なるほど。普通にプレイしていてもレベルが上がると１体の経験値は増えていくんですねQuote:
Originally Posted by Nietzsche
となると倒すスピードと倒す敵のレベルで通常とPLの差が出るということになってくるわけですね。
まあ、まだ導入されて間もないので１．１９での戦闘をもう少しやりこまないといけないかな。
PLがあまりにも酷すぎる件について
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10-08-2011, 01:08 AMTicket
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10-08-2011, 01:36 AMpons
プレイスキル無しの地雷はソロもおなじなんだよなｗ俺もずっとソロで剣は盾とファランクスを連打する
だけ、ソサはデフレｲｰｼﾞｽセンチ回しながら攻撃魔法うつだけしか知らんから攻略系のＰＴコンテンツは
さわらんようにしてるし。 -
10-08-2011, 01:45 AMEspoir
ソロが１稼げるとして、ＰＬで２、適正レベルのＰＴで５、くらいのバランスならまだいいのですが、ＰＴが５、ＰＬが１０～２０のバランスになってしまっているのが問題です。
これはバグレベルだと思います。 -
10-08-2011, 01:59 AMlucia
普通にPLなしでもパーティ組めばガシガシ上がる感じがします。たしかに５０無双があったらあったでいいかもしれないけど、見た感じコレまでのグリダニア４０リーブの時給水準からそんなにかけ離れてるとも思えません。PLはどうも、日本人と外国人の方で道徳観がかなり異なるようで、まあ私はやってもぜんぜん問題ない派ではあるんですが、気にする方はとことん気にされるのかしら‥‥。
１つだけやって欲しくないのは「次のパッチを待たずに修正を入れる」こと。レベルデザインは意図があってやってることでしょうから、朝令暮改を繰り返されるのは正直ストレスが大きいです。どのようにバランスを取るかはともかく、週明けにはバランスが変わってた‥‥なんてことは勘弁してくださいね＞＜。 -
10-08-2011, 02:00 AMxan
PLがダメとか言うわけではないのですが、懸念材料としてパッチの評判が良くてＦＦ１４をこれから始めた人が
低ランクがあまりにつらくてＬＳ入ったりレベルがある程度あがるまでに面白くなくて辞めてしまわないかという
懸念があります。
これからどんどん、人を増やしていかないといけないのが命題になっているのが経営側なのでしょうから
低ランクソロの経験値なりソロでやれるリーヴなりの緩和が必要なのではないかとおもいます。
辞めたい奴はヤメレ！って言う人も多いでしょうが
ＦＦ１４が面白くなるのは高ランクまで我慢してあげてからっていうのはとても敷居の高いゲームになってしまいそうです。
もしくは、始めたばっかりの人をＬＳに誘える仕組み等あるといいかもしれませんね。 -
10-08-2011, 02:11 AMUnkaiKomachi
いや、PLは別にいいんだけど
これはちょっとぶっ飛びすぎじゃないの…？
1日で30上がるって、いくらなんでもやり過ぎ
最高レベルが50なんだよ、半分以上じゃないのさ
横殴りできるシステムはともかく
何かしらの下方修正は絶対入れるべきだと思うよ -
10-08-2011, 04:22 AM2ch
残念ながらこれはバグのレベルｗｗｗ
危険地帯である蛮族拠点がPTでギリギリのラインでの攻防戦で しかも リターンがあるのはほんとよかった
そして宝箱も（まだ理解してませんがｗ）MOB配置とかギミックオブジェクトも
ただそこら辺のMOBをかき集めてカンストが低ランクトレインして勝手に上がる世界って違うでしょｗ
吉田の言う守るべきライトな人間がクールダウンしちゃってますって 中にはPL歓迎してる人もいるけど
こんなんなら帝国進軍イベント発生させてクリアすると国家ごとに経験値補正もしくは
参加した時点で低ランクには修練とかにすればいいのにｗｗ24時間できるってものさることながら
2垢ゲーの再来だなって思って萎えた ライト保護や敷居の低さはこういうことではない -
10-08-2011, 05:14 AMshimon
問題点１
上がりやすすぎてレベルに意味がない。
せっかく低レベルコンテンツも追加してるのに、低レベルでいる時間（コンテンツの旬の期間）が短く遊ぶ機会が少ないです。
これは勿体無いと思います。
一緒にコンテンツを遊びたいから下の人に急いで上げてもらってあわせるのでなく、どのレベルのコンテンツでも一番下の人にあわせて遊べ、その過程でレベルが上がれば楽しいと思うんですが。
かなり高速でレベルが上げられるようになった中、吉田Pがレベル上げをどう捕らえて低レベル用のコンテンツも追加しているのか知りたいです。
問題点２
楽な方法はどんどんプレイヤー間で広まっていくので、LSなどのコミュニティを持ってる人はほぼPLに落ち着くと思います。
そうするとコミュニティを持たない層が置いてけぼりになってしまいます。
そこでコミュニティ参加を強要するのでなく、１人でも十分楽しめる様にしてほしい。
カジュアルに遊べるとはそういう事だとおもっていたのですが・・・
現状のコミュニティに参加すれば数倍稼げる状態は、天秤が釣り合ってない為選択の余地がないです。
このままではFF14は手伝ってくれるフレンドがいるか、LSに所属してないとハードモードだなとなって、ソロ中心だったプレイヤーからそっと無言で消えていく気がします。
問題点３
ソロとリーヴのみであげたら１クラス３，４ヶ月かかるかもしれませんが、それ以外の人は１ヶ月で２クラスくらいレベル５０になれそうで、吉田Pの意図しているペースとずれてる気がしてなりません。
そしてレベルをあげている時間が減るほど、レベル上げパーティが組みにくくなっていく気がします。
今いるプレイヤーがほぼ全員レベル５０になってしまったら、新規プレイヤーーにはPLしてもらうか、ハードモードのソロでがんばるかしか道がなくなるのでは？
番外
別のスレにも書きましたがレベル差補正がきつすぎて、レベル5差ですらPLしてもらってる感じになります。
レベル３低いと弱いからこないで欲しいとか、自分レベル５も低いから寄生になっちゃうよ・・・と、前よりレベル差縛りが出来た気がしてなりません。
修練が入ればいいという問題ではなく、やはりそれなりにパーティに貢献できなくては組んでいる意味がないのでは？
協力プレイにおいてある程度の公平感は必要だと私はおもうのですが・・・少なくとも野良パーティには。
具体例をあげると、
４９のソーサラーと45のファイターで50の敵と戦うと45ファイターの与ダメは２桁。ソーサラーが攻撃したら敵はそっちにいきます。ソーサラーが防御スキルと回復で耐えながら７割以上けずります。４５ファイターからみたら倒してもらっているように思えます。
でも４５ファイターにあわせて４５の敵を倒すと、４９ソーサラーではチェーンが発生しなかったりで、４５ファイターと取得経験値にかなり差がでます。
以前はここまで差がなかったので、びっくりしました。
マテリアつけたら・・・とおもいましたが、高レベルのほうが優れたマテリアがでやすい事から高レベルが更に強くなって、低レベルとの差は開くばかりでしょうね；
でも一度実装された以上、大半のプレイヤーは下方修正をのぞまないとも思います。
まあ・・・難しい問題ですね。 -
10-08-2011, 06:30 AMLeapingLizzy
PLって既にゲーム内のコミュニティで馴染んでいるプレイヤー同士や、複数のアカウントを持っているプレイヤーなら気兼ねなく出来るものですが
新規のプレイヤーにはとても敷居が高いものですよね。
早くレベルを上げてエンドコンテンツに参加したいような新規プレイヤー対策としては意味が無いどころか逆効果だと思います。
ソロで死にそうになりながら敵を倒す、PTで協力して格上の敵を倒す、そういった努力や工夫の全く無いPLがそれらより遥かに稼げるわけですから。
嫌ならやらなければいいとか言ってると新規プレイヤーはこのゲーム自体辞めていっちゃうと思います。 -
10-08-2011, 08:36 AMCris
PT募集が無くなってPL募集なんてシャウトが出てこなければこのままで良いですよ
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10-08-2011, 08:59 AMtamori
PLの賛否は別スレで散々やったからもういいだろ
今の問題はこの極端な爆上げが仕様なのかバグなのかってとこだよな
流石にバグだと思いたい、1～30は一日で30～50は3週間かかるとかバカゲすぎる
けど早くチョコボに乗せてあげたいとか何とかでやっちゃってそうでな・・・・・ -
10-08-2011, 09:02 AMYurui_Kumo
養殖業者さんは、とても喜んでいるでしょうね・・・・
ついでにいえば、マテリアクラフトもＲＭＴ歓迎なシステムですね・・・
マテリアが５個ついた武器が、いったいいくらで取引されるのか・・・ぞっとしないですね・・・
私なら、システムの構造から、ＲＭＴが儲かりにくい構造にしますが・・・
いかがなものでしょうか・・・ -
10-08-2011, 09:28 AMfina-Silmarilion
いやいや
落ち着いて
戦闘やPLと魔法や技の効果は、このままでなくちゃんと修正するとアナウンスがあります
ゆえに現在の状況についての、愚痴でなく
こうしたほうがとか、こういう所などの意見のほうが重要かと
そして5日もずれたのは、バランスや他の検証であって現在の1,19aは仮の姿ですから
それよりももっと、遠目に見ないと見えるものも見えなくなります
LV上昇の速度やPLは小さな問題です
何故小さいかは考えれば分かるかと -
10-08-2011, 10:42 AMMizaryなにを誇ってらっしゃるんですか？Quote:
Originally Posted by annabell
むしろ恥と感じるべきだと思うのですが。
これまでにもannabellさんのご意見は何度も拝見しておりますし、建設的な素敵な意見も多くあったとは思うのですが、最近少し「あたしは特別だからww」というスタンスがやたらと主張されていて、なんだかとても寂しい人に見えています。
そろそろ自覚してください。
私もフォーラムの場でこんな個人叩きの様な書き込みをするのは本意では無いのですが、それにしてもあまりにひどいので。
フォーラムで無駄な個性を出して悦に入るのは見苦しいので勘弁してください。
議論の邪魔です。
あなた一人の個性に興味はありません。
オブラートに包んだ物言いではきっと伝わらないかと思いましたので、卒直に書かせていただいた次第です。
スレ違いの書き込みでごめんなさい。
以後こちらでは自粛します。 -
10-08-2011, 11:11 AMNietzsche
PL修正とか言って、リンクボーナスやチェーンボーナスをいじるのはやめてほしい。そこはグッドな実装でしたから。
とりあえず極端にレベル差が開いてたら、入手できる経験値に制限設ける程度でいいです。 -
10-08-2011, 11:11 AMLitta
予想通り、「～時間～ギルでPLします」シャウトが出始めましたよ
一過性な発言にしろ、始めたてのプレイヤーが聞いたらそういうゲームだと思われてしまう
これも狙い通りですか？ -
10-08-2011, 01:05 PMPieゼーメル装備○○Gで販売します。と何が違うんですか？Quote:
Originally Posted by Litta
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10-08-2011, 01:13 PMMogsky
私はPLしていないので経験を元には語れませんが聞いた話によると、PLには二種類あるようです。
１）高レベルと低レベルが同じPTで高レベルが乱獲するもの
２）高レベルと低レベルがPTを組んでいない状態で、低レベルがFAしたものを高レベルが外野から倒すもの
1.19前に懸念されていたPLって２）の方ですよね？
何故いきなり１）のようなことができるようになったのか不思議でなりません。
みなさんが話されているPLってどちらのことでしょうか・・・。
認識間違いがあったら指摘してください_(._.)_ -
10-08-2011, 01:20 PMMizary現状、どちらも可能であり、パーティーを組んでいた方が、被PL者が放置していても上がるので楽な仕様になっています。Quote:
Originally Posted by Mogsky
詳しくは以前に私の経験談をポストさせていただいてますので、
ご参考にしていただけると幸いです。
私の感じた気持ちなどの部分は無視していただいて構いません。
仕様内容だけご確認ください。 -
10-08-2011, 03:21 PMponsQuote:
Originally Posted by Litta
マテリア育成用の装備とかつけさせられそうだなｗｗｗｗ -
10-08-2011, 03:44 PMNietzschePLしてくださいシャウトも出始めましたね。Quote:
Originally Posted by Litta
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10-08-2011, 04:07 PMTonia
1.19の効率も、エンドコンテンツの拡充という方向性も、それ自体は理解できるし、良い方向性だと思う。
でも、今後のFF14を運営する上で、「レベル高い人しか遊べないゲーム」という印象（噂）が先行してしまうのは非常によろしくない。
新しく始める人、迷っている人に、『（MMOの利点である）交流や互助会のおかげで、すぐにいろんなことが出来るようになるよ！』と言えるようなコンテンツ・仕様を、名実共に早期に構築する必要があると思う。 -
10-08-2011, 04:21 PMshenka
自制心があればいいだけ。
他人のこと気にしすぎ。
高レベルと低レベルが否応なしに混ぜられればこうなる。
早く初心者同士が集まって遊べる環境を作っておくれ。 -
10-08-2011, 05:43 PMKyonKyon
FF11のアビセアの「箱開け係」のときから問題視されてきたことだったと思うのですが
一切戦闘行動をとらずに経験値を稼ぐことができるというのはやはり問題だと思います。
昨日は久しぶりに鈴なりになっているクローンララフェル集団を見かけてしまいました。 -
10-08-2011, 06:54 PMpons
クエ一個クリアしたらレベル上がるようにするしかないぜよ！
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10-08-2011, 08:35 PMNewszero1),2)どちらも非常にまずい。Quote:
Originally Posted by Mogsky
PLの方が圧倒的に成長が早いとゲームバランスが完全に壊れる。
街中でPL募集とか、LS会話でPLしよう！とか、異常といわざる終えない。
吉田Pが言うように、PLはあってもいい。が、尋常ならざるスピードで成長するのは、
早々に手を打つべし。
１）高レベルと低レベルが同じPTで高レベルが乱獲するもの
→レベルの開きが大きすぎる場合、低レベルの取得経験値を減らす事で対応。
２）高レベルと低レベルがPTを組んでいない状態で、低レベルがFAしたものを高レベルが外野から倒すもの
→レベルの差異によらず、外部攻撃があった場合は取得経験値を減らす事で対応。
これくらいは手を入れた方がいいんじゃないかしら。 -
10-08-2011, 10:04 PMpons
ＰＬのナニがマズイか、つったら全ての狩場がＰＬプレイヤーに占有されてしまう事態だよな。
シャードとかドロップ品などで検討しつつ今日はあそこでやろう、と行った先でＰＬ大会。
まあポップ速いし、と狩り始めるとあからさまに近い位置のモブをいやらしい我コリ状態で
酒飲んで寝るしかない。
というわけで色々美味い場所は全部ＰＬに占拠されてしまう！危険だ！
でも今は人いないしまー修正されるまでの祭りってコトでのりこめ状態かな -
10-08-2011, 10:05 PMcori73
「最速のレベル上げの方法を教えますので レベル上げのお手伝いお願いできませんか？ＰＴ募集しています。」
今うちの鯖で流れたシャウトw
PL否定する気はないけど、なんかちょっと違うきがする -
10-08-2011, 10:22 PMYuunan
ＦＦ１４初心者から言わせていただくと ランクが上がってもギルがないので装備を買えないです
ランク上がってからクエストやギルドリーヴやったり出来ますけど
ＬＳやフレさんからギルを貰うのは御法度ですね
ＦＦ１１経験者ならマクロとかアビリティーが似てるから比較的ジョブに対して対応はしやすいかも
ランク上がってからソロで勉強する方法もありますしね
ＰＬ自体の容認は難しいですよね
もう色々意見は出てますけど やりたい人はやればいいし したくない人はしなければいいし
ただ ＰＬでランクを上げてしまった人はＲＰＧの醍醐味であるランク（レベル）上げの楽しさを捨ててしまうことになりますね -
10-08-2011, 10:54 PMvolca
問題は、基本的に経験値が自分のレベルかモンスターのレベルのいずれか低い方だけで決まって
PTメンバーのレベルを見てないからですよね。仕様のミスだと思います。
極端なPLを防ぐなら、PTの平均値からの差分だけ基準レベルを更に下げるなどの補正が入るべきですね。
いくらPLを許容すると言っても、PTよりもPLのほうがおいしいバランスはおかしいです。 -
10-09-2011, 12:09 AMMogskyYsmsさんやNietzscheさんのレスでなんとなく状況が掴めて来ました。Quote:
Originally Posted by Ysms
まとめると・・・
・PLは以前からできたが、時給がソロリーブと同等程度なのでそれほど問題にはならなかった。
・1.19で導入されたチェーンボーナスやリンクシステムがPLと相性が良かった。
・ポップが早くなりPLに最適な狩場が実装された。
・格上と戦うことの恩恵が大きくなり、PLすることの恩恵も大きくなった。
・・・これらの状況が絡まりあって突発的にPLが稼げ過ぎる状況が生み出されているように思います。
下の二つはPTプレイとの兼ね合いがあるのでいじるのは難しそうです。
ただチェーンボーナスを個人判定からPT内の最高レベルの人判定にすることや、
リンクをPTの最低レベルの人判定にしてチェーンやリンクを起こしにくくすることで
PLの稼ぎを1.19以前の状態に近づけることができるかもしれません。
これだけではまだまだ稼げ過ぎるのかもしれませんが・・。
PT時給＞PL時給＞ソロ時給、くらいのバランスになるのが理想ですね。 -
10-09-2011, 12:56 AMANEGO
よしＰ曰く低レベルのプレイヤーも早く高レベル向けコンテンツを遊んで貰いたいって思いかららしいですね。
この考え方自体否定はしませんが、レベル上げも立派なコンテンツだと思うんですよね。高レベルのプレイヤーがガンガンＮＰＣ狩ってる横で低レベルのプレイヤーは指をくわえて見てる、これがほんとに成長の手助けになるんだろうか？
ていうか現状のＰＬの美味さを考えるとＰＬ以外のレベル上げがアホらしくてやってられなくなりそうです。本音はココ
だからと言って今後もＰＬ主体のレベル上げなんてリーブ以上につまらなくてやってられんです。
ここら辺は実装前にもうちょっとプレイヤーの声を聞くべきだったのではないかと思いました。少し強引すぎだよ！よしＰ。 -
10-09-2011, 05:32 AMCutieHoney
ウルダハのサブクエ「扉を叩くモノ」でナナワ銀山にカースドアイを狩りに行くと、レベル50の格闘を含むPLらしき3名の人達が奥にいました。
時間がかかりそうだなと思いながら手前で狩っている（すぐに枯れるが1.19で再POPが早くなっている）と、しばらくして格闘50の人が横を通って行きました。
帰るのかなと思いましたが、MPKをするためにカースドアイを大量に引き連れていたのです。
そのまま戦闘（ラグのせいか引き連れていたカースドアイ自体は見えませんでした）していると、戻ってきた大量のカースドアイに瞬殺されました。
何が起こったのか最初はわかりませんでしたが、1匹づつ狩っているにもかかわらずMPKされたのだと気がつきました。
狩場を独占するためにMPKまでしてするPLは論外だと思いますし、サブクエの敵についてはPLできないように1.19以前のPOP間隔に戻して欲しいです。 -
10-09-2011, 05:55 AMAji単に帰っただけじゃないんですか？Quote:
Originally Posted by CutieHoney
もしMPKされたのであればサポートデスクから通報するのが良いと思いますが。
個人的にサブクエ対象の敵は全部インスタンスで良いんじゃないかと思います。 -
10-09-2011, 01:14 PMberinda
失礼します。
オープンβから正式が始まってしばらくは、攻撃した者が修練値を％で貰える仕様でしたよね。
立ってるだけでは、修練値が貰えませんでした。
私は弓術士でスタートしましたが、PTにおいて前衛が強く、格闘士、盾持ち等がMobを叩いてると遠距離タイプの
弓術士には、修練値が雀の涙ほどしか貰えなかったのを記憶しています。（速攻倒してしまうから）
友人や、LSメンバー等の仲間なら、事情を話して修練値を分けて貰う（攻撃させてもらう）事で、ランクを上げていました。
結構楽しくプレイしていましたが、この仕様は「修練値が均等に入らない！」と批判を喰らい、少しづつ形を変えながら、
現在の経験値が均等に得られる仕様に流れてきました。
では、なぜ？今の経験値の仕様で苦情がでるのでしょうか？新規さんからでしょうか？戦闘職オールカンストの熟練プレイヤーからでしょうか？
一応開発も、このロドスト等からユーザーの声を吸い上げて改良してきた筈です。（ﾎﾝﾄかな？＾＾；）
私には、今更何を言ってるのだろうか？としか思えません。もちろん、バランス調整は、別問題です。
私は、買った靴に足を合わせるタイプなので、昔も今も楽しくプレイしています。飽きる日が来るまでですが・・・ -
10-09-2011, 01:18 PMCutieHoney格闘50の人は死んでる私の横を奥へと戻って行き、またPLを続行していました。Quote:
Originally Posted by Aji
デジョンでウルダハに戻り、GMに通報後、8匹倒してなかったのでMPKに気をつけながら残りを倒してサブクエを終わらせました。
サブクエの敵はわりと美味しいのが多く、ソロでちまちま狩るには良い敵だと思うので、再POP間隔を元に戻してPLの対象外にしてもらう方がありがたいかもです。 -
10-09-2011, 01:35 PMkeny
今さっきぼけーっと製作しながら思ったのが、
PLが多くなってすぐにみんなが高レベルになるなら、
中間の装備とか大してうれなくね？って思ったんですが
その辺どんな感じなんだろうか。
趣味的な装備になっちゃうのかな -
10-09-2011, 01:36 PMpons
そうだな。次はＰＴ上限人数撤廃だ！
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10-09-2011, 08:55 PMDlacroix
噂でPLがすごいと聞いて、身内を適当に引っ張ってみましたが、想像以上にすごかったです。
狩場や方法を試行錯誤しながらでも、R20→30を上げるのに一時間ちょっとしかかかりませんでした。
よしPのインタビューをみて、なるほどPL自体は悪くないんだなと思いましたが、さすがに成長速度が適切ではないと思います(PL自体はあって良いと今でも思います -
10-09-2011, 09:22 PMNietzsche
ふと思うのですが、実はPS3版ユーザーはLv.50から開始できるんじゃないかなと。ユーザー特典として。
そうすれば、「ワイプはしません」という吉Ｐの発言と、PS3ユーザーとPC版ユーザーが同じスタートラインからはじめられる、という二つが両立しますよね。
だから、経験値はいまいくらばらまいてもかまないということなのかもしれませんね。