NPC修理のコストと効果の見直しは実現しそうですね。
修理キットの意義は、レスを読んでるけど安いNPC修理よりも良い点が見えない。
修理キットを含めたクラフターアンケートが予定されているようですし、
あるなら是非、わかりやすく再度、箇条書きで挙げて欲しい。
逆に１ギルバザーの弊害が目立ちます。
提案の修理キットが導入されれば、１ギル販売は格好の広告になります。
リテイナーに置いている他の商品を売るための。
全プレイヤーが必要とするでしょうから。
検索リストが埋まるぐらい１ギルで出されるんじゃないですかね。
【修理システムの簡略化要望】修理用アイテムにより誰でも修理を
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09-14-2011, 10:42 AMNiku-Q
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09-14-2011, 07:25 PMcielfield逆に聞きたいんですけど、どーして修理キットの１ギルバザーにそんなにこだわるのか、さっぱりわかりません。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
すでに過去レスでも書いたけど、だったら、エーテルとかハイポーション、食べ物１ギルバザーはどうなるの？同じことじゃないの？
広告に使いたいなら勝手使えばいいし、逆にその１ギルバザー見つけたら、買い占められて転売されるかもしれないし、
もしくはそれを自分のところのバザーの客寄せに使うために、買い占められるかもしれない。
どんどん作り足したとして、買い占めては捨てられ、買い占めては捨てられとかいやがらせもできますよね。
１ギルだったら、買い占めも簡単だもの。
なんたって、１００個買ったところで１００ギルだし、１０００個買ったって、１０００ギルだし。 -
09-14-2011, 09:06 PMBoyanh
修理キット自体のアイデアは面白いので、色々ツラツラと考えて見てはいるのですが・・・
クラフターって言うのが、1つのクラスを指しているのではなくて、8種類のクラスの総称なのがネックだと思うんです。
例えば、鍛冶スキルのみを持っている人が作った修理キットは、裁縫修理でも使えちゃうの？
そうなると、1つのクラフタークラスを上げてさえ居れば、何でも治せちゃうって事？
何か変だな・・・・
それとも、鍛冶スキルで作った修理キットは、鍛冶修理にしか使えないのかな？
そしたら、鍛冶R1で鍛冶R50のアイテム治せるのは変だから、鍛冶修理キットG1～G5とかになるんだろうか？
でもそうしたら、修理キットだけで40種類ぐらいアイテムが増えるような気がするんだけど・・・
現時点で、これ以上アイテム増やすのは得策じゃないよなぁ・・・うーむ。
よしｐも修理キットのアイデア拾ってたみたいだけど、根本的に修理の仕組みを変更しないと実装は無理じゃないかな？
で、修理の根本部分をいじるなら、修理キットじゃなくてダークマターで誰でも修理で良いんじゃない？ -
09-14-2011, 09:23 PMIcedoll稼げることが問題だよ。Quote:
Originally Posted by cielfield
修練値でもギルでも、稼げてしまったら放置バザーが増えるでしょ。
放置バザーが増えると負荷増大。
ということ。
放置バザーで負荷増大は、皆承知と思い込んでた私のミスですね。
負荷、エコ、の問題なければ放置バザーは賛成。
『蝋人形館』と他の人は悪く言うだろうけど、
私個人は、街が賑やかでいいと思う。
でも、
負荷問題は、いくら私たちが話しても解決できないと思う。
放置じゃなくて、ＮＰＣを介した良い方法があるといいんだけどね。
かといって、複雑になるのも考えもの。難しいところです。
そして、今回の改修案。
あれなら、修理キットのほうがマシかな・・・とも思ったりｗ -
09-14-2011, 11:08 PMcielfield最初の提案のところでも書いていますが、元々はそれぞれのクラスのそれぞれのランクの修理キットとすることを仕様と考えていました。しかし、吉Pが修理関係の追加ポストでQuote:
Originally Posted by Boyanh
と述べていました。修理キットの仕様もそれにならうものにすると考えていいと思いますが。。。正直、開発側は修理システムの扱いに迷走していると言わざるをえませんね。ユーザーにとって楽と言えば楽ですけど。なんか無理矢理修理システムを残すためにしか感じれません。Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
今回、わたしもレスしていて痛感しましたが、どんなに言葉をつくして話しても、人に伝わらないことは多いものです。ちゃんと書いているでしょうがということも聞いてくる人には正直脱力しました。。。読み飛ばしてるのか、自分に都合のいいことしか見えてないのか。それとも、何かの信念に凝り固まっているのか。Quote:
Originally Posted by Icedoll
誰かが言っていました。人に説明するときは幼稚園児にもわかるように説明しなさい。
わたしもそれを心がけています。それでも伝わらない人には伝わりませんが。
ロウ人形に見えるのは、ぼけっとつっ立っているからでしょうね。Quote:
Originally Posted by Icedoll
他MMOでは、キャラ放置してると右をむいたり左を見たり、あるいは腕を組んだり腰に手をあてたりと、何かしら動きのあることが多いです。
そういうのをFF14でも取り入れればいいのに。 -
09-14-2011, 11:43 PMHalone意義は修理したい人がいつでも好きなときに修理できるという点です。NPC修理より便利なのでクラフターから修理キットを購入してくれることにつながると考えています。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
なるほど。想像もしてなかったので面白いです。ただ、今のシャードバザーでも1ギル販売していればすぐ買われてしまって広告の意味がないように、うまくはいかないのではないかと思います。Quote:
提案の修理キットが導入されれば、１ギル販売は格好の広告になります。
リテイナーに置いている他の商品を売るための。
考えていたのは、クラス毎ランク毎に別アイテムとするものです。鍛冶修理キットＧ３のようなもの。Quote:
Originally Posted by Boyanh
アイテムの種類が増えるので今のクリスタルシャードのように別タブで既存の持ち物枠にいれないのがよいのかなと。
この前ポストされた修正は是非実施してもらいたいです。その上で修理キットのように手間をさらに軽減してくれるものがあったらいいなと考えています。Quote:
よしｐも修理キットのアイデア拾ってたみたいだけど、根本的に修理の仕組みを変更しないと実装は無理じゃないかな？
で、修理の根本部分をいじるなら、修理キットじゃなくてダークマターで誰でも修理で良いんじゃない？
「修理が解せない」でどなたかがあげてましたが、ダークマターを直接使って緊急修理（0%から10%くらい回復させる）というのも面白いと思ってます。ダークマターだけで完全に回復するようだと、クラフターのかかわりが減りすぎてしまう懸念がありますが10%回復ならそこそこバランスとれるかもしれません。
クラフターの楽しみ方は人それぞれだと思うのですが、個人的には修理キットのほうが、修理キットならバザーで販売する楽しさはあるのではないかなあと思っていますので、ダークマターだけで100%（99%?)回復する案には賛成できないです。 -
09-15-2011, 10:07 PMNiku-Q
３点まとめてお答えするので長くなります。
cielfield 様
> エーテルとかハイポーション、食べ物１ギルバザーはどうなるの？
不要なものなど買いませんよ。食べ物は対応するクラスの人は欲しいでしょうね。
修理キットの特別なところは、誰もが必要とすることです。
誰もがどこでも1ギルで修理可能に。
> １ギルだったら、買い占めも簡単だもの。
買占め簡単っていうけど、仮に1000人が1ギル販売をしていたら買占めに走る気になりますか？
まさか1人で100個販売なんて無駄なこと考えてませんよね？
まとめ売りなんかしませんよ客寄せなんですから。
私なら面倒なので必要な分だけ購入して放っておきます。
すぐ買われてしまってもいいんですよ？
バザーを見てくれたということは客寄せの目的が達成されたということです。
そして1ギル販売が横行している間は、まっとうな値段の修理キットは売れないでしょう。
「勝手にやればいい」と言ったら困るクラフターさんいるんじゃないの？
Halone 様
> 意義は修理したい人がいつでも好きなときに修理できるという点です。
各エーテライト・ゲートにNPCが居れば実用範囲内では不自由しませんよね？
コンテンツをやっている間に耐久がなくなるのであれば、準備不足か負けすぎでしょう。
ところで
修理キットは1ギルでしか売れない状況で、本来の目的のために作りますか？
わざわざいびつな状態に誘導することないと思うんですけどね。
※ここでは1ギルと言っていますが、実際は「相当安い」でしょうね。 -
09-15-2011, 10:43 PMHaloneそうですね。どのくらい身近にNPCが居るかどうかのバランス取り次第でしょう。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
エーテリアルゲートには配置されず、簡易施設に配置されるとのことですね。
今だとエーテリアルゲート拠点の狩りやレイドでは戻るのがやや大変ですが、それも調整次第でしょう。
1ギルx1個のみ出品バザーがあふれて検索が機能しなくなるというのは、今のバザーと検索の仕組み上仕方ないですね。
とはいえ、シャードではそこまで極端なことは起きていないので、あまり気にしなくていいと思います。
仮に1ギルなど採算割れの低価格競争になったとしても、修理キットを作ること自体のメリット（修練）があれば製作するでしょうね。 -
09-15-2011, 11:52 PMhanzou_
cielfieldさんの提案するシステムで1ギル修理？をしても宣伝効果としては微妙かなぁ
逆なら意味もわかるんですけどね -
09-16-2011, 12:12 AMNiku-Q
> どーして修理キットの１ギルバザーにそんなにこだわるのか、さっぱりわかりません。
回答わすれました。修理キットの１ギルバザーについては一つの例です。
現在予定されている仕様よりもほんのちょっとだけ便利というかわりに
困るひとが出たり、予定されていたであろうコンセプト（高ランク装備ほど維持費がかかる）が
果たされないようであれば導入する価値が希薄であると思います。
そうならないように調整できるのであれば非常に便利なものになりますね。
> エーテリアルゲートには配置されず
確かにエーテライトだけで、ゲートについては記載ありませんでしたね、勘違いでした。
> 1ギル修理？をしても宣伝効果は微妙
実は私もそう思っています。製作コストもわかりませんし。
でもやる人が居たら残念なことになります。
リスクを払拭できない間は諸手を挙げて賛成できない小心者です。 -
09-16-2011, 01:04 AMhanzou_
修理キットを使った宣伝をするとしたら・・・
まず、前提として修理マークを出せるとします（修理する側）これが無いと宣伝になりませんので
次にそれをプレイヤーに見せる為長時間表示しなければなりません。
1ギルで提示した時最悪一人目で修理される為一つだけの修理キットではまず持ちません。
対策として多数のキャラに分散して持たせます。又そのキャラクターに販売したいアイテムも各々持たせます。
一人のプレイヤーが持てるリテイナー数は今2人ですが将来の事を見据えて10人くらいにしておきましょうか
10人のリテイナーでは心もとないので複数のプレイヤーで市場を支配する形を取ります。
100人のリテイナーを用意できました。これで準備完了です
・・・見て分かる通り非常に手間が掛かりますし、在庫も抱えます。
オマケに修理キットが消費されたらこまめに補充していかないといけません。
しかもこれ修理の価格が検索で引っかかる事前提です。
マークだけで客寄せするなら安くする必要がありませんから・・・
又修理キットが仮に1000ギルした時半値の500ギルで修理したとしても50000ギルの赤字が出ます
これだと単純にアイテムを修理代の分安くして販売した方が客引きとしては有効に思えます。
キャラ追加する分リアルなマネーも必要になりますしね・・・ -
09-16-2011, 02:54 AMIcedoll
修理ＮＰＣをエーテライトに配置９９％修理で、『クラフターが修理』はほぼ潰されたようですね。
こうなると、修理キット賛成に回りたいところですが、
修理キットも潰されてない？
その場で復活のレイズは装備劣化ないし、
死デジョンなら、ＮＰＣのいるエーテライト。
限られた状況でしか必要なくなったりして。 -
09-16-2011, 05:40 AMSmouman
修理キットのあるゲームをやった事もありますが、
まぁとんでもなくウザかったですよ
今、修理キットという言葉だけで「ないないない！」と叫びたくなるほどに。
ランク１０刻みくらい＆鍛冶とか裁縫別になっていたんですが
それを全部買い集めなきゃならないし、管理も大変でした。
鍛冶は30を買って、彫金は20を買って、板金は40と30を２つ買って、革細工は40を買って、、、
コレ全部バザー覗いていってたんですよ、、、本当に酷い世界でした。 -
09-16-2011, 06:28 AMcielfieldえー。。。。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
の書き込みをみるとよっぽどこの１ギルバザーに懸念材料としての比重があるものだと見受けられましたが。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
どんどん後だしでいろいろ言うのはフェアじゃないです。お話にならない:(
とりあえず、心配性なのはわかりましたけど。
まぁ、 Halonさんの方からもいろいろお話いただいているようですね。
とりあえずねぇ。。。。そんなにたくさんの人が売ってる前提なら、広告塔の意義を果たしてないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
で。自分じゃ１ギルなんて採算とれないからできないよっていうクラフターさんは別のクラフターさんが売ってるのを買って、バザーに置くでしょうし。。。
まぁ、ご自分でもおっしゃっている通り、広告塔としては微妙なものです。心配するところではないと思いますが。
商売人なら、逆にそれで差別化するところですね。その対応する人向けの商品群を扱うでしょうし。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
キットの１ギルバザーが当たり前に横行しているという設定の世界ならなおさら。
なんか。。。もうこのへんの話になってくると一般論で、キットの話でもない気がしてきたけど。
hanzou_さんの方からもいろいろ書いてもらってるけど、なんだかつっこみどころ満載なところで、そんなに不安がることもないんじゃないかなぁ。と思うcielfieldでした。
それでも心配なら、Niku-Qさんは1ギルバザーの懸念についてのスレッドでも建てられた方がいいかもしれません。
キットに限った話でもなさそうですしね。
いろんな意見が聞けると思いますよ。
なにげにね。Quote:
Originally Posted by Icedoll
わたしが今回の提案を出した頃とはだいぶん状況が変わってきているようです。
吉Pの追加ポストを見る限り、今はわたしもキットの必要性があまり感じられません。
(あえて意義をいうなら、どこでも修理できるっていうくらい?)
そもそも今回の提案を出したのはクラフターにも被修理者にもどちらにも嬉しい仕組み作りってなんだろうってことで出しましたから。
結局、修理NPC偏重になりましたが、クラフターさん達による修理は大丈夫なのかな？と首をかしげてしまいます。
まあ、ユーザーとしては楽になりますけどね。
キットの話についても触れてはいるようですが。開発側はどうしたいのやら。
今後の開発側の調整に注目したいです。
そうですか。大変でしたね。Quote:
Originally Posted by Smouman
とりあえず、吉Pは一つのクラスで全てを修理できるという構想ももっているようです。
もし、キットができるとしたら、その仕様にならったものになるかと思うので、装備ごとでキットをいろいろ揃えることもなさそうですよ。
まぁ、ランクは見ないといけないかもだけど。
吉Pをはじめとした優秀な開発陣のことですので、いい方向にしてくれると思います。期待しましょう:)
ところで、その修理キットの1ギルバザーみたいなのは横行してましたか？
某氏にとって、興味深い話だろうと思います。 -
09-16-2011, 08:47 AMNiku-Qえぇ。今でもよっぽどあると思っていますよ。リスクを解決する案が無いなら導入するべきではありません。Quote:
Originally Posted by cielfield
対話型スレッドなんですから、意見を聞きながら考えを洗練していくってのはあると思いますが、
後出しってなんでしょうね。お話にならないとのことなので対話はあきらめます。 -
09-16-2011, 09:06 AMNiku-Q
連投失礼。個別質問への回答だけだと皆さんに伝えたいビジョンが伝わらないと思うので一度まとめます。
修理に求められているのはコミュニケーションではなく、簡便さだと思います。
簡略化要望のはずが複雑化を要望しているように見受けられたので書き込みをした次第です。
修理用アイテムを用意するよりも、スキルとダークマターだけで修理出来た方が良いと思います。
むしろ主道具を持ちあるくことやクラスチェンジも不要だと思います。
スキルが無い方のために修理用アイテムを用意する必要はないと考えます。
修理NPCが要所に配置されるんですから。 -
09-16-2011, 02:27 PMcielfieldそうですね。現時点では、意見も出尽くして来た感があるので、閉じてもいいかもいれません:)Quote:
Originally Posted by gurugurushi
今後の調整のを見て、また何かキットについて新しく語られることがあれば、またスレッドも建つことと思います。
一応、開発側もキットのことを考え始めてはいるようですから。
···で、申し訳ないけど、ちょっとスレッドの閉じ方がわからないので、良かったら教えてください。
9/17 追記 ココカラ--->
よく考えると、様々な意見交換がされているこのスレッドは、すでに自分の所有物でもないので、わたしの判断で閉じることはできないように思いました:(
明確な規約違反のようなものがあれば、開発側がクローズしてくれることと思います。
必要とされなくなれば、新着に上がってくることもなくなるかと思うので、このスレッドが上がってくることが気になってる方は、興味がなければスルーお願いします。
<--- ココマデ
> Niku-Qさん
とりあえずねぇ。。。。お話にならないという言葉尻だけとって、後は自分の言いたいことだけ言ってるようじゃ、あなたの方がよっぽど対話放棄してますよ:(
わたしはあなたのあげた1ギルバザーについて、今回も真面目に回答させてもらいました。
そしてその他のリスク、マター代原価われの心配話も１ギルバザーの話も修練値の話もお手軽すぎにしないためはの話も無制限になっちゃうんじゃないかの話もコミュニケーションがないんじゃの話も、今まで真面目に回答させてもらいました。
わたしだけじゃない。他の方も真面目に回答いただいてますよ。
あとね、わたしのキットに対する現在の考え方については上のレスで書いたIcedollさんに対するレスを下記に載せますので、読まれてください。
状況はこくこくと変わっているのです。今は開発側の今後の調整に期待しようじゃありませんか。Quote:
なにげにね。
わたしが今回の提案を出した頃とはだいぶん状況が変わってきているようです。
吉Pの追加ポストを見る限り、今はわたしもキットの必要性があまり感じられません。 (あえて意義をいうなら、どこでも修理できるっていうくらい?)
そもそも今回の提案を出したのはクラフターにも被修理者にもどちらにも嬉しい仕組み作りってなんだろうっ てことで出しましたから。
結局、修理NPC偏重になりましたが、クラフターさん達による修理は大丈夫なのかな？と首をかしげてしまいま す。
まあ、ユーザーとしては楽になりますけどね。
キットの話についても触れてはいるようですが。開発側はどうしたいのやら。
今後の開発側の調整に注目したいです。
Niku-Qさんと同じく、わたしもいちユーザーとして、よりよいFF14になることを願っていますよ。
多分、ここにいる皆さんそうだと思いますけどね:) -
09-17-2011, 12:19 AMHalone妥当な簡便さという点では方向は一致してます。複雑化を要望しているわけではありません。クラフターの種類毎やＲ毎にキットは確かに複雑かもしれません。この点については全部同じにする、種類をR30-50で大きくくくるなど修理キットを導入するなら検討すべき点です。Quote:
Originally Posted by Niku-Q
もし、「修理依頼側の手間や負担を減らす」という目的が達成できているなら、別に修理キットはなくてもいいです。
ここは、修理キット云々にかかわらず、あってもいいですね。いいアイデアだと思います。Quote:
むしろ主道具を持ちあるくことやクラスチェンジも不要だと思います。
マターとスキルさえあれば、ＮＰＣ修理のように１瞬で全装備が一度に直せるということですね。
１．１９にそのアイデアと、あとはクラフタースキルがなくても、ダークマターを直接使うことで緊急用に少し耐久を回復できる措置、修理される側が修理依頼をしやすい改善がされれば、修理キットなくても十分簡略化できるかもしれませんね。
もし１．２０まで様子をみて簡略化が足りなければ、「誰でもどこでも好きなときに修理できる」ように調整要望を出せばよいでしょう。様子を見てみたいと思います。 -
09-17-2011, 04:15 AMhaya
G6ダークマターというアイテムを追加する
入手方法はギャザってくるかモンスタードロップ
R50以上のクラフター（クラスはなんでもよい）のみがG6ダークマターを素材に修理キットを作成できる
修理キットはレアで１キャラ２個までしかもてない（バザー含む）
修理キットを使用すると鞄の中の装備全てが99%まで回復する
システム的にこれくらいやってもらわんと現状めんどくさすぎるよね