていけば結局自身にかえってくるんですよね＾＾ -
10-06-2015, 01:17 AMckrarisんでもあれでしょ？ノーマルで２１０。 ハードでミニオン、マウントとかの２段階だと嫌なんでしょ？Quote:
Originally Posted by Phines
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10-06-2015, 01:22 AMPhinesその下に今のアレキノーマルのようなものがあればそれでいいんじゃないんですか？Quote:
Originally Posted by ckraris
それこそ零式（ハード）の報酬はそういうのでいいと思いますけど、早く取れた人は名誉になって、そうでない人は緩和後に取りに行くかと思えるようなものでいいかと。 -
10-06-2015, 01:28 AMckraris今のアレキノーマルよりさらにぬるいの作るの？？Quote:
Originally Posted by Phines
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10-06-2015, 01:32 AMPhinesだからアレキノーマルのようなものって言ってるのに、何でそれよりぬるくするって発想になるんですか？Quote:
Originally Posted by ckraris
前に説明したんですが理解されてないようなのでもう一度いいますね。
イージー仮（今のアレキノーマル）、→ノーマル（バハ程度）→いれるのであれば零式（今の3、4層かそれ以上）といった感じです。 -
10-06-2015, 01:36 AMWino
それ零式に行く人がいない問題はまったく解決しないんだけど
あなたは装備が取れて満足かもしれないけども -
10-06-2015, 01:40 AMPhines零式はハイエンドなので行きたい人だけがいけばいいって反対してる人たちが言った希望に沿っただけですけどね。Quote:
Originally Posted by Wino
もともと零式ってそういうコンセプトだったのでは？
なぜメインフローに挟んできたのか不明ですけど吉田Ｐも問題に感じてどうするか検討してるようなので
よい方向に転がればいいですね。 -
10-06-2015, 01:40 AMckrarisPhinesさん御自身の言ってること解りますよね？ バハ難易度って時点で人数が減少傾向で、マッチングしない、緩和スレがボコボコ立ってたんですよ。Quote:
Originally Posted by Phines
単純にバハ難易度の時点で一部の人のコンテンツです。縁のない人いっぱいいます。固定推奨です。バハよりひどいと言いますけど、どっちもＧＴ以外マッチングしないコンテンツです。ＧＴでもしないときもありましたし。
仮にバハ難易度に戻っても現状とほぼ何も変わらないよ。固定の攻略が早くなってヤルコトナイーってなるだと思うんですけど。
バハ難易度になったら人が戻ってくると思う理由が知りたいです。 -
10-06-2015, 01:42 AMPhinesそのためのノーマルですよね。Quote:
Originally Posted by ckraris
少なくともバハを楽しめていたのに、零式になって練習時間の増加や野良でのすり合わせで参加が困難になった
方は参加できるようになるのでは？
バハよりひどくなっている状況でそれを前に戻すのに原状と変わらないと言い切る根拠が不明ですけど。
早くクリアした固定はやることない？では零式いけばいいのでは。
で結局現状維持だと問題はさらに悪化するんですけど対案はあるんですか？ -
10-06-2015, 02:00 AMckraris単純に参加人数増やすなら今のノーマルで２１０を出す事ですね。そもそも練習パーティすらいらなくなるしＣＦ対応もできるんでマッチングもクリア率も何もかも上がりますよ。Quote:
Originally Posted by Phines
それじゃぬるくて我慢できない？んじゃマウントもらえるハード（零でもバハでもどっちでもいいです）へってすればいいんじゃないですかね？ -
10-06-2015, 02:17 AMWinoならなんであなたは今問題視してるんです？Quote:
Originally Posted by Phines
行きたい人が行けないからじゃないの？
クリアできない人をクリアできるようにするのは別問題よ -
10-06-2015, 02:33 AMLeo_Regulus零式は難しい、だからこそ良い装備が出る。これがダメなんですかね？Quote:
Originally Posted by Phines
正直ノーマルと零式２つの難易度でさえ同じ敵と戦うのでゲンナリしてしまっているのに
3回も戦うとか考えただけで心が折れそうになるので、勘弁していただきたいのですが＞＜ -
10-06-2015, 07:47 AMProletariat
ただ自分のモノサシで自分が最強装備取れないのが気に入らないだけですよね。
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10-06-2015, 08:01 AMnikryいやまったく。Quote:
Originally Posted by Leo_Regulus
人が減った理由の最たるものってこれだと思うんですよねぇ。
たしかに難しくはなってるけど、それでも新鮮さの大幅な減衰感は否めない。
私なんかはシナリオがもっと先が気になる感じだったらもっと・・・と思っちゃいます。
#あとゴルディオン装備があんまりかっこよくないのも原因じゃないのかなぁと個人的には・・・ -
10-06-2015, 08:19 AMMilleC
仮に何かしら緩和されたとしても「行きたいのに行けない」人達が行けるようになるとは思わないですけどね
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10-06-2015, 08:45 AMDMMM
難易度緩和は個人的には反対なんだけどさ。
今回からは一部のトップ層除けば長期攻略前提に見えるし。
たださ、ストーリーもパッとしない上にノーマルで見れちゃうし、BossやMAPデザイン同じだしモチベーションがねぇ・・・
ワクワクしないのよね。
人も集まらないし、相変わらず制限ばっかりで、そこへ来てこの難易度でしょう？
明言されてる訳じゃないけど、次期アレキ零式は現零式攻略完了が前提になるだろうし。
誰が行くんだろう？どれだけの人が残るのかなぁ？
この時点で大失敗に見えるんだけどな。 -
10-06-2015, 08:51 AMMisatoMisa行かない理由のほうでも書いたけど、Quote:
Originally Posted by DMMM
PLLで公表されたクリア者数の重複の無い数値公表でもされないと正確な人数はわかりませんね。
※8人で割っても割り切れなかったから、たぶん同じ人がカウントに入っている可能性があるってだけですが。 -
10-06-2015, 09:56 AMProletariat
屁理屈抜きにして、単純に難易度の高いコンテンツの報酬が価値があるものになるのは至極当然だと思うんですが。
なんかそもそも侵攻でゼロ式作ったのが間違えだった気がします。侵攻のゼロ式を引っ張り出して都合よく考えてるような意見も散見しますし。
バハ程度の難易度のコンテンツ報酬がミニオンやマウントだとしても人集まるんですかね？
私の個人的な意見ですが、ミニオンやマウントなどこそ中間コンテンツに置いて誰でも頑張れば取れる様にすべきな気がします。 -
10-06-2015, 11:21 AMckraris
しゃべりすぎた感はありますね。今回。
まず零式って名前は使わない方がよかった、もう使わない方がいいと思います。
あと渾身の調整とか難易度上げた下げた。その辺のコメントもいらないですね。
１，２はあれで３，４がどうたらというのもいらないかな。やればわかるし。
しゃべり過ぎて混乱させてるだけな気もします。
零式じゃなくて違う名前で、ただただ実装されました、だけだったらこんなスレなかったかもですしね。
いつも通り、超える力いつかなー？ぐらいの話で終わるのに('Д') -
10-06-2015, 11:50 AMSergei緩和等に対してこの手の反論はよく見かけますがQuote:
Originally Posted by Proletariat
金銭の対価としてサービスを享受するいち顧客としては別にまっとうの意見の１つだと思いますよ。
勿論それを受け入れて仕様やバランスに取り入れるかどうかは運営次第ですが。
ゲームはあくまで人工的に作られてるものなので(FF14の場合スクエニによって営利目的で製作・運営されています)
運営が自己責任で発言するのなら兎も角、ユーザーがユーザーに対して要望を封じ込める為に「～～であって当然」
というような意見に普遍的な正当性は存在しません。これもいちユーザーのモノサシでしかないからです。
そもそも、ユーザーによってプレイスタイルや適正は千差万別なので、
難易度に対して、ユーザー間で建設的なディスカッションは成立しにくいとは思います。
(まず単なる意見のぶつけ合いなります。ポジティブにとらえれば意見の表明のしあいと取れなくもないですが。)
ちなみに自分は、最頂点にゲームシステム的なな報償(≒装備)は無い方が望ましいと思っています。
ヒエラルキーはあっても良いですが緩やかな台形にして欲しいですね。(2.X時代から同じ考えです。)
定額課金なので最大多数の最大幸福を優先させ出来るだけ多くの顧客の満足度を上げ、
それによる収入をコンテンツ追加に充てて欲しいからです。
(自分が2Dシューティングゲームの栄枯盛衰を見てきているというのもあります。)
極一部の頂点クラスの方々は、システム的にはいい意味で「かぶき者」的な扱いでいいと思いますね。 -
10-06-2015, 12:16 PMMisatoMisa
3.1で実質行かなくなりそうな要因が増えるけどどうなるんだろうね？
禁書強化剤が週一制限あるだろうけど、ヴォイドアークで出るようになるし。
まぁヴォイドアーク産IL210が、
ゴルディオン装備や禁書強化装備とまた違ったステだといいですが。
（職によっては被ってたりとか色々あるけど。）
ゴルディオン装備とマウントだけで果たしてって感じ。
自分はアイテム入手のためだけに行きたいがために合わせてプレイしていくスタイル（アレキハードはなんか空気からして合わない。）なんで、
一個人意見です。 -
10-06-2015, 12:42 PMEveHearts
零式と名付けた以上、その名前に秩序を持って緩和は無しで良いと思いますよ？
PTが揃わないのはとてもイライラしますがね。
こういったエンドコンテンツ、レイドがヌルゲーになって行けば、FF14は完全にオンゲー初心者及び初体験向きゲームになってしまいます。
次のレイドが実装されたら余計過疎にはなるでしょうが、レイドなんてのは旬の時期にやらないとそうなるのは必然ですよ。
それに「どーせ緩和されるから緩和来てからでもいいやぁ。」ってなりますよね？んで結局行かない方が多いですよね？
そうなると毎週ただ良くわからないトークン集めつつメインクエスト消化するだけ。
運営側の配慮が裏目に出てきてる気がする今日この頃。
IL上昇が緩和 となりませんかね？ -
10-06-2015, 12:45 PMLeo_Regulusスクエニ開発側の収益やその収益をどうコンテンツに活かすかはユーザー側には全く関係ないし議論が大幅に反れちゃうような気がするのでやめませんか？Quote:
Originally Posted by Sergei
最頂点に装備がないことが望ましいというのも私はオフゲー含めそんなゲーム見たこともないですし。
それに例えできるだけ多くのユーザーに最強装備（報酬）を与えるような仕様にしたとしても満足するのは手に入るまでの一瞬。
後はやることがないなぁって人がさらに大幅に増えるのは明らかではないでしょうか？
コンテンツ追加速度が異常なくらい早く、ユーザーを飽きさせないならそれでもかまわないのでしょうけどそんなのできるわけないですしね＞＜
現状クリアしてしまった人はすることがない側に入っているわけですが、
クリアできない＝挑戦できるコンテンツが残っているという点ではすることがない人より楽しめる可能性があるということにもなりませんか？ -
10-06-2015, 12:51 PMNico_rekka
ぶっちゃけてしまえば
何がいいかなんて人それぞれなんですけどね
私としてはクリアしてる人の面子保って
今のマッチングしない状態続けるより
緩和してその次の層に明け渡して
さんか人数増やした方がよっぽどいいと思います
まぁ、問題は緩和してCF化してやる人がどれだけ増えるかですが
私自身もやると明言できんし -
10-06-2015, 12:53 PMNico_rekka
今のやつはもう無理ですけど
逆方向で無報酬形式にして やりたいやつだけやる方式にするか
面白ければやる人いるだろうし
難しいのやりたいと思えばやる人いるでしょう
誰もやらなかったら需要がなかった
面白いと思われるコンテンツじゃなかった
それだけ