Mentalité des joueurs

Niveau rush d'instance j'ai été surpris.

On venait d'arriver dans l'instance ( Le palais du vagabond en Brutal ), après quelques salutations le tank se mets à courir et à pull tout les mobs avant d'arriver devant la barrière empêchant d'avancer.

On se mets à dps les mobs ( On était 1 paladin, un dragon, un mage blanc et un mage noir si je me souviens bien ) et littéralement après 7-10sec ( j'exagère peut-être ) le tank écrit "Are you fu**ing serious with that dps ?!" et il a quitté le donjon mettant fin à 40min de recherche en 2min. Merci à lui.

Perso quand je vois 100 Martiaux en plus en début du DJ, je suis content ^^. Sinon au sujet des joueurs, je dirai simplement que le monde est remplit d'idiots et qu'il n’existe aucun remède à cela à part l'éducation.
Par contre le truc bien avec le message du début c'est qu'on est averti qu'il y a un débutant (noob : oui noob veut juste dire débutant c'est pas forcément péjoratif) on peut lui donner des conseils, car trop souvent les personnes ont honte de dire que c'est leur première fois et du coup ça part vite en sucette.

Donc je suis contre qu'on retire ce message. Et je vous ai donner mes arguments. Le retirer serait faire honneur à tout les rageux, ne les laissons pas gagner, si il leave la parti à cause de ça, qu'il encaisse ses 15 minutes de sanctions et nous le remplacerons.

citer un cas exceptionnel parmi des dizaines et des dizaines de partit normal c'est vachement représentatif...J'en dirais pas plus on a déjà débattu la dessus sur un autre topic il y a quelques mois de ça déjà.

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Originally Posted by Kurner

Niveau rush d'instance j'ai été surpris.

On venait d'arriver dans l'instance ( Le palais du vagabond en Brutal ), après quelques salutations le tank se mets à courir et à pull tout les mobs avant d'arriver devant la barrière empêchant d'avancer.

On se mets à dps les mobs ( On était 1 paladin, un dragon, un mage blanc et un mage noir si je me souviens bien ) et littéralement après 7-10sec ( j'exagère peut-être ) le tank écrit "Are you fu**ing serious with that dps ?!" et il a quitté le donjon mettant fin à 40min de recherche en 2min. Merci à lui.

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A ce sujet SE devrait faire en sorte qu'on ne puisse pas entrer sur le ring du boss tant que tout les mobs sont encore vivant. Ça évitera les rush de ce genre.

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Originally Posted by Exclusif

citer un cas exceptionnel parmi des dizaines et des dizaines

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Des cas exceptionnels... je dirais une séance de rage en moyenne sur trois raids/donjons (à des degrés divers, mais c'est à peu près le quota que je rencontre).

Pour ce qui est du rush, je vais pas me faire que des amis, mais...

Première chose que je fais en donjon : regarder si y'a un bonus martiaux, deuxième chose : regarder rapidement le stuff. Pourquoi ? Si le groupe a un ilvl moyen de 120 environ, et que y'a des BLM/DRG/SMN/BRD je commence en faisant des gros packs, et j'ajuste au fil du temps. Si je vois que c'tendu sur le premier gros pack, je prends plus petit après, et si c'passe largement, je prends plus gros. Est ce que pour autant je suis un connard qui respecte pas les noobs ? Bien sur que non. Un noob pris dans un groupe de rush, je l'attends, parfois, même, si on commence à discuter, ce que j'essaie généralement de faire, j'lui montre même de jolis panoramas...Si les autres râlent, j'accélère un peu, mais pas trop. Le but est que tout le groupe apprécie, et généralement, les gens qui sont là pour leurs poétiques apprécient plus le rush, donc c'est mon comportement par défaut...

Mais pour moi, de façon générale et sauf cas "exceptionnel", un donjon expert (ou HL, d'ailleurs) c'est forcément du rush.

Après, pour ce qui est des pulls précoces et de partir avec un mob, ça, c'juste du mauvais tanking, pas la faute du rush.

@ArcaviusGreyashe

Oh, ce ne sont pas les rush, à l'intérieur d'un donjon qui posent un problème.

Non, ce qui en pose un, ce sont tous ceux qui ragent, insultent, ragequit pour des motifs sujets à caution. Ta remarque appelle à une clarification. Tomber un contenu rapidement, que ce soit "parcourir" l'épopée ou fait un donjon le plus vite possible, ne pose pas de problème en soit (la dernière partie de l'épopée, je l'ai faite dans la journée). Au contraire, les rush peuvent même être sympa, le problème c'est tout ce qu'il peut se trouver à côté, comme les "lol", les "srly", les "rly" suite à un wipe (pour ne citer que les réactions les plus "soft"). Même un an après, on peut trouver des débutants sur un contenu; c'est nécessaire de s'en rappeler lors d'un DF. Certains ne semblent pas être prêts à l'accepter et se croient autorisés à juger ou à insulter.

Si encore, ces rageux respectaient la strat... je vous épargne la liste des situations où les rageux sont les premiers responsable du wipe. Un cas marquant sur CT3, un wipe, trois rageux, les trois partent, trois nouveaux joueurs, ça passe crème. Cherchez l'erreur.

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Originally Posted by Eldevern

Même un an après, on peut trouver des débutants sur un contenu;

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LOL

Je ne te le fais pas dire, je joue depuis la toute première Béta donc depuis + de 2 ans et viens de terminer la semaine dernière "tous" les donjons en 3 jours (sauf les raids), je m'étais arrété à Amdapor il y a fort longtemps parce que je n'aimais pas tanker et que je hais les rageux... Du coup j'ai monté le barde et maintenant çà passe... ;)

@DDISONNEMENT VOTRE

Nous sommes dans un jeu et je trouve bien dommage que certains le prennent beaucoup trop au sérieux et s'emportent bien trop vite sur les autres, surtout que, quand bien même un joueur serait expérimenté, tout le monde peut faire des erreurs.

@ArcaviusGreyashe Malheureusement tous les joueurs ne pensent pas à adapter les pulls et le rythme selon la composition du groupe, comme dit Eldevern plus bas on peut toujours tomber sur des nouveaux (ou des personnes reprenant le jeu qui essayent de reprendre la main sur leur job) mais ça certains (pas tous heureusement) ne l'entendent pas de cette façon et perdent patience très rapidement.

Pour les rageux, petite observation (je ne sais pas si elle sera partagée), mais en général ce sont toujours les joueurs les plus rageux/agressifs/haineux qui respectent le moins les strats ou qui ne font pas attention au groupe. ^^

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Originally Posted by Eldevern

Si encore, ces rageux respectaient la strat... je vous épargne la liste des situations où les rageux sont les premiers responsable du wipe. Un cas marquant sur CT3, un wipe, trois rageux, les trois partent, trois nouveaux joueurs, ça passe crème. Cherchez l'erreur.

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Originally Posted by Midona

Pour les rageux, petite observation (je ne sais pas si elle sera partagée), mais en général ce sont toujours les joueurs les plus rageux/agressifs/haineux qui respectent le moins les strats ou qui ne font pas attention au groupe. ^^

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Comme le dit le proverbe : "C'est ceux qui en parle le plus qui en font le moins" :p

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Originally Posted by Eldevern

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Bah ou est le problème ? La plupart (pour pas dire 90% du temps) c'est les DPS qui se casse, dps remplacé dans les 30 sec au pire, est-ce vraiment grave ? Et sur CT que ce soit heal ou tank ça se retrouve également très rapidement. (On peut même s'en passer à vrai dire...). Donc pour moi votre problème est un faux problème, vous vous plaignez une petite partit de la population du jeux que vous retrouverez dans tout les MMO non hardcore. Faite abstraction des nuisance, vous vous en porterez mieux.

Je viens de faire mon 1er raid et que dire si ce n'est que ça a été la pire expérience de joueuse ?
J'ai passé la dernière demie-heure à me faire insulter de tous les noms car il fallait m'expliquer "un contenu vieux de 2 ans", honte sur moi qui débute de ne pas être née avec la science infuse...
A quel moment les joueurs ont ils oublier que c'est un jeu ? ou que eux aussi étaient de "sales noob" ils y a 2 ans quand le raid est sorti ?

A part quelques personnes sympa qui on pris la peine de m'expliquer (je suis pas plus conne qu'une autre, je sors des aoe, je dps les add et je soigne mes tank toute seule comme une "grande" lalafell) ça a été insulte sur insulte, comme si je faisait perdre leur temps à ces charmantes personnes dont on se demandent encore ce qu'elle foutent dans le Dédale tellement c'est des PGM qui roxe du poney arc-en-ciel...

Un raid sympa dans ses mécanique mais qui sonne ma seule et unique sortie en raid, je remettrai jamais les pieds dans une alliance vue qu’apparemment j'ai juste le droit de me faire insulter et de "faire chmire" les PGM...vraiment déçue par la communauté (enfin pas par les gens sympa qui pensent pas qu'à rush et qui sont pas contre donner un coup de main, +1 pour vous les gars )

EDIT : merci pour l'info Exclusif ^^

J'aime ce genre de commentaire, des gens ton insulter donc cela représente la communauté...Tu as peut être mal choisis tes mots et je l'espère, parce que sinon bonjours l'amalgame -_-

Sinon tu peux éditer ton post pour pouvoir dépasser la limite ;)


PS: pourquoi tu t'es fait insulté alors que tu esquivé ce qu'il fallait esquivé ?

Bah le souci c'est que bien souvent les gens ne retiennent que les mauvaises expériences.

Quand je me fais traiter de noob sur halatali normal à la fin du donjon par le tank et l'archer alors que je pexais mon pugi, je le prends à la rigolade et je me casse sans un mot.

Quand sur WOD un mec d'une autre alliance se paie ma tronche car j'ai sorti Ifrit et insiste très lourdement, je lui réponds ah oui je suis un noob, et je sors Titan.

Quand un tank prend le max de mobs sur palais hm et que j'ai des suées en érudit, on en rigole après surtout quand il avoue l'avoir fait à la barbare.

Certes les attitudes de certains sont parfois blessantes mais entre rager sur mon clavier et tourner les choses à la dérision, je préfère la 2nde option ^^

Merci pour l'info pour l'édition Exclusif :)

Je me suis peut être mal exprimé en effet :
Ce n'est pas la 1ere fois que je tombe sur ce genre de gens et malheureusement ils sont plus nombreux que les mecs sympa qui acceptent de t'expliquer les strat, de pas prendre 6 pack de mob dans un donjon et de hurler au scandale que tu les tien pas alors que t'es pas over stuff ou qui ne trichent pas pour aller plus vite (car oui, utiliser la barrière pour pas avoir à clean le trash mob, c'est de la triche ^^").
(je précise toujours quand je rentre en donj pour la 1ere fois que je suis nouvelle pour pas donner de faux espoir à mes partenaires)
C'est malheureux à dire mais, dans une communauté ce sont ceux qui l'ouvrent qui servent de "vitrine" et, jusqu'à présent, ceux que j'ai croisé et qui l'ouvrai c'était uniquement pour être insultant et méprisant :/
Je comprend mieux pourquoi le nouveaux ne se manifestent que peu en donj/raid :/ Perso ça me gène pas d'expliquer, au contraire on a tous galérer à un moment ou à un autre mais dès qu'on dis "salut, je suis là pour la 1er fois vous avez des conseils ?" dans....aller, 80% des cas pour faire plaisir à Exclusif qui risque de dire que je fais des amalgames ( :p ) c'est "tg sale noob, ta ka lire la strat sur google" et kick au 1er wipe :/

Exclusif : car je savais pas que les healer devaient aussi dps les napalm en prestance du prêtre dans le dédale du coup manque de dps -> wipe

Kingmanath : le hic c'est que, quand j'essaye de tourner les chose en dérisions ou que je demande ce qui s'est passé, pourquoi on a explosé "sans raison" (quand tu sais pas ce qui est censé se passer) pour mourir moins bêtes c'est direct invectives sur invectives, 1 fois tu te dis "ok il est mal luné" 2 fois tu te dis "bon, il est vraiment mal luné" au bout de 3 fois, quand c'est ta première visite t'en vien à te dire "attend, c'est toujours comme ça en PU ? oO"

Mouarf, dis pas ça, Celef.

Effectivement, ils vont vitrine, et j'pense qu'effectivement, même si Exclusif le voie pas nécessairement (et c'pas un mal, hein, peut être qu'il a plus de chance), la majorité des joueurs est de ce gout là. Mais encore une fois, c'pas la majorité avec laquelle t'es forcé de jouer. Perso, quand j'étais un noob, j'en profitais, d'pas être stuff, sur le dédale. J'me foutais en stuff miteux, et les gens me laissaient rien faire de toute la tour. Le bon vieux temps. Mais c'pas le sujet !

Là où je voulais en venir, c'que y'a toujours des gens sympa qui t'engueuleront pas. Et le problème des connards, c'qu'ils s'auto nourrissent. Suffit d'un high-connard pour réveiller tous les mid-connards et que tout le monde tombe sur la même personne... Mais si la première personne à l'ouvrir est un gars qui t'aide, généralement, ils se taisent. C'juste un effet de foule teubê et relou.

Mais suffit de partir avec les bons et de pas nécessairement le gueuler en alliance... Bah en plus, t'es sur Cerberus, alors la prochaine fois que tu pars en raid 24 ou 8, hésite pas à m'inviter, si j'suis co, j'laisserais pas un joueur motivé hors de raid !

Pour te répondre, Midona... Honnêtement, j'ai du mal à concevoir qu'en tant que tank, en voyant que tu tues ton groupe, tu continues... J'veux dire, c'm'est arrivé de mal juger la puissance de mon groupe et d'causer un wipe, mais dans ce cas, je m'excuse et voilà... J'refais pas la même chose. Ou alors c'pas un problème de connarditude, mais de connerie, simplement =(

C'est les gens de l'Alliance ou de l'équipe qui t'ont engueulé ?

Merci pour la proposition Arcavius :) Saurais tu par hasard s'il existe une linkshell d'entraide sur cerberus comme ça peut être le cas sur d'autre serveur ? où les gens passent leurs annonces de groupe sans se prendre la tête ?

Ce que je comprend pas c'est que, en théorie (dites le si je me plante hein) quand tu as ton arme qui brille tu est déjà hyper stuffer par rapport au Dédal par exemple non ? pourquoi venir enquiquiner les nouveaux dans ce cas là ? je saisi pas le concept oO

Alliance, ils arrêtaient pas de cracher sur notre groupe, de dire qu'on étaient tous des bons à rien et qu'ils feraient mieux de virer le groupe complet....pourquoi SE ne nous autorise pas à rentrer en alliance préformée ? ça réglerai tellement de soucis :/

euuu what ? Depuis quand les healers ont besoin de DPS sur CT ? Je te le dis tout de suite Celef, s'il manqué de dps, c'était eu qui foutaient de la merde et tu n'y étais absolument pour rien. Certain des dps n'ont pas du dps le napalm ;) Mais bon ça c'est le grand principe. Quand un dps sait pas dps/fait de la merde il va critiquer les autres (et ils sont foutrement nombreux sur CT à pas savoir dps).

Tu peux entré en alliance préformé, c'est autorisé par ff14/SE ^^ juste rarement fait, et quand c'est fiat c'est pour des délires (24 tank, 24 invocs, 24 heals)

Je vais passer pour une folle mais je pense que je m'amuserai plus dans un groupe délire à 24 invoc que dans les groupe opti du DF ^^"

C'est intéressant d'avoir le retour de chacun. En effet, je ne connais aucun joueur qui n'a pas au moins une fois été confronté à de l'incivilité et à de l'intolérance, voir parfois des Trolls ou des hargneux.

La vraie question à se poser maintenant est "comment peut-on changer cela ?".

Est-ce qu'un éditeur de jeu, peut et/ou doit trouver une solution pour ça ?

A mon sens, je pense que SE (pour ce qui nous concerne ici) devrait y réfléchir. On sait qu'ils font déjà des efforts pour contre-carrer les mauvaises habitudes de certains en modifiant de-ci de-là le jeu.

Mais ça ne semble pas suffisant aux vues des retours. Je ne parle pas que des personnes qui sont venu s'exprimer ici mais quand on discute en CL, il n'est pas rare de voir un message dans le ChanCL de joueurs qui regrettent bien d'être parti en DF voir en PF.

Comment pourrait-on améliorer cela ?

Sur un fil similaire qui date de l'année dernière, j'avais déjà avancé l'idée que l'accès au DF soit progressif et avec plus d'options.

Par exemple, la première fois que je rentre dans un DJ, je n'ai le choix dans aucunes options. (comme accepter les missions en cours, etc.)

Et puis, au fur et à mesure des victoires, avoir accès à plus d'options.

Comme le fait de pouvoir choisir : Accepter les débutants (ceux qui ne l'ont pas réussi plus de deux fois par exemple)

Celui qui coche ce choix, aurait un bonus de bonne volonté. Mémo + Gils

C'est un exemple parmi d'autre, mais déjà, ceux qui rush pourraient évitaient de se retrouver avec des First Timer et ces mêmes First Timer pourraient se retrouver avec des personnes souhaitant les aider. (car il y a quand même ce genre de joueur sur FF et heureusement).

D'accord que ça n'éliminerai pas le soucis et que les imbéciles resteront imbéciles. Mais peut être qu'une partie des joueurs voulant uniquement le rush et/où jouer avec des personnes connaissant le donjon, éviteraient de ce comporter comme des idiots envers les joueurs qui souhaitent prendre leur temps ou qui débutent.

Je ne sais pas si ça serait viable mais je pense qu'il y a moyen de proposer des choses en terme de gameplay et d'options pour "inciter" les joueurs à un meilleur comportement.

Taper sur les doigts c'est bien. Comme la sanction de 15 minutes ou 30 minutes (je ne sais plus) mais c'est insuffisant. Cela devrait être couplé à d'autres choses.

Je connais pas de linkshell d'entraide, nope... Mais c'une idée d'en former une, et si t'en trouves une, j'serais ravi que tu trouves un moyen d'm'y inviter pour aider d'autres gens, j'ai plus grand chose à faire avant Heavensward, alors x)

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Originally Posted by Celef

Ce que je comprend pas c'est que, en théorie (dites le si je me plante hein) quand tu as ton arme qui brille tu est déjà hyper stuffer par rapport au Dédal par exemple non ? pourquoi venir enquiquiner les nouveaux dans ce cas là ? je saisi pas le concept oO

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Effectivement, la CT se passait à l'époque avec du stuff 70-75, et ça c'est quand je suis arrivé, donc déjà un mois ou deux après sa sortie, et j'ai vite fait regardé ton stuff, oui, tu es beaucoup, beaucoup mieux stuff que les gens à l'époque. Mais y'a un autre truc à considérer... Les gens s'appliquent beaucoup moins. A l'époque, c'était vraiment tendu. Béhémoth, toussa, c'tait pas de la merde, et pour le coup, la majorité des gens étaient concentrés... Sauf les Off tanks qui f'saient les cons.

Aujourd'hui, non seulement les gens sont plus concentrés, mais en plus, et là encore, j'vais pas me faire que des copains, beaucoup de gens ne savent juste pas jouer. Pas parce que c'est dur... Un moine qui a du mal à jouer sa classe, un invoc qui galère à gérer son pet, parce qu'ils débutent, ça me pose aucun problème, si je sais comment l'aider, je l'aide, mais ces gens là... Ces gens là savent pas jouer parce qu'ils en ont rien à foutre, ou veulent pas se concentrer assez pour faire leurs combos, dans le cas de DPS, foutre leurs cooldowns en tank, ou jouer intelligemment en heal.

Je pense franchement que le niveau de jeu dans le contenu HL (pas THL) a baissé, et même beaucoup baissé. Sinon, y'a rien pour expliquer qu'une instance comme la CT peut mal se passer. Avec le stuff actuel, aucun élément de la CT est censé poser problème...

Cela dit, c'pareil dans les donjons. Y'a parfois des boss qu'on met plus de temps à tomber maintenant qu'à l'époque. Et une fois encore, si c'tait un problème de débutant, ça me gênerait pas, mais c'vraiment que les gens en ont rien à foutre.

Et pour ceux qui disent qu'on prend ça trop au sérieux... Ouais, insulter les gens, rajkit, toussa, c'moche. Mais c'pas parce que les gens prennent le jeu au sérieux qu'ils font ça, justement. C'parce qu'ils s'en foutent et veulent juste se défouler. Les vrais gens sérieux essaieront de down quoi qu'il en soit, d'aider, et quand ils verront que y'a pas moyen d'aider parce que les gens en face sont trop têtus pour être aidés, là, ils rajkiteront peut être... Parce que c'est comme tout. Oui, c'juste un jeu. Mais quand t'étais un gosse, si des gens jouaient au foot, que tu prenais le ballon et le jetais dans la rivière à coté parce que "c'est qu'un jeu", tu te faisais engueuler, et y'avait une bonne raison. Les jeux sont importants, se détendre est important, et pour ça, bah les fouteurs de merde (les connards, hein, pas les débutants, je le reprécise), faut les éviter.

Pour ton idée, John... Bah là encore, j'pense qu'on peut pas faire en sorte qu'ils soient plus là. Faut apprendre à vivre avec eux. Tu peux proposer toutes les idées que tu veux, les gens accepteront les noobs pour le bonus et continueront d'être des connards. Non, le mieux, c'vraiment pour moi d'apprendre avec des gens que tu connais, et ensuite de jouer en DF... Mais c'aussi l'avantage d'être tank. Si j'ai un DPS qui s'échauffe trop, j'peux le faire taire. Les gens ont l'habitude de suivre les tanks et de les écouter =(

Oui donc en alliance ça me surprend pas, certains se croient permis d'être désagréables avec les autres équipes, le chan alliance je ne le regarde jamais.

Et pour le niveau du gameplay sur les CT je suis d'accord, depuis la quête hebdo je n'ai pas fait une seule CT sans qu'il y ait un wipe sur le dernier boss, les gens n'allant pas sur les plateformes x)

Voilà une news qui viens de paraître :

http://www.journaldugamer.com/2015/0...veloppeur-ban/

C'est un problème récurrent dans le Jeu Vidéo. Je pense que tout les éditeurs et développeurs tentent de trouver des solutions.

Il faudrait trouver un moyen de ne pas récompenser les mauvais comportements et de pouvoir récompenser les bons. :)

Vous êtes fait de porcelaine si quelque insultes vous suffit pour vous cassez en deux arrêter les jeux online parce que là votre sujet devient ridicule sa changera pas et vous êtes personnes pour dire comment les gens doivent se comporter. c'est chacun sa merde chacun est libre de jouer comme bon lui semble et personne a le droit imposer c'est contrainte de plus si on écoute tout le monde (avec vos estimations foireux....) c'est 1 donjons sur 2 vous faites faites insultés autant croire au martiens au moins c'est plus sensé, je me suis jamais fait insulter ah mais oui je fait mon job faite votre job et vous ferez pas insulter le respect ça se gagne ça se donne pas.

Le respect se donne. Partir en méprisant tout le monde et ne leur accorder du respect que quand ils t'ont prouvé qu'ils le valaient, c'est moche. Et on parle pas de respect, juste de tolérance.

Honnêtement, les insultes, je m'en fiche, personnellement, mais oui, ça peut blesser, vraiment, et on joue pas aux MMO pour se faire insulter. On joue pour se détendre et passer un bon moment. Tu passes un bon moment en insultant les gens ? Alors dégage. On est personne pour te dire quoi faire, mais je suis quelqu'un pour avoir une opinion. Tu nous demandes de dégager ? Je te demande la même chose, parce que la seule merde que je vois dans ce jeu, c'toi.

C'bien d'avoir des gens comme ça pour répondre au thread, c'tait une discussion abstraite, maintenant c'est concret, on a un exemple de ce qui pollue le jeu \o /

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Originally Posted by ClaireLeonhart

snip.

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Heu... non ! Le respect ne se gagne pas, ce n'est pas une récompense ni un trophée suprême que tu gagnes après je ne sais quel exploit (!) que tu aurais accompli. Le respect, c'est quelque chose dont tout le monde a le droit, PGM, noob, casu, hardcore gamer que sais-je encore ! Donc venir se plaindre qu'on s'est fait traité de noms d'oiseaux sur un raid ou un donjon parce qu'on est nouveau ou qu'on a fait UNE seule et unique erreur, ce n'est pas être fait de porcelaine, c'est juste avoir une réaction normale. Bon, visiblement pour toi insulter tout ce qui bouge ça a l'air d'être une action normale. Ca doit être sympa l'ambiance de jeu avec toi.

Personnellement, en CT, je ne regarde que le chan équipe et jamais le chan Alliance et je m'en porte que bien. C'est pas deux-trois connards qui se croient tellement puissant sur le jeu qui peuvent prendre de haut tout le monde et mettre la strat aux oubliettes qui vont m'empêcher de jouer, sauf quand ces mêmes deux-trois connards pourrissent le raid par des wipe à répétitions ou du rush extrême style, "on est là les premiers, on commence le combat tant pis pour les autres qui ne sont pas là, on est trop fort de toute façon."

@ClaireLeonhart

Pour être respecté, il faut être respectable, mais pour être respectable, il faut respecter. Règle de base du respect. Non il ne se gagne pas, il est dû de base, mais on peut très vite le perdre et tu viens de donner un bon exemple de comment perdre tout droit au respect. Les rageux et ceux qui insultent sont les premiers à ne mériter ni estime, ni respect.
Je me contrefiche du PGM qui tombe T13 en sadique, s'il a une mentalité de m****, c'est une pauvre m****; son niveau de gameplay, ça ne fait de lui ni quelqu'un d'estimable, ni de respectable.

D'ailleurs, c'est comme les droits, il n'existe aucun droit sans devoir. Malheureusement, trop de gens semblent l'oublier.

Ah forcement, si les gens sont du genre à admirer le premier troll kikoo people-lol venu (je ne citerai pas de nom, mais les people de ce genre ne manquent pas), faut pas s'étonner. Les gens respectables, c'est Luther King, pas le dernier people ou politicien en mal de notoriété prêt à n'importe quoi pour passer dans la lucarne. A bon entendeur.

Sinon pour ceux que ça intéresse, je lance des LS "Learn and Train"
50- pour tous les contenu jusqu'au niveau 49 inclus.
50plus pour tous les contenu 50 jusqu'aux brutaux inclus.
HMplus pour tous les contenus au-delà (extrêmes, coil et CT)

Je suis ouvert à la concurrence, de toute façon, 128 slot, c'est très peu ^^

Le respect ça se donne et ça se perd. Il est normal qu'on entende être respecté et il est normal qu'on ne respecte pas quelqu'un qui, justement, manque de respect.

Il y a un niveau de respect minimum à donner et à recevoir. C'est la vie en société, toussa toussa.

Tu devrais peut être lancer une seule LS au début... J'veux dire, je serais très intéressé pour rejoindre cette LS en tant que "formateur", vu que je connais bien tout le contenu, mais honnêtement, j'ai plus la place pour trois LS x)

Mais du coup ouais, je peux pas me co en ce début de semaine, IRL très chargé, mais si d'ici quelques jours, ta LS est créée et que tu cherches quelqu'un pour aider des nouveaux, hésite pas, j'suis dispo !

@ArcaviusGreyashe

N'hésite pas à me contacter IG. D'ailleurs c'est valable pour toutes les personnes intéressées ;) L'idée des trois LS, c'est lié au fait que tout le monde n'a pas forcement les mêmes besoins ni les mêmes attentes mais s'i s'agit juste de renommer les ls, ça n'est as difficile ;).

Cette séparation reste de toute façon relative, il n'y aura pas de kick si une personne demande des personnes pour T9 sur la LS 50-, par exemple. Disons que ça permet de voir quelles sont les priorités de chacun. C'est juste un complément aux CL.

*Va migrer sur Cerberus* :p

Sérieusement, félicitation pour votre concept :)

Avec l'association un PL, un sourrire sur Moogle et votre inititative, ça montre bien qu'il n'y a pas que des nombrilistes (je parle de de Titan ^^ )

En voilà un sujet qu'il est intéressant ! C'est bon de savoir qu'on n'est pas tout à fait à part, parce qu'on s'est aperçu qu'une certaine proportion des joueurs est nuisible. J'ai l'impression que les questions soulevées ici cachent un problème psychologique qui touche beaucoup de monde sur ces jeux. Parce que finalement, tous ces comportements agressifs, exclusifs, moqueurs, ils émanent d'une catégorie de joueurs très élitiste.

Au fond si on y réfléchit bien, c'est assez grave de se prendre au sérieux sur un jeu vidéo, au point de croire qu'on brille en société parce qu'on a le super stuff, au point qu'on puisse se prévaloir de tomber tel ou tel raid à l'aise à tout bout de champ, au point finalement, d'écraser et de mépriser les joueurs qui débutent, ou sont moins "bons". On sent bien que ces gens là cherchent à compenser un malêtre, pour avoir à ce point besoin d'exister sur un meuporg, mais c'est plus pathétique qu'énervant en somme, pourquoi ? Parce qu'ils passent à côté de l'essentiel les pauvres, ils sont bien à plaindre, vu que dans leur croisade pour piétiner tous les êtres inférieurs, ils anéantissent tout plaisir de jouer en communauté, leur plaisir. Parce que le plaisir d'être entouré de plein de monde sur un jeu en ligne, c'est bien de pouvoir partager une expérience de jeu avec les autres, de pouvoir tirer le meilleur de chacun ; mais pour ça il faut être capable d'être tolérant, patient, et d'avoir un minimum de considération pour son prochain. Un connard égocentrique peut bien s'enfermer dans une meute de 150 autres connards égocentriques, il restera l'être le plus seul et mal aimé du monde, comme ses 150 "amis" malsains qui constituent probablement la meilleure guilde du jeu, et pourtant tout le monde s'en balance, tellement ça pue l'angoisse chez eux.

Alors ces gens là, ils ont tous le même discours, ils nous diront sans doute que leur plaisir de jouer, c'est de crever le plafond, d'avoir le meilleur stuff, de finir les contenus 30 secondes après leur parution ; ils penseront que je suis une enflure de les avoir jugé, et que je mens quand j'affirme que leur expérience de jeu est bien plus stressante qu'amusante. Je m'en fiche, je ne pense pas une seule seconde que ce soit possible d'évoluer dans un contexte social aussi malsain, et d'y prendre réellement du plaisir, à moins d'avoir sérieusement besoin de consulter.

Il y va de la responsabilité de chacun de se soigner quand on a un tel problème, mais en attendant un monde meilleur, je suggère simplement qu'on prenne ces comportements à la rigolade, qu'on leur donne l'importance qu'ils méritent, c'est à dire quelque chose proche du néant. Je joue en couple sur ce jeu depuis l'ouverture officielle, et avec ma compagne, on se marre bien chaque fois qu'on voit des gens "jouer leur vie" sur FFXIV, on imagine que ça en dit long sur vide intersidérale que doit représenter la vie réelle de ces personnes, et on finit par avoir un petit sourire compatissant pour ces pauvres âmes égarées. Ces individus n'ont jamais réussi à nous dégoûter du jeu, peu importe leur nombre, ou la fréquence des comportements décrits sur ce sujet, parce qu'au fond, nous, on s'en tape complètement d'être les meilleurs, parce qu'on vient passer un moment quand on a un peu de temps libre, et qu'on a vraiment des choses plus importantes à penser dans la vie. Je crois que c'est ça qui compte vraiment dans cette histoire : prendre du recul, se rappeller que ce n'est qu'un jeu, essayer d'y venir pour simplement s'amuser, et pas pour se fixer des objectifs dignes d'un comptable en période fiscale, c'est quand même débile de s'infliger une telle pression sur un jeu vidéo, quand on y pense.

En conclusion, je dirai simplement qu'être le meilleur sur FFXIV ne fera pas de nous des ministres, ne nous rendra pas heureux en amour, et ne nous valorisera en aucune manière dans notre vie de tous les jours. Ce n'est qu'un jeu, un hobby, un moyen mis à notre disposition pour passer un peu de bon temps, rien de plus. L'attitude la plus saine est d'y rester de façon modérée (pas comme certains qui dorment presque devant), d'en profiter pour se faire quelques potes, de donner un peu de soi pourquoi pas ; et quand ça devient barbant, on s'en va, parce que tout le monde s'en fiche de nos démons intérieurs.

Et ben, bonjours le jugement, tu vas un peu loin selon moi ;)

Psychologie de comptoir de café bonjour, néanmoins sur certain point tu n'as pas tord et sur d'autre tu as bien tord.
Même si ça reste un jeu, il peut et a des répercussions sur la vie réelle mais pas que négativement comme tu peux le penser. Avant (il y a 10ans environ) les jeux n'entrainaient strictement aucune répercussions à valeur positive pour les hardcore, mais maintenant, certain sont payé pour joué; et suivant l'endroit où tu travails et qu'elle est ton travail, tu peux avoir une valorisation à dire que tu as été pendant longtemps chef d'une guilde par exemple, cela te donne quelques qualités comme la gestion et le management (de façon globale et rudimentaire je te l'accorde). De la même manière, certain y investissent du temps à coté, montée-configurer des forums, sites, ou même sa propre unité centrale pour certain. En outre, ils acquièrent également une plus grande culture générale.
Bien sûr que cela n'est propre qu'à certain et pas à tout les hardcores, mais il ne faut pas resté dans un stéréotype de : "il fait du hl, c'est un no-life".
Certain on surement leur vie à coté et s'en sorte surement bien (même peut être mieux que toi petit lala qui sait :p)
En outre il faut mitiger ces propos et ne pas être 100% d'un coté surtout sur ce genre de chose, sinon vous allez faire comme la politique française de ces 30dernières années et aller dans un mur.

J'suis un peu d'accord avec Exclusif. Et j'arrive toujours pas à croire que c'son pseudo, avec tout le respect que j'ai pour lui =( Mon prochain pseudo sera "Collector" pour la peine =(

Toujours est il que ouais, il a pas tort. C'est vrai, y'a des gens avec des problèmes qui font ça pour se prouver qu'ils valent quelque chose, mais y'a pas que ça... Comme j'l'ai dit plus tôt, y'a aussi des gens qui, après une dure journée de boulot, stressante, etc. se déchargent facilement sur les gens qu'ils rencontrent, mais c'pas méchant pour autant, c'juste de la fatigue nerveuse...

Et ensuite... Bah tous les gens qui finissent des instances THL sont pas méchants, loin de là. Justement, puisque Myhm en a parlé, Smezer est quelqu'un de très gentil, et pourtant, il fait du PVE THL, toussa... Non, y'a vraiment des gens qui aiment accomplir des choses sur le jeu, pour eux même. Et effectivement, y'a peu de choses que j'aime autant que down une instance difficile avec des gens que j'aime !

Les gens dont tu parles, oui, y'en a dans le PVE THL, mais ils sont pas une majorité. Cracher sur tous les gens qui font du PVE THL, c'vaut pas mieux que cracher sur tous les débutants... Donc non, je peux pas te permettre de traiter tous les joueurs THL de ratés IRL x)

Et j'finirais en disant que... Bah l'rapport de chacun au jeu concerne que lui, et y'a pas d' "attitude la plus saine". J'passe la majorité de mon temps de disponibilité sur le jeu, mais j'suis quelqu'un d'équilibré et, je te rassure, qui se débrouille très bien IRL... Donc là encore, pas d'jugement, s'il te plait...

Edit : J'avais pas vu le message d'Hymeraphis, mais effectivement. Le jeu apporte beaucoup d'autres choses, et c'vrai que quand je vois ce que nous, notre CL faisons ensemble, et développons hors du jeu, bah ouais, c'important aussi, et ça permet de s'intéresser à des choses qui m'auraient laissé parfaitement de marbre avant. Et ouais, les absolus, c'toujours moche, mais Hyme le dit mieux que moi =D

Alors merci de ne pas pervertir mes propos ; je n'ai jamais écrit que tous les joueurs HL étaient des ratés. Pas la peine de rassembler une confrérie de tordus qui vont se défendre, en argumentant par dessus un message qu'ils auront compris de travers. En passant je joue en HL aussi. Mon message désigne les gens qui écrasent les débutants (ou low level plus généralement), que certains s'identifient à eux c'est leur problème, mais je n'ai jamais insinué qu'il n'existe pas des gens corrects en HL. On peut très bien jouer de manière experte, sans avoir les yeux rivés sur son propre nombril en permanence, sans se vanter H24 d'être le plus fort, sans écraser les autres, bref sans être un connard.

Ce que je dénonçais, c'était davantage le comportement élitiste qui pollue le jeu, ce n'est pas ma faute s'il s'avère que ceux dont je parle sont la plupart du temps en HL, ça va avec leur profil malheureusement. Maintenant ne comptez pas sur moi pour prier les HL de bien vouloir m'excuser de heurter leur petite personne, je me suis assez justifié, la prochaine fois que vous critiquerez le texte d'un autre parce qu'il ne vous plaira pas, tenez-vous en aux faits, et veuillez éviter s'y mêler vos interprétations douteuses.

Je suis tout à fait ouvert, capable de me remettre et question, et de discuter mon opinion avec vous, quand j'estimerai avoir été compris. Et pour l'instant, j'ai pas envie. :)

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Originally Posted by PochitoPachito

Un connard égocentrique peut bien s'enfermer dans une meute de 150 autres connards égocentriques, il restera l'être le plus seul et mal aimé du monde, comme ses 150 "amis" malsains qui constituent probablement la meilleure guilde du jeu

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Pour le coup, t'as clairement insinué que les meilleurs joueurs étaient tous des gens malsains, seuls et mal aimés. C'pas top quand même, tu crois pas ?

Mais si toi, tu t'énerves parce qu'on a mal compris ton message... bah là encore, c'pas beaucoup mieux que s'énerver sur les noobs. Alors on se calme, et on arrête de s'prendre la tête pour rien... Surtout quand t'as effectivement eu des propos maladroits.

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Une certaine proportion de joueurs est nuisible

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Il n'insinue rien. Son avis et l'argumentation est très claire. Il indique d'emblée que ça ne concerne pas la totalité joueurs.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Pour le coup, t'as clairement insinué que les meilleurs joueurs étaient tous des gens malsains, seuls et mal aimés. C'pas top quand même, tu crois pas ?

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Tu as un certain toupet pour oser mettre tes mots dans ma bouche, et ensuite essayer de me faire passer pour quelqu'un qui s'énerve gratuitement. C'est tout à fait légitime de vouloir défendre son honneur, quand une personne vous prête des idées qui ne sont pas les vôtres. C'est bien de vouloir avoir le beau rôle, mais c'est plus crédible de tempérer les gens quand on n'a pas déclenché soi-même les hostilités. Je ne me suis peut-être jamais senti aussi concerné que certains par l'évolution dans le jeu, mais j'accorde beaucoup d'importance au sens des propos.

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Originally Posted by cgbspender

Il n'insinue rien. Son avis et l'argumentation est très claire. Il indique d'emblée que ça ne concerne pas la totalité joueurs.

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Merci.

On va essayer de conclure cette parenthèse en étant clairs : je suis du même bord que ceux qui ont lancé ce débat, j'aime l'idée que les débutants puissent jouer en paix, et oui je pense que certains joueurs devraient consulter (certains et non pas tous), que ça plaise ou pas. Désolé si ma franchise a blessé quelques joueurs, mais ce n'est pas en m'opposant des arguments comme "jouez beaucoup et vous serez bien payés", ou une tendance naturelle à la victimisation, que ça me donnera envie de croire que j'ai eu tort. Et pourtant croyez-moi, j'adore avoir tort, je trouve qu'il n'y a rien de plus enrichissant dans la vie. :)