Le nouveau barde.

Car Bismarck est un dps Check oui ca pénalise le brd ce genre de combat la ou les cacs seront meilleurs (t8) et pour le drg cette classe a attendu longtemps enfin d avoir un truc à apporter au raid .

Et justement FOE est le seul chant qui ne vous pénalise en aucun cas j entends par la perte de dps

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Originally Posted by Ouigz

Et justement FOE est le seul chant qui ne vous pénalise en aucun cas j entends par la perte de dps

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Le seul et aussi le moins utilisé. Donc bon...

Je vois pas en quoi a moins d avoir 3 CaC...

La plupart du contenu se fait à 4, donc deux DPS. Tu as donc moins de chances d'avoir un caster avec toi. Pour ce qui est du raid, le foe se lance très occasionnellement.

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Originally Posted by LoneLiness

Bon bah.... go reroll!! :)

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Franchement... Je crois que c'est la seule chose à faire... alors sans nos auto-attaques on perd environ 25% de DPS. Donc là on aurait théoriquement gagné 5%. SAUF que la plupart des attaques ont été nerf. L'intérêt?

J'approuve vos commentaires. On perd une grosse partie sur le vent venimeux (je présume pour nerf les anti-WM?)

Le nerf de la flèche empy est pour moi le seul équilibrage de fait. Certes on gagne 10% de plus sur les autres skills MAIS On compte le nombre de fois où on perd bêtement des proc d'hémorragie du au cast? On compte le fait qu'on ne peut plus vraiment spam nos anciens skills sans faire gaffe au cd Fléche empy, reset de dot, cd Vent vénimeux, refresh tir droit et hémorragie? Ah oui, faut pas oublier aussi les 1.5 sec de cast.

Ce sera à voir quand ce sera dispo. Mais personnellement j'ai juste un truc à dire : Non Merci.

Bon alors niveau DPS je tourne à 950 sur le mannequin. C'est pas si mal...

Bonjour à tous,

Apres la màj (3.01), voila un petit retour des tests que j'ai effectuer. Je suis tres bas en ilevel par contre (143)

Alors globalement avec ou sans menuet c'est assez proche, mais bon la solution n'as pas été de up le menuet, mais de nerf les dégâts du brd.
Je pense donc, vu la perte de la mobilité sous menuet, mieux vaut toujours jouer son brd sans. A un detail pres >>>>> le burst.

Avoir mis le menuet en cast instant permet de le considérer comme un cd burst, pour la bonne raison que la plus grosse source de dégâts instant du brd et le triple shot --> EA. Donc une fois les cds de up (et pas à avoir à bouger partout), on active le menuet et nos cds --> on burst --> on désactive le menuet 15 sec plus tard.

Voilà, le retour d'autre brd m'intéresse bcp, merci à vous.
Magaestra.

edit: 950 c'est meme tres bon. Avec ou sans le menuet Lyana ?

Toujours avec le menuet. En situation réelle je ne l'enlève que quand il faut beaucoup bouger. Pour moi le menuet doit être activé le plus souvent possible, sinon c'est une perte de DPS. Surtout maintenant qu'il n'a plus de temps cast et que le up des dégâts est passé à 30%.

Après je suis ilevel 177 avec arc de Ravana.

Ok, en effet un bon stuff tout de même.
Pck j'ai regardé le dps d'un ami drg (173 d'ilevel) qui tourne a 950 de dps aussi (mannequin). Donc te voir dire que tu l'équivaut est rassurant ^_^
Je verrais quand j'aurai vraiment du stuff, mais une différence de dégâts de 400 point pour 30 d'ilevel ça fait bcp je trouve. Je vais peut-être revoir mon cycle aussi xD

Le dragoon tourne à plus de 1000, comme le moine, quand il est bien stuff. Donc oui, si j'arrive à maintenir les 950 de DPS en combat réel, le fossé ne sera plus aussi aberrant qu'il l'était jusqu'à aujourd'hui.

Oki merci de ces informations, ça me rassure concernant le barde =)
Par contre il on pas changé le péan du contemplateur comme annoncé ?

Non pas encore apparemment. Ils doivent attendre d'avoir plus de retours de la part des joueurs.

Pour ma part je trouve ce sort sois OP sois inutile. Je m'explique:

Sois le sort permet de bloquer tout malus (ce que j'ai vu en pexing), et la c'est vraiment très fort, imaginons pouvoir bloquer le malus de la sentence de T5 oO, moi je veux bien perdre 3sec de dps pour ça.

Sois les devs nous empêche de bloquer les malus de strat des raids (plutôt logique en même temps), et la je vais pas perdre mon temps à bloquer d'éventuel autre malus, que les heals pourront surement debuf.

Et à l'heure actuelle, il ne peuvent pas créer de strat ou l'on doit absolument prévenir un malus car seul les bardes on cette capacité (à ce que je sache en tout cas).

Un sort qui peut prévenir n'importe quel malus, avec un cast de 1 sec mais un cd de 1 min 30 serait intéressant. On pourrait retarder de un tour le switch tank (cas ou les tanks cumul des malus et switch à 3 stacks par exemple).

Après je suis d'accord avec toi, les devs attendent le retour post raid, pour voir l'effet sur les strats

Bon alors après avoir fait tous les turns d'Alexandre, je peux affirmer que le barde a bien été up. ça fait plaisir à voir. J'atteins assez facilement les 900+ de DPS donc tout va bien. :) Finalement je vais le garder en main et stuff mon ninja en parallèle.

Je ne comprends vos critiques sur ces ajustements du BRD :x
Lyana l'as remarqué et j'espère que vous le verrez aussi mais c'est un up que le BRD as subit et non pas un nerf ^^

Ben c'est vrai que sur le papier on a du mal à voir en quoi le barde a été up, puisque certaines attaques ont été nerf et que l'on ne récupère pas les auto-attaques. Ce n'est qu'en pratique que l'on se rend compte du gain de DPS.

Tant mieux si le dps est redevenu correct cependant un petit truc me chiffonne dans vos posts. Certes, j'ai un peu lu en diagonale, mais d'où le barde n'est pas une classe support? C'est sa vocation première!

Certes, le péan est peu utilisé, surtout depuis l'aiguillonnement du ninja. Cependant la ballade est toujours fortement utile et le restera toujours (sur les try, en cas de nombreuses morts, en cas de combat trop long, en cas de phase de burst heal qui te bouffe toute la mana....). Idem pour requiem, 10% de dps supplémentaire au moment où le BLM met enochian+ses bursts, ça n'a pas de prix.

Alors oui dans un donjon à 4, quand tu tombes sur BRD/MOI, BRD/BRD, BRD/NIN, BRD/MCH ou BRD/DRG --> Go dps à mort. Oui, tu ne feras pas de support à proprement parler. Mais dans les autres associations Ballade et Requiem sont avantageux. De plus, un barde dans un groupe BRD/INV ou BRD/BLM qui ne fait pas requiem, c'est un mauvais barde.

Le fait d'être support, c'est pas faire du SOUTIEN (sans T à la fin, s'il vous plait mes yeux!) quasi tout le temps. C'est t'adapter en fonction des situations et de faire du soutien quand nécessaire. Et oui, le barde est bien plus soutien que le moine et son mantra, que le dragoon ou que le nin et son aiguillonement.

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Originally Posted by Lyana

LE BARDE N'EST PAS PLUS SOUTIENT QUE LE NINJA LE MOINE, OU MEME LE SMN QUI PEUT REZ.

C'est quand même aberrant qu'ils s'enfoncent dans leur délire de soutient, tout en nous pondant des fights avec du DPS check à tout va. 95% du temps on demande à un barde de DPS. Les chants sont trop occasionnels pour parler de soutient.

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--> Moi ma CL me demande à 95% du temps du requiem et de la ballade, quitte a sacrifié mon DPS si besoin. Ma barre de mana est quasi toujours vide. C'est ça du vrai soutien. Alors ne dite pas que les autres disent n'importe quoi....

PS: Tu as oublié le BLM avec Apo et Garde-Corps, le PLD avec soin, bouclier, cuirasse, couverture et son truc de cuirasse générale. Si on reprend ton raisonnement pour le PLD: le PLD n'est pas plus un tank que le barde car il peut res hors combat, soigner et mettre des cuirasses ?

Le BRD est un DPS-Soutient ! Et tu n'as pas a etre en constant Ballade --' Sur Bismark, par exemple, la seule Ballade que je met c'est lors de la transition P2-P3 couplé à la Battle Voice durant 30s. Et les heals ne tombaient pas à court de MP pour autant, le requiem je le mettait uniquement sur la carapace en P1 et sur le début des adds en P2, et ca suffisait.

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Originally Posted by Sylmeria

snip

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Donc... parce que la situation POURRAIT nécessiter UN skill de soutien de notre part, notre DPS brut doit être en moyenne 20/30% derrière les autres DPS ? (bon ok, l'écart s'est réduit depuis hier).
Si tes healers sont bons et connaissent le combat, ta Ballade c'est juste pour éviter que tu te tournes les pouces... Si on suit ta logique, une fois le combat connu, aucun intérêt de ramener un Barde dans le groupe : pas besoin de regen MP/PT et le Requiem pourrait être largement compensé par la présence d'un Moine au lieu du Barde. Ou mieux : un Ninja qui augmente les dégâts de l'équipe de 10%.

Tu viens de nous mettre au rebut là.

Quant aux autres classes, c'est exactement ça ! Dire que le Barde est soutien à cause de 4 skills, c'est dire que le NIN/SMN/PLD/MNK en est un aussi. Or on est bien d'accord, c'est pas le cas.
Faut se mettre dans le crâne que le Barde de FFXIV n'a rien à voir avec les précédents FF. Je viens du 11, ce qu'on appelle Barde en Eorzéa, ça s'appelle Ranger sur Vana'diel.

Attention, je ne dis pas qu'on doit être au même niveau qu'un Moine ou un Dragoon, on garde quand même notre mobilité ce qui est un énorme avantage, faut bien une contrepartie. Mais creuser l'écart parce qu' on est "support", c'est partir dans l'extrême opposé. Et c'est tout aussi mauvais.

Donc selon vous le Barde n'est pas un ''Soutient''

calculons un peu : Pour un groupe Raid coil sur t13 par exemple : WHM/SCH/WAR/PLD/MNK/BRD/NIN/BLM (c'marrant c'est exactement mon groupe de raid p_p)

Requiem: 10% sur le Blm (sur tout un combat on peut considérer un 6/7% en prenant en compte la voix de combat. (sans oublier les heals qui dps)
Ballade : un bon 5 a 10% sur le fait que si tes heals n'ont plus de mana ils seront obligés de se focus à garder les tanks en vie et si y'as beaucoup d'AoE avoir de la mana pourrait éviter des morts de dps ce qui fait une perte de dps considérable.
Péan : un autre bon 5 a 10% sur des combats Longs avoir 3 dps physiques (2 avec un ninja vu l'aiguillonnement) qui tapent toutes les 2.5 sec au lieu de 4 ça fait beaucoup de dps à force.

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Si tes healers sont bons et connaissent le combat, ta Ballade c'est juste pour éviter que tu te tournes les pouces...

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Va faire du T13 en heal et reviens me dire que les heals devraient mieux gérer leur mana ;)

Mais non sinon le Barde n'est pas une classe soutient du tout =)

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Originally Posted by Necato

Donc... parce que la situation POURRAIT nécessiter UN skill de soutien de notre part, notre DPS brut doit être en moyenne 20/30% derrière les autres DPS ? (bon ok, l'écart s'est réduit depuis hier).

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--> Oui. Une classe soutien n'est pas un DPS brut. Il est la pour soutenir ses alliés principalement. Donc oui, il est normal qu'on DPS moins. SI tu veux être un DPS pur de dur, change de classe.

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Originally Posted by Necato

Si tes healers sont bons et connaissent le combat, ta Ballade c'est juste pour éviter que tu te tournes les pouces... Si on suit ta logique, une fois le combat connu, aucun intérêt de ramener un Barde dans le groupe : pas besoin de regen MP/PT et le Requiem pourrait être largement compensé par la présence d'un Moine au lieu du Barde. Ou mieux : un Ninja qui augmente les dégâts de l'équipe de 10%.

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--> Faux. Même si le heal est extrêmement bon, rien n’empêche les autres dps de mourrir, les tank d'oublier un CD etc... Donc il cramera sa mana super vite. L'erreur est humaine, même sur un combat connu par coeur. De plus, il faut penser en terme de groupe dans son ensemble et non de chaque classe mise à part.

Si on suit ma logique, un barde est un élément important du groupe à ne pas négliger, donc non je ne rabaisse pas son rôle.

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Originally Posted by Necato

Quant aux autres classes, c'est exactement ça ! Dire que le Barde est soutien à cause de 4 skills, c'est dire que le NIN/SMN/PLD/MNK en est un aussi. Or on est bien d'accord, c'est pas le cas.
Faut se mettre dans le crâne que le Barde de FFXIV n'a rien à voir avec les précédents FF. Je viens du 11, ce qu'on appelle Barde en Eorzéa, ça s'appelle Ranger sur Vana'diel.

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--> Je ne suis pas d'accord. Ce ne sont pas des soutiens, même s'il peuvent res, mantra, buff en tout genre. Et je ne fais aucun parallèle avec les anciens FF. Je viens de Ragnarok online et le barde est sur ce jeu comparable à deux classes: Barde pour les homme et Gypsy pour les femmes. Ce sont des classes soutiens au DPS encore plus minable que le barde ici et qui dispose de 4 chansons chacun buffant le groupe ou debuffant l'adversaire. Le fait qu'ils soient des DPS minable ne les rend pas moins utile. Au contraire, ils sont très prisé pour leur rôle de soutien (bon ok, les buff sont plus cheaté que celui de FFXIV).

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Originally Posted by Necato

Attention, je ne dis pas qu'on doit être au même niveau qu'un Moine ou un Dragoon, on garde quand même notre mobilité ce qui est un énorme avantage, faut bien une contrepartie. Mais creuser l'écart parce qu' on est "support", c'est partir dans l'extrême opposé. Et c'est tout aussi mauvais.

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--> Sa dépend: si l'écart est creusé pour devenir une classe full soutien avec des chanson plus utile, je trouverai ça logique. Mais si on ne garde que ces 4, je suis d'accord avec toi, il ne faut pas que l'écart se creuse trop. Mais ceci a été corrigé.

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Originally Posted by Sylmeria

--> Oui. Une classe soutien n'est pas un DPS brut. Il est la pour soutenir ses alliés principalement. Donc oui, il est normal qu'on DPS moins. SI tu veux être un DPS pur de dur, change de classe.

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Soutenir ses alliés... Alors ouais super, paies ton soutien qui dure même pas une minute, une fois que tu as rendu suffisamment de mana ou de PT.

Si nos chants étaient actifs durant tout le fight et qu'on disposait d'un plus large panel, comme un chant augmentant les dégâts, alors oui, on aurait pu parler de soutien. Là c'est beaucoup trop occasionnel et on nous demande avant tout de DPS. Tout est fait pour pousser les classes à DPS toujours plus, car en HL les mécaniques sont souvent basées sur du DPS check. Bizarre comme plus personne ne voulait de barde et de machiniste dans leur équipe avant qu'ils soient up. Si leur "soutien" était si utile que ça, ce ne serait jamais arrivé. Là ces classes étaient boudées pourquoi? Pas assez de DPS.

De plus, comme déjà dit plus haut, les chants sont souvent placés pendant des phases de creux, et enlevés quand on doit à nouveau faire des dégâts.

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Originally Posted by Sylmeria

--> Faux. Même si le heal est extrêmement bon, rien n’empêche les autres dps de mourrir, les tank d'oublier un CD etc... Donc il cramera sa mana super vite. L'erreur est humaine, même sur un combat connu par coeur. De plus, il faut penser en terme de groupe dans son ensemble et non de chaque classe mise à part.

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Et ça arrive combien de fois ça? Franchement si ton équipe tient la route c'est une fois de plus TRES occasionnel, donc ça ne justifie pas non plus le "soutien". Sachant que les heals ont aussi des skill de regain, le mana song n'a pas à être actif pendant 15 ans, mais suffisamment pour leur permettre de se relever. Idem pour les PT: quand motivation est de nouveau up, bye bye le chant. Aussi, si tu as un ninja dans ton équipe, le TP song devient useless ou presque.

De toute façon c'est simple, le fait que les chants soient si peu nombreux et aussi occasionnels montre bien que le barde ne peut pas être qualifié de soutien. Donnez-moi plusieurs autres chants, avec une réelle utilité, et avec des effets plus longs, et là on pourra parler de soutien. Je joue barde depuis maintenant deux ans, et JAMAIS je n'ai eu l'impression de servir plus de soutien que de DPS. Mes chants sont utiles dans certaines circonstances et pour un laps de temps très limité.

En raid, avec un mauvais DPS on ne va pas loin, mais une équipe peut très bien se passer d'un barde, sans en souffrir outre mesure. Le soutien n'est alors pas si déterminant que ça selon moi.

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Originally Posted by Sylmeria

--> Moi ma CL me demande à 95% du temps du requiem et de la ballade, quitte a sacrifié mon DPS si besoin. Ma barre de mana est quasi toujours vide. C'est ça du vrai soutien. Alors ne dite pas que les autres disent n'importe quoi....

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Bah si, c'est n'importe quoi. ça veut dire que tes healers gaspillent leur mana, si tu dois toujours avoir la ballade d'up, ou que les gens prennent des dégâts inutiles. Pour les PT, si tu les gères bien, tu n'as presque pas besoin de chant non plus.

En ce qui concerne le Foe requiem, c'est différent, mais il faut aussi savoir l'utiliser dans les phases propices, car sinon tu utilises ton mana constamment et en cas de réel besoin d'un autre chant tu ne seras pas en mesure de l'utiliser.

Le DPS d'un barde est aussi important que le reste. Plus tu fais de dégâts et plus le boss tombe vite, donc moins les heals ont besoin de mana et les DPS de TP.
Ce soir je tournais à plus de 1000 de DPS sur certains boss d'Alexandre, et je n'ai eu à lancer la mana song une fois par fight, voire deux en cas de rez intensif.

Un bon barde n'est pas un barde qui chante tout le temps juste pour dire "hé, je vous aide les copains ! " Non. Un bon barde sait juste utiliser ses chants quand il faut et le reste du temps doit fournir un bon DPS, au même titre que tout les autres. Le foe requiem va booster un mage noir et un SMN durant les phases d'adds et de burst, mais durant les phases "normales" je préfère économiser mon mana en cas de besoin.

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Originally Posted by FlareTempus

Le BRD est un DPS-Soutient ! Et tu n'as pas a etre en constant Ballade --' Sur Bismark, par exemple, la seule Ballade que je met c'est lors de la transition P2-P3 couplé à la Battle Voice durant 30s. Et les heals ne tombaient pas à court de MP pour autant, le requiem je le mettait uniquement sur la carapace en P1 et sur le début des adds en P2, et ca suffisait.

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Ton exemple prouve que le barde n'est pas un soutien, puisque toi même tu dis que tu n'utilises les chants que très occasionnellement. Donc tu conviendras que tu n'as pas beaucoup "soutenu" tes camarades durant le combat.

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Soutenir ses alliés... Alors ouais super, paies ton soutien qui dure même pas une minute, une fois que tu as rendu suffisamment de mana ou de PT.

Si nos chants étaient actifs durant tout le fight et qu'on disposait d'un plus large panel, comme un chant augmentant les dégâts, alors oui, on aurait pu parler de soutien. Là c'est beaucoup trop occasionnel et on nous demande avant tout de DPS. Tout est fait pour pousser les classes à DPS toujours plus, car en HL les mécaniques sont souvent basées sur du DPS check. Bizarre comme plus personne ne voulait de barde et de machiniste dans leur équipe avant qu'ils soient up. Si leur "soutien" était si utile que ça, ce ne serait jamais arrivé. Là ces classes étaient boudées pourquoi? Pas assez de DPS.

De plus, comme déjà dit plus haut, les chants sont souvent placés pendant des phases de creux, et enlevés quand on doit à nouveau faire des dégâts.

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Non de une les ''chants'' ne sont pas placés pendant les phases creuses, le seule chant posés pendahnt la phase creuse c'est la mana, le requiem tu le pose en début de combat et dès que tu monte 3/4 mana, Full mana. le Péan tu le pose en séance AoE pour aider tes potes (et toi même) plus vite.
Le Machiniste était boudés car au vu de sa RNG le dps qu'il apportait n'était pas assez conséquent, le Barde reste et resteras toujours un Must have dans n'importe quel groupe de raid THL tout simplement parce que tant que SE sortiras des combats longs (8min et +) la mana continueras de fondre a la même vitesse.
un chant augmentant les dégats ? Tu veux parler de requiem ?

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Et ça arrive combien de fois ça? Franchement si ton équipe tient la route c'est une fois de plus TRES occasionnel, donc ça ne justifie pas non plus le "soutien". Sachant que les heals ont aussi des skill de regain, le mana song n'a pas à être actif pendant 15 ans, mais suffisamment pour leur permettre de se relever. Idem pour les PT: quand motivation est de nouveau up, bye bye le chant. Aussi, si tu as un ninja dans ton équipe, le TP song devient useless ou presque.

De toute façon c'est simple, le fait que les chants soient si peu nombreux et aussi occasionnels montre bien que le barde ne peut pas être qualifié de soutien. Donnez-moi plusieurs autres chants, avec une réelle utilité, et avec des effets plus longs, et là on pourra parler de soutien. Je joue barde depuis maintenant deux ans, et JAMAIS je n'ai eu l'impression de servir plus de soutien que de DPS. Mes chants sont utiles dans certaines circonstances et pour un laps de temps très limité.

En raid, avec un mauvais DPS on ne va pas loin, mais une équipe peut très bien se passer d'un barde, sans en souffrir outre mesure. Le soutien n'est alors pas si déterminant que ça selon moi.

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Prend 8 classe 50 stuff ilvl110/120 et va faire du T13 et on verras combien de fois tu chante par combat eh oui on ne regarde pas la ''consommation" de mana d'un heal ilvl 130 pour tomber un boss qui te file du stuff ilvl 130, les plus grosses guildes du jeu avait minimum un Barde parce que techniquement le Barde apporte plus de Dps grâce a ses chants qu'une autre classe.

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Bah si, c'est n'importe quoi. ça veut dire que tes healers gaspillent leur mana, si tu dois toujours avoir la ballade d'up, ou que les gens prennent des dégâts inutiles. Pour les PT, si tu les gères bien, tu n'as presque pas besoin de chant non plus.

En ce qui concerne le Foe requiem, c'est différent, mais il faut aussi savoir l'utiliser dans les phases propices, car sinon tu utilises ton mana constamment et en cas de réel besoin d'un autre chant tu ne seras pas en mesure de l'utiliser.

Le DPS d'un barde est aussi important que le reste. Plus tu fais de dégâts et plus le boss tombe vite, donc moins les heals ont besoin de mana et les DPS de TP.
Ce soir je tournais à plus de 1000 de DPS sur certains boss d'Alexandre, et je n'ai eu à lancer la mana song une fois par fight, voire deux en cas de rez intensif.

Un bon barde n'est pas un barde qui chante tout le temps juste pour dire "hé, je vous aide les copains ! " Non. Un bon barde sait juste utiliser ses chants quand il faut et le reste du temps doit fournir un bon DPS, au même titre que tout les autres. Le foe requiem va booster un mage noir et un SMN durant les phases d'adds et de burst, mais durant les phases "normales" je préfère économiser mon mana en cas de besoin.

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Non ça veut juste dire que ses heals font leur travail (Tenir tout le monde en vie que cela soit en AoE ou en Mono).
Ensuite tu nous donne ton Dps sur Alexander : 1000 dps ? Bien, mais c'est ce que faisait déjà les meilleurs Barde avant même le Up du barde dommage. Ensuite tu nous prend en exemple ... Alexander le truc encore plus facile qu'une tour de cristal (Oui j'ai wipe plus souvent en Tour de cristal que sur Alexander). Tu veux voir si le Barde est Imba ? Attend 2 semaines et tu te rendras compte que tout les downs la première semaine il y'auras toujours un Barde (ou un Machiniste), pourquoi ? même si pour moi le Barde reste au dessus du Machiniste dû au fait du requiem et de l'absence du machiniste de buff dégats sur le boss (Aka Requiem)
Ensuite Oui un Bon Barde est un Barde qui chante tout le temps ou qui connais le fight sur le bout des doigts et chante exactement quand il faut, tu éco ta mana en cas de besoin ? pourtant c'est toi qui nous dis que les ''erreurs'' ne sont pas censées arriver dans ce cas la tu ne devrais pas éco de la mana mais chanter requiem dès que tu peux car le requiem up non seulement le BLM/SMN mais aussi le Ninja car les Mudras du ninja sont bien des attaques magiques.

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Originally Posted by Bugs-Buny

un chant augmentant les dégats ? Tu veux parler de requiem ?

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Je parle d'un chant qui augmente les dégâts de tout le monde, et non pas juste du BLM/SMN.

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Originally Posted by Bugs-Buny

Prend 8 classe 50 stuff ilvl110/120 et va faire du T13 et on verras combien de fois tu chante par combat eh oui on ne regarde pas la ''consommation" de mana d'un heal ilvl 130 pour tomber un boss qui te file du stuff ilvl 130, les plus grosses guildes du jeu avait minimum un Barde parce que techniquement le Barde apporte plus de Dps grâce a ses chants qu'une autre classe.

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Merci, mais le T13 je l'ai fait, et même si je jouais ninja à l'époque, je peux te dire que le barde ne passait pas sa vie à chanter et fournissait un bon DPS. D'ailleurs, il me paraît logique que durant les phases d'apprentissage de fight, le DPS ne soit pas opti car on se concentre plus sur les mécaniques. Du coup oui, les heals crament plus de mana et il arrive qu'on soit amené à chanter plus. Mais une fois que tout le monde maîtrise, alors on te demandera avant tout de DPS, car les healers sauront mieux gérer leur mana et les DPS leur PT. Et puisqu'on parle de ninja, sache que le foe ne marche pas dessus pour la simple et bonne raison qu'il vaut mieux utiliser le shuriken plutôt que raiton, vu que les mudras sont hyper lents à lancer à cause du lag, et que ton buff de dégâts marche pour les attaques physiques, et donc pour le shuriken également.

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Originally Posted by Bugs-Buny

Non ça veut juste dire que ses heals font leur travail (Tenir tout le monde en vie que cela soit en AoE ou en Mono).
Ensuite tu nous donne ton Dps sur Alexander : 1000 dps ? Bien, mais c'est ce que faisait déjà les meilleurs Barde avant même le Up du barde dommage. Ensuite tu nous prend en exemple ... Alexander le truc encore plus facile qu'une tour de cristal (Oui j'ai wipe plus souvent en Tour de cristal que sur Alexander). Tu veux voir si le Barde est Imba ? Attend 2 semaines et tu te rendras compte que tout les downs la première semaine il y'auras toujours un Barde (ou un Machiniste), pourquoi ? même si pour moi le Barde reste au dessus du Machiniste dû au fait du requiem et de l'absence du machiniste de buff dégats sur le boss (Aka Requiem)
Ensuite Oui un Bon Barde est un Barde qui chante tout le temps ou qui connais le fight sur le bout des doigts et chante exactement quand il faut, tu éco ta mana en cas de besoin ? pourtant c'est toi qui nous dis que les ''erreurs'' ne sont pas censées arriver dans ce cas la tu ne devrais pas éco de la mana mais chanter requiem dès que tu peux car le requiem up non seulement le BLM/SMN mais aussi le Ninja car les Mudras du ninja sont bien des attaques magiques.

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ça m'étonnerait qu'un barde faisait 1000 de DPS en combat réel, à moins que ce soit en AOE, puisque les seules fois où je dépassais les 1000 c'était sur des packs de mob. Là je te parle de 1000 en single target, ce qu'il était tout bonnement impossible de faire avant le up du barde.
Et oui je me base sur Alexandre puisque c'est le seul "raid" qu'on a actuellement. Donc ton ton sarcastique en mode "oh la meuf elle fait que des trucs facile" est totalement mal venu ici. T'inquiète pas pour moi, dans deux semaines j'irai sur le savage et une fois que les fights seront maîtrisés je ne vois pas pourquoi mon DPS devrait être plus bas, à part si j'ai plein de mécaniques à gérer, ou que le boss a plusieurs phases où on ne peut pas le taper.

Et je reste persuadée qu'un barde n'est pas essentiel dans une team de raid, même si pour les débuts il peut faciliter les choses. Tu as le droit d'avoir ta propre idée de ce qu'est un bon barde, mais à mon avis tu te caches derrière l'excuse du "soutien" pour ne pas pousser le DPS à fond. J'ai joué avec quand même pas mal de bardes qui font du HL, et jamais je n'ai entendu quelqu'un me dire "nan mais moi mon mana est toujours à 0, je suis là pour chanter, pas pour faire des dégâts".

Concernant les heals, tu m'excuseras aussi mais ceux de ma team font aussi leur travail puisqu'en plus de nous garder en vie ils DPS, et bizarrement ils ne réclament pas de mana song toutes les deux minutes. Ils savent juste optimiser leur mana.

J'ai joué Mage Blanc sur les Abimes et franchement avec un bon erudit avec toi, qui communique tu as pas besoin de mana song, a la rigueur sur le début P3 de T13.
Par contre je suis d'accord que si le brd a pas besoin de mana song, il devrait être le plus souvent sous requiem (ce que j'oublie je l'admet xD)


Par contre, je pense qu'il faut arrêter de voir le barde comme un soutien, même SE ne le vois pas comme ça. Quand leur évolution de job c'est de nous offrir un mode dps plus important en échange de la mobi, j’appelle plus ça du soutien. On as quand même un chant que y'as que nous qui entendons ^^
Alors oui le requiem sur tout un combat c'est assez important et signe de soutien, mais dire que l'on joue barde car c'est la classe soutien du jeu >.< pas vraiment.


Les bardes auraient des chants qui apporte un buff de quelque secondes au raid, et avec un cd, la oui ça aurait été du support. Tu fais en sorte que les bardes frappes moins fort, mais leur buff en combat en font un obligatoire des combat hl (partagé avec le mecha bien sur).

Magaestra =).

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Originally Posted by Magaestra

Quand leur évolution de job c'est de nous offrir un mode dps plus important en échange de la mobi, j’appelle plus ça du soutien.

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Surtout qu'ils ont abaissé le malus de dégâts de 20 à 15% sur les chants, et que si tu es sous menuet ça annule carrément... Je te rejoins donc là dessus car si le barde était vraiment un soutien alors SE nous aurait apporté plus de chants allant dans ce sens.

Là on a eu non pas un chant mais un buff, car il ne consomme pas de mana et peut être utilisé en même temps que tous les autres chants, et son but n'est pas le soutien mais... oh, bah ça alors... le DPS ! Tous nos nouveaux skills sont pour DPS et non soutenir, comme quoi... Comme par hasard, le seul de nos chant visant a augmenter les dégâts des casters, ne nous réduit pas les nôtres, donc encore une fois tout est fait pour que le barde DPS.

Je ramène ma fraise dans ce débat :p

Alors, comment dire ça simplement... ah oui, un bon barde n'est pas tout le temps en train de chanter. C'est du gâchis de mana en cas de pépin (genre un dps/healer qui meurt et se retrouve sans TP/mana) et surtout une perte de DPS. Requiem c'est cool mais c'est pas folichon comme boost, et ça ne profite qu'aux casters. Donc quand t'en as deux, ouais c'est pas mal, et encore, pour le pull et/ou si ya besoin de burst mais sinon c'est gadget.

Quand on était en try sur le T13 (tombé en début février), bah on optimisait le DPS, pour skip les phases et pas arriver à l'enrage. Résultat, on l'a tombé avec 3 minutes d'avance (on était loin du bis à l'époque). Pour faire ça bah c'est simple, pas de mana song, pas de tp song (sauf une pendant les dives mais c'est tout) et limite un petit foe requiem pendants les adds mais encore c'est pas obligatoire et il préférait garder son mana en cas de fail dans la dernière phase.

Le barde a un excellent potentiel de dps, il est juste, la plupart du temps, pas exploité. Surtout par des Bardes qui chanteraient tout le temps, paye ton DPS de groupe avec ça.

Et puis quand on voit qu'il a gagné une stance DPS pur, bah je pense que Square le voit aussi comme ça. Et je rappelle également qu'à la release, c'était un pur dps également. Les gens ont whine d'ailleurs.

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Originally Posted by Lyana

Soutenir ses alliés... Alors ouais super, paies ton soutien qui dure même pas une minute, une fois que tu as rendu suffisamment de mana ou de PT.

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--> Plus longtemps que les buff donnés par les autres classes en tout cas.Et ça ne sert a rien de trop le faire durer surtout si tu as rendu mana et PT comme tu le dis.

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Originally Posted by Lyana

Si nos chants étaient actifs durant tout le fight et qu'on disposait d'un plus large panel, comme un chant augmentant les dégâts, alors oui, on aurait pu parler de soutien. Là c'est beaucoup trop occasionnel et on nous demande avant tout de DPS.

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-->Et tu ne veux pas des cookies en plus de ton abo? Si on pouvait faire ce genre de chose, on serai beaucoup trop indispensable dans un fight. Oui on est utile mais il faut que les gens puissent down le contenu même s'il sont en défaut de barde.

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Originally Posted by Lyana

Tout est fait pour pousser les classes à DPS toujours plus, car en HL les mécaniques sont souvent basées sur du DPS check. Bizarre comme plus personne ne voulait de barde et de machiniste dans leur équipe avant qu'ils soient up. Si leur "soutien" était si utile que ça, ce ne serait jamais arrivé. Là ces classes étaient boudées pourquoi? Pas assez de DPS.

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--> Forcément, il faut DPS toujours plus. Donc le rôle du barde est de toujours plus s'optimiser dans la gestion de ces chants. C'est comme ça depuis le début j'ai envie de dire, rien n'a changé. Plus personne ne veux de barde avant le up? Bizarre mon roster ne m'a pas mise dehors, bizarre en donjon on voulait bien de mes requiem... Et puis, ce n'est pas parce que 4 débiles font sa qu'ils sont forcément dans le vrai.

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Originally Posted by Lyana

Et ça arrive combien de fois ça? Franchement si ton équipe tient la route c'est une fois de plus TRES occasionnel, donc ça ne justifie pas non plus le "soutien". Sachant que les heals ont aussi des skill de regain, le mana song n'a pas à être actif pendant 15 ans, mais suffisamment pour leur permettre de se relever. Idem pour les PT: quand motivation est de nouveau up, bye bye le chant. Aussi, si tu as un ninja dans ton équipe, le TP song devient useless ou presque.

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--> Oui je suis d'accord, Pean et Ballade n'ont pas a être up tout le temps. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais non, mes chants ne sont pas occasionnels. Requiem c'est tout le temps des que j'ai de la mana et que ballade et péan ne sont pas nécessaire. Sa arrive combien de fois que les Healers doivent res en boucle ou conso toute leur mana? Hum.... je dirai presque tout le temps en DF, souvent en PF et aussi en raid. Pas parce que le heal est mauvais, mais parce que le turn l'impose. Pean, je l'utilise moins mais tous le monde n'a pas forcément un ninja dans son équipe.

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Originally Posted by Lyana

Bah si, c'est n'importe quoi. ça veut dire que tes healers gaspillent leur mana, si tu dois toujours avoir la ballade d'up, ou que les gens prennent des dégâts inutiles. Pour les PT, si tu les gères bien, tu n'as presque pas besoin de chant non plus.En ce qui concerne le Foe requiem, c'est différent, mais il faut aussi savoir l'utiliser dans les phases propices, car sinon tu utilises ton mana constamment et en cas de réel besoin d'un autre chant tu ne seras pas en mesure de l'utiliser.

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--> Je n'ai pas dit qu'elle était toujours up, j'ai dit que je devais la mettre quand nécessaire, c'est différent. Et pour requiem, tout à fait. C'est justement cet aspect "je chante/je chante pas" qui rend le barde technique. Comment s'opti tout en soutenant les autres.

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Originally Posted by Lyana

Un bon barde n'est pas un barde qui chante tout le temps juste pour dire "hé, je vous aide les copains ! " Non. Un bon barde sait juste utiliser ses chants quand il faut et le reste du temps doit fournir un bon DPS, au même titre que tout les autres. Le foe requiem va booster un mage noir et un SMN durant les phases d'adds et de burst, mais durant les phases "normales" je préfère économiser mon mana en cas de besoin.

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--> Mais c'est ce que Bugs Bunny et moi disons. C'est juste qu'il faut arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. On ne peut pas soutenir et avoir un DPS de malade, ou bien avoir des buff de malade et notre dps actuel. Ce n'est pas possible.

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Originally Posted by Sylmeria

-->Et tu ne veux pas des cookies en plus de ton abo? Si on pouvait faire ce genre de chose, on serai beaucoup trop indispensable dans un fight. Oui on est utile mais il faut que les gens puissent down le contenu même s'il sont en défaut de barde.

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Donc nous ne sommes pas des soutiens. Nous sommes des DPS avec quelques skills utiles, mais moi ce que j'appelle un soutien c'est une classe comme tu dis indispensable, pas juste "utile" mais dont on peut se passer.

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Originally Posted by Sylmeria

--> Forcément, il faut DPS toujours plus. Donc le rôle du barde est de toujours plus s'optimiser dans la gestion de ces chants. C'est comme ça depuis le début j'ai envie de dire, rien n'a changé. Plus personne ne veux de barde avant le up? Bizarre mon roster ne m'a pas mise dehors, bizarre en donjon on voulait bien de mes requiem... Et puis, ce n'est pas parce que 4 débiles font sa qu'ils sont forcément dans le vrai.

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Mon roster ne m'a pas mise à la porte non plus, mais bizarrement je me suis faite kick de bismark EX en PF car on ne passait pas le DPS check, à cause du fait qu'il y avait deux bardes. Le DPS du barde était tout simplement beaucoup trop bas pour ce genre de boss.

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Originally Posted by Sylmeria

--> Mais c'est ce que Bugs Bunny et moi disons. C'est juste qu'il faut arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. On ne peut pas soutenir et avoir un DPS de malade, ou bien avoir des buff de malade et notre dps actuel. Ce n'est pas possible.

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Un DPS de malade non, le DPS du barde m'a toujours convenu, sauf au début de la 3.0. Maintenant qu'on a été up, tout va bien. M'enfin ça sert à rien de débattre plus longtemps, si vous voulez voir le barde comme un soutien libre à vous, mais pour la grande majorité des gens qui jouent cette classe, c'est un DPS, point.

Juste pour dire demander a tout les caster même les heals si FOE est juste un gain de peu de degats ou juste un énorme gain :p

Pour ce qui est du rôle du barde dans un combat, nous disons la même chose. C'est juste notre définition d'une classe dite "de soutien" qui diffère.

Ensuite, ce n'est pas parce qu'une classe est soutien qu'elle est indispensable. Aucune classe ne l'est, à plus forte raison que les dev ne veulent pas que l'on fasse de favoritisme entre une classe et une autre. Mais ce n'est pas parce qu'elle est dispensable qu'elle n'est pas de soutien.

Comme si bien mentionné dans le sujet anglais traitant du même sujet:

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At some point we as a community started worrying about an individual's "right" to high DPS rather than the DPS of the entire raid. (OccupyGStreet)
Rather than "Did we beat the boss?" it became "Did I beat my warlock friend?" (OccupyGStreet)

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je cite: "Nous sommes à un point où la communauté commence a s'inquiéter du DPS d'un individu plutôt que le DPS du raid dans sa globalité. Plutôt que de penser "Avons nous battu le boss?", c'est devenu "Ai-je DPS plus que mon ami guerrier?"
.
(un peu mal traduit certe, mais c'est l'idée que j'en retire)

Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne je mettrai toujours en avant ma capacité a fournir un bon DPS, car pour moi c'est la meilleure façon de "soutenir" le groupe. Si mon DPS est très bon, j'aide mon équipe à tomber un boss plus facilement, parfois en permettant de skip des phases. S'il le faut, j'utilise mes chants, mais ce n'est clairement pas mon utilité première.

Par contre, ta citation me permet de pointer du doigt un problème d'optimisation des classes, à savoir que le guerrier a le même DPS qu'un barde, voire même plus élevé. Alors certes, la course au DPS n'a pas spécialement d'intérêt mais un tank qui tape plus fort qu'un DPS, c'est vraiment pas normal.

La traduction exacte est : "Nous sommes à un point où la communauté commence a s'inquiéter du DPS d'un individu plutôt que le DPS du raid entier. Plutôt que de penser "Avons nous battu le boss ?", c'est devenu "Ai-je DPS plus que mon ami sorcier ?"

Un simple mot qui change tout

Ah oui pardon, Warlock c'est le sorcier. J'ai vu le début "War" et j'ai associé ça tout de suite au Warrior. Mea Culpa

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ça m'étonnerait qu'un barde faisait 1000 de DPS en combat réel,

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Sur poteau pendant 4-5 min sans Bouffe, sans popo, sans groupe 950/1000 dps selon les procs et les crits et en plein stream sur twitch.

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Et puis quand on voit qu'il a gagné une stance DPS pur, bah je pense que Square le voit aussi comme ça.

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Sachant qu'on as 7 dégats d'armes de moins par rapport aux autres classes dû au fait que nous sommes censé être soutient sans ce buff on serait largement en dessous des autres classes et la y'aurait une vrai raison de whine alors que là on peut être tout à fait correct en dps et soutenir largement ses potes. Un requiem bien geré permet de faire gagner pas mal de Dps à tes équipiers donc ce n'est pas ''gadget'' sachant que mtn en opener en BLM tu peux monter facile a 1200 et plus tu calcule 20% (sous voix de combat) et tu rajoute ça au dps du BLM et tu me dis si c'est "gadget" ou pas. sans compter le SMN qui peut monter bien plus haut. Tu parle d'opti ton DPS pour skip des phases mais tu peux le faire tout en optimisant le Dps de ton BLM/SMN et tu skip ces phases encore plus facilement.

Je ne whine pas sur le DPS actuel du barde, relis mes postes. Mes plaintes étaient avant la mise à jour, et elles étaient fondées. Là mon DPS me convient tout à fait, mais même si j'utilise souvent le requiem, je ne me considère pas comme un soutien, c'est clair et net.

Bref, je ne vais pas continuer d'argumenter dans le vent éternellement, si pour toi le barde est un soutien, tant mieux, mais de mon point de vue il n'en est pas un. Ce soir encore sur Alexandre et Ravana je claquais le requiem, mais le mana fond tellement vite que finalement je ne le trouve pas si magnifique que tu le dis.

Bah entre ne rien faire et attendre un potentiel Fail de la part de quelqu'un ou avoir un cycle précis de song à chaque combat je pense que le choix s'impose de lui même

De toute façon, c'est avec l'arrivée d'alex sadique que tout va s décider.

Aujourd'hui, on va pas se mentir, les skills de soutien du BRD (et du MCH) sont useless sur absolument tout le contenu.
Tout le contenu actuel se fait sans avoir besoin de regen MP/TP. De fait il est plus intéressant d'avoir n'importe quel autres DPS dans le groupe qu'un BRD/MCH qui sera mécaniquement en dessous des autres (à skill/stuff égal).

A vrai dire, il est même plus intéressant d'avoir un troisième tank en mode DPS qu'un BRD/MCH actuellement.

Donc réponse bientôt sur l'avenir de ces deux jobs! Si les TP/MP regen restent useless en mode sadique, on pourra oublier le BRD/MCH.

Malgré tout je continuerai de jouer barde car c'est une classe que j'adore et celle que je maîtrise le plus, vu que je la joue depuis la release. Mon DPS me satisfait, mais purée que c'est frustrant de se faire battre par un guerrier!

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Originally Posted by Lyana

Malgré tout je continuerai de jouer barde car c'est une classe que j'adore et celle que je maîtrise le plus

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Vouloir jouer BRD/MCH c'est bien, mais encore faut il que les 7 autres joueurs veuillent de ces jobs quand ils leur suffiraient de prendre un war ou n'importe quel autre DPS pour faire mieux.