[dev1019] 競売所の実装について早期決断をお願いします

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Originally Posted by Mariruru

競売は、無いとお話にならないですね

競売に関しては私もこれまでにかなりポストしましたが、
とりあえずFF11方式そのまま、それのみ１本キリではお話にならないですね

１：買取の可能な競売
２：単品ではなく自由な数を一括バラ売り出品出来る競売
３：取引履歴を大量に保存し分析した数値を表示してくれる競売（平均値、中央値、最頻値 = Average Median Mode を表示してくれること)

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Mariruruさんの書いているこのシステムが一番解りやすく、そしてMMOの競売では一般的でとっつきやすいですね。
3に関してはゲームによってだいぶ差がありますが、それでも平均値くらいの表示はそこらのゲームで表示してはいますね。
そしてFF14にこそ、この競売システムは必須だと思います。
クラフター、ギャザラー、ファイターと非常に分かり易い三つの経済フィールドが用意されていて、どれもしっかり機能しているので（中身を覗けば一部救いが必要なのもありますが･･･）これを最大限に活かすには競売の存在は絶対ですね。

あと出来ればNPCは買取しない方が理想的な循環を実現出来るのですが、
まぁこれに関しては短く纏める自信がないのでここでは言及しないでおきます。

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Originally Posted by Mariqua

あと出来ればNPCは買取しない方が理想的な循環を実現出来るのですが、
まぁこれに関しては短く纏める自信がないのでここでは言及しないでおきます。

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NPCによる売買注文は「これはNPCによる注文である」事を表示し
値段を四半期毎に現状の相場に合致するように変動させる事でなんとかしてるゲームもあります

がスクエニがそこまで出来るかどうか？わかりません

今も普通の競売（オークション形式）は大いに有り。XI式の似非競売は不要派です。
少々長文になりますが御容赦を。

大分以前の投稿で恐縮ですが、
・競売所って必要?の＃５１
・（仮）[dev1019]リテイナーシステムベースの競売所提案の＃１８
にて僭越ながら幾つか提案をさせて頂きました。

私見ですがリテイナーは倉庫番の役目も担っている為、一旦は整理されるでしょうが今後増え続けるであろうアイテム数からして積極的に売り子をさせるには些か無理があるのではないかと思いました。

そこで店売値が安価でスタック可能数や種類が多く鞄が嵩張る様なNQ素材・部品等は、以前提案させて頂いた当時に無かった”物品調達”を弄ってどんどんギルドへ納品し、ソレが商品になるような形にしては如何でしょうか？（勿論納品時にソレ相応の報酬有りで。）

物品調達による納品依頼の無いベーシックな装備やNQ素材・部品、またあっても規定数に満たない物品は各ギルドで買取り（在庫量による若干の買取・販売価格変動有り）かリテイナー形式を少し変更しての店舗代理販売で。
今のリテイナー形式ではリテイナー街に移動して商品を購入しますが、それを対応する各ワークショップ・ギルドスタンド店頭でサーチ→購入といった形式で、兎に角物流の根幹に各ギルドが今よりも大きく関ると云ったイメージです。

リテイナーに因る販売は希少価値の高いモノや一押し商品・バーゲンプライス品等の所謂目玉商品やマテリア関連商品等に充てる感じにすれば、扱うアイテム数も抑えられ検索もし易くなるのではないかと考えました。

プレイヤー間で経済を循環させたいと云う開発チームの思惑は分からないでも無いですが、旧作から常々違和感が有った”立派な店構えを持つ店が店舗としての機能を殆ど果たしていない”点や、MMORPGの経験が浅い方、初心者に分かり難いマーケットシステムは根本から是正すべきと考えます。


以前の投稿で現リテイナー街のオークションハウス化を提案しましたが、オークションハウスはリムサ１つで良いと考え直しました。
現リテイナー街は様式を完全に変更し、将来ハウジング絡みのLSショップ等で活気のあるスペースとして活用される事を希望します。


最後に、上記のギルド絡みの店では1つの都市で全ての商品を売買できるのは構いませんが、リテイナー扱いの物品についてのソレは（移動に時間の掛からない飛空挺が実装される事も踏まえて）少し懐疑的です。

別スレッドに書いた内容の焼き直しですが、せっかくのリテイナーだし、
バザー方法とアイテムサーチを大幅強化、でいいなあ、と思ってます。

・アイテム倉庫としての役割は、リテイナー以外の何かに任せる
・リテイナーはそのPCのマイハウスに配置
・リテイナーに出品されているものが自動的にサーチ対象になる
・マイハウスにいるリテイナーから直接購入も可能
・現リテイナー街のスタンドに係員NPCを配置
・係員NPCに話しかけると、全国共通のサーチ(細かい指定が可能な強化版)
・欲しいものに対し「売約」か「購入」が可能
・「売約」は他人が買えなくなるだけで、直接出向く必要あり(仲介手数料1%)
※4時間以内に購入しないと迷惑料(50%)が相手方に支払われる
・「購入」は即入手可能(送料手数料、同国5%、他国10%)
※手数料の支払いは購入者側

こんな感じでシンプル＆利便性が高いシステムがいいな:)

・リテイナーとリテイナー街は廃止
・出品場所に関わりなく取引は3国共通で
・出品、購入ともマイハウスの倉庫、都市のオークションハウス、主要エーテライトのNPCから可能
・出品形式はWoWのような購入者が値段を競うオークション型、即決価格を決められることで流通量
　が多いアイテムも即時落札が可能に
・購入したアイテムはその場で入手可能
・手数料はエーテライトでの取引を高めに設定、また他国出品物の購入にも高めに設定する
・出品アイテムのアイテム名での検索を可能に

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Originally Posted by Mariruru

「シンプルで早くて便利」
それがFF11式競売所の良いところですね

私は結構色々書かせて頂きましたけどもね
競売の利用がしやすくなる仕組みを色々細かく書いたものの、ユーザーがやること自体は非常にシンプルなままなのですよ

１：リストから購入したい商品を選んで
２：購入したい価格、個数を設定して
３：入札

だけですからね、私が色々書いたやつは

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そもそも、リテ街のアイテムサーチから直接売買可能であれば

１：リストから購入したい商品を選んで
２：買う

の２手で終わりますね。

更にFF11の競売は、2と３を繰り返す可能性もありますしね！
ギリギリの値段を狙おうとすると、今の移動を伴うリテ購入より時間がかかるシステムです。

オークション方式のうちではシンプルでしょうが、毎日売買に利用するシステムで繰り返したくはない操作ですね。
Mariruruさんも「シンプルで早くて便利」と書いてますが虚構だと思います。
つらつらとルールを考えていたのが、それを証明している様なものでしょう、どこがシンプル？

また、Kristinaさんのいう操作感は14のリテイナより単純明快ですので、「噂」よりずっと心地いいシステムは、

①売買が移動しなくて完結する
②共通化された窓口

であって、競売システムで無ければならないという理由にはならないのでは?

なので直接売買可能な窓口と比べて、シンプルさを犠牲にして「あえて競売方式を」という理由が分からない以上、
窓口導入には賛成、「競売」には反対です。

競売所を新しく実装するのでもリテイナー街を刷新するのでも構わないんですが

・倉庫の出し入れを阻害せず
・すばやく必要な量の売買が可能で
・現状のリテイナー街の様に使用可能な人数の制限の無い

システムであれば構わないと思います

正直なかなか売りに出せない身からすると、価格操作がとかサーチの簡単さが
とかも大事ですが、上記のような問題が解決してくれればそれでいいです

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Originally Posted by Tutiguri

そもそも、リテ街のアイテムサーチから直接売買可能であれば

１：リストから購入したい商品を選んで
２：買う

の２手で終わりますね。

更にFF11の競売は、2と３を繰り返す可能性もありますしね！
ギリギリの値段を狙おうとすると、今の移動を伴うリテ購入より時間がかかるシステムです。

オークション方式のうちではシンプルでしょうが、毎日売買に利用するシステムで繰り返したくはない操作ですね。
Mariruruさんも「シンプルで早くて便利」と書いてますが虚構だと思います。
つらつらとルールを考えていたのが、それを証明している様なものでしょう、どこがシンプル？

また、Kristinaさんのいう操作感は14のリテイナより単純明快ですので、「噂」よりずっと心地いいシステムは、

①売買が移動しなくて完結する
②共通化された窓口

であって、競売システムで無ければならないという理由にはならないのでは?

なので直接売買可能な窓口と比べて、シンプルさを犠牲にして「あえて競売方式を」という理由が分からない以上、
窓口導入には賛成、「競売」には反対です。

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FF11の競売や宅配では、極初期にアイテム増殖やギル増殖が起こったことがあります
もちろんすぐに対策が施されて、出来なくなったのですけれども

FF14で「リテイナー広場にある商品をリテイナーサーチの窓口から直接購入出来るようにしたら良い」
という気持ちや考え方はよくわかるのですけどもね
コレ、私が考える限り、おそらくはムリですよ

リテイナーって、リテイナー広場に設置しながら
倉庫として利用したり、バザー品を設定したり設定解除したり、
リテイナーを直接指定で広場から解除して帰らせたり、ベルの呼び出しで広場から解除して呼び出したりしますよね？
ここらへんのこと考えると、直接窓口から購入可能にするのはムリなはずなんですよ、アイテム増殖やギル増殖の危険性があるので


リテイナーの広場からの直接解除＆ベルによる解除に関しては、
解除時に1-3分程度時間がかかるようにしたらアイテム増殖やギル増殖の危険がなくなるので大丈夫だと思います
しかし、直接のバザー設定、バザー解除操作の方は対策が困難だと思います
これがリテイナー広場に設置された状態で可能である以上、どうやってもアイテム増殖、ギル増殖の危険性が残ってしまうと私は予想します


バザー設定＆解除のたびに1分待ちとかしますか？
それならリテイナーのままでも可能でしょうけれども、私は勘弁して欲しいですね
リテイナーから切り離された別システム上でアイテムのやり取りを可能にしない限りは、アイテム増殖、ギル増殖対策はやはり難しいと思います



残念ながら色々このあたりの事情を考えると、
「窓口から購入出来るようにしろ」という考えをお持ちの方は、
出来ればその件については早めに諦めた方が良いかと思います

私が言っても納得出来ないでしょうから、
「窓口から直接購入可能には出来ないかどうか」「その為にはどのような制限がかかるか」
開発、運営さんに直接答えて頂くしかないでしょうけどね
おそらくは予想通りだと思いますよ

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Originally Posted by Mariruru

私が言っても納得出来ないでしょうから、
「窓口から直接購入可能には出来ないかどうか」「その為にはどのような制限がかかるか」
開発、運営さんに直接答えて頂くしかないでしょうけどね
おそらくは予想通りだと思いますよ

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まさしく仰るとおりで、あなたの意見で納得はできません。
仮定に仮定を重ねてもね…。

ご自身が考えるにシステム的に無理だから～で、なく競売は何が優れているのか？
を言わないと進む話も進まないのではないのでしょうか？

競売である必要性は、全く感じないです。
ただ、だからといってリテイナーである必要性も全く感じません。

正直、購買関係も含めて「使いやすさ」が前提条件です。

ゲームという特殊なシステムであるから、別業界のシステムの観点で言うのはおかしいとは思えません。
なぜなら、製薬や資材購買システムであっても、必須としての共通部分はあるからです。
「使いやすさ」「分かりやすさ」「操作性」が求められるのは、業界の枠を越えて共通だと思っています。

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Originally Posted by Tutiguri

そもそも、リテ街のアイテムサーチから直接売買可能であれば

１：リストから購入したい商品を選んで
２：買う

の２手で終わりますね。

①売買が移動しなくて完結する
②共通化された窓口

であって、競売システムで無ければならないという理由にはならないのでは?

なので直接売買可能な窓口と比べて、シンプルさを犠牲にして「あえて競売方式を」という理由が分からない以上、
窓口導入には賛成、「競売」には反対です。

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若干名前はかぶっていますが（関係ないですね、すいません）、
Mariruruさん本人ではありませんけども競売実装に同調した者の意見として申し上げます。

ただ買う、売るの手順を簡略させるだけが目的ならば、

①売買が移動しなくて完結する
②共通化された窓口

確かにこれだけで事は済みます。リテイナーの機能を強化さえして頂ければそれで十分ですね。
ただリテイナーは倉庫としても利用していますし、システムの負荷的にもかなり無茶をしているのではないでしょうか？
私は専門化ではありませんから、負荷的な部分はよく分からないのでここはあまり主眼にはおいてませんけども。
いずれにしても、いくらリテイナーの機能を強化しようとも、それ一本でやっていくにはいずれ限界が訪れるのではないかという危惧があります。

目的に応じて役目を分担するという効率化の観点から、リテイナーには倉庫を担当、
経済を目的とした売買の役目は競売が担当、と言ったようなシステムの方が分かりやすくないでしょうか？

なので、リテイナーには倉庫のみを担当とさせて売買に関しては新たに競売を作った方が良いと思うんですよね。
本音を言いますと、倉庫は別にリテイナーじゃなくても他で担当（冒険者ギルド等）させても構わないんですよね。
これは飽くまでリテイナーという存在を残し、それに意味を持たせるならば倉庫役だけ引継がせるという考えに基づいての話です。

こう考えると、リテイナーに拘る理由にもまた、それほどのメリットが見出せないのですよ。
あるしたら、開発が他に何も作らなくても過去の遺産を使いまわせるから便利、という利点くらいしか思いつかないんですよね。

リテイナーに経済の根幹である売買、そしてプレイヤーの財産管理である倉庫の役目という二つの大役を一手に引き受けさせるというのはMMOというゲームのコンセプト的に、最初にも言いましたが無理があるんじゃないかなと思うのですよ。

ＦＦ１１のような競売を求めている人が多くいらっしゃいますが、マテリアルクラフトシステム導入後はすべてのアイテムの性能がバラバラになるためＦＦ１１型では対応が難しくなると思います。そこで

・yahooオークションと同様のシステムを導入する
　詳細スペック表示
　自由なコメント
　落札最低金額設定
　落札終了日設定
　上限落札金額（超えた場合は即座に落札）

と言った感じで、個別オークションタイプにすればマテリアルクラフトシステムによる多種多様なアイテムに対応出来ると思います。

逆にリテイナーシステムのほうは、すぐ購入したいプレイヤーが使う直販所として利用できるよう強化していけば差別化も図れます

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Originally Posted by Mariqua

目的に応じて役目を分担するという効率化の観点から、リテイナーには倉庫を担当、
経済を目的とした売買の役目は競売が担当、と言ったようなシステムの方が分かりやすくないでしょうか？

なので、リテイナーには倉庫のみを担当とさせて売買に関しては新たに競売を作った方が良いと思うんですよね。

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ですから経済＆流通の根幹が競売であることの理由は何なのでしょうか？
私はリテがベースの直接売買は一例としてあげているだけで、直接売買であればベースはなんでも結構です。
システムが～でなくメリットで話をするべきではないですか？

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Originally Posted by pocotan

ＦＦ１１のような競売を求めている人が多くいらっしゃいますが、マテリアルクラフトシステム導入後はすべてのアイテムの性能がバラバラになるためＦＦ１１型では対応が難しくなると思います。そこで

・yahooオークションと同様のシステムを導入する
　詳細スペック表示
　自由なコメント
　落札最低金額設定
　落札終了日設定
　上限落札金額（超えた場合は即座に落札）

と言った感じで、個別オークションタイプにすればマテリアルクラフトシステムによる多種多様なアイテムに対応出来ると思います。

逆にリテイナーシステムのほうは、すぐ購入したいプレイヤーが使う直販所として利用できるよう強化していけば差別化も図れます

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個別オークションが良い、という方が多いですが数百、数千のプレイヤーが
各々の個別条件、オークション終了日だけでなく、コメント等も付加した出品を
した場合、物凄い負荷になったりする可能性は無いのでしょうか？

一度にお一人様一点のみ、とかで詳細なオークションを開催する形だった場合、
次々作ったり手に入れた商品をさばききれるでしょうか？

そこの所が気になっています

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Originally Posted by Correia

個別オークションが良い、という方が多いですが数百、数千のプレイヤーが
各々の個別条件、オークション終了日だけでなく、コメント等も付加した出品を
した場合、物凄い負荷になったりする可能性は無いのでしょうか？

一度にお一人様一点のみ、とかで詳細なオークションを開催する形だった場合、
次々作ったり手に入れた商品をさばききれるでしょうか？

そこの所が気になっています

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ものすごい負荷になると思いますよ。しかし、考えても見てください。ヤフーオークションや楽天などは１日数十万人以上の人が使う巨大なオークションやネットショップではなく、数百人から数万人が使うレベルのサービスとなるので、馬鹿な作り方さえしなければそれほど大きなサーバーも必要としないと思います

システム的な問題については、競売を新規に作るのと、リテイナーを新仕様に合わせて再設計するのとで
大した差はないでしょうから、そこが直接障害になることはないでしょう。

というより、マーケットの問題を除いてもなおリテイナーを根本的に直さないといけないのに変わりはない。
そうであれば、その時にアイテムサーチも根本的に直せばいいだけと思います。
※リテイナーがアイテムをデータ的にも持っていて、リテイナーにアクセスしないとダメだから…
　と、言うことなのでしょうが、そもそもそこが設計としておかしいので、直すと思うのです。
　複数の人が同じアイテムにアクセスとするケースは競売でもリテイナーでも考慮が必要なのは一緒ですし。

別に競売でも構わないと思いますが、競売でないとダメ、というほどじゃないですよねぇ…

個人的にはどうしてそこまでリテイナー制を嫌うか、またFFXI風の販売システムを毛嫌いするのかが
良くわかりません。どちらも利点があり、並行していけば良いだけな気がするのですが

素材なんかはFFXI式が気軽で使いやすいし、装備を着ているところが見えるリテイナーも便利です
両方を使い分ける仕組みが一番な気がするのですが、難しいのでしょうか？

競売所はよく知らないんですが、三都市共通の取引所みたいなのは欲しいなぁ。
現状は出品者がウルダハに偏ってるので開始都市をリムサやグリダニアにするとキツいんですよね。
三都市どこからでも同じ市場にアクセス出来るシステムは、無いよりは確実に有った方が良いと思います。
「マテリアクラフトで性能がバラバラになる」って問題は、「マテリア装着済みの装備はリテイナーのバザーでしか売れないようにする」とか。

リテイナーはマヌカンシステムが装備プレビューで便利だったりと長所はあるんですが、
呼び出したらバザー解除とか、ウルダハはギッチギチでバザー出せないとか、色々と不便なんですよね。

三国共通の取引所は要らないかなあ。

仕事行く前なので簡単に

・まずマイルームと充分な量の倉庫の実装
・リテイナー街を廃止して窓口に出品依頼、購入者は窓口よりサーチのリストから直接購入

だけでいいと思う。

薄くらい屋内にたむろってるマネキンの群れは気色悪いので要らない。
FF11方式は弊害有るので反対。

Quote:

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Originally Posted by Nik

三国共通の取引所は要らないかなあ。

仕事行く前なので簡単に

・まずマイルームと充分な量の倉庫の実装
・リテイナー街を廃止して窓口に出品依頼、購入者は窓口よりサーチのリストから直接購入

だけでいいと思う。

薄くらい屋内にたむろってるマネキンの群れは気色悪いので要らない。
FF11方式は弊害有るので反対。

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多分ですけど「リテイナー街」はなくならないんじゃないでしょうか？
新しい感じにリニューアルしたい見たいなコメントかインタビューがどこかにあったはず
新しいシステムを作った意地もあるでしょうしww



競売というか商品取引所は必要だと思います（リテイナーを廃止するかどうかはおいといても）
で取引仲介所の窓口に行って出品するより部屋の倉庫から直接出品出来るようにしたほうが
利便性はあがると思います（そういうMMOになれちゃったからかもしれませんがw）

三国共通どころか全鯖共通でもいいんじゃないかとさえ思います
三国別々で国毎の微妙な相場のズレを利用してスカルピングで儲けるというのも
面白そうではありますが　反対も多そうな気もします

Quote:

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Originally Posted by Nik

三国共通の取引所は要らないかなあ。

仕事行く前なので簡単に

・まずマイルームと充分な量の倉庫の実装
・リテイナー街を廃止して窓口に出品依頼、購入者は窓口よりサーチのリストから直接購入

だけでいいと思う。

薄くらい屋内にたむろってるマネキンの群れは気色悪いので要らない。
FF11方式は弊害有るので反対。

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三都市共通の競売 ：賛成
リテイナー　　　　　　：廃止希望

FF11の時も、
結局はラバオが云々とかやっても過疎競売ができたりで利便性が悪かったので、
三都市共通の「NQ、HQも判別できる」ちゃんとした競売が欲しいです。
結局、飛空艇でムービースキップして違う都市に移動して競売を見に行くとかなら、
三都市共通と変わらないと思うんですよね。
都市ごとに違うとか、移動が面倒くさいだけです・・・。

★リテイナー街（リテイナー）を廃止
↓
★モグハウスでも、街中にアイテムボックス配置でもいいので、
　大量にアイテムを出し入れできる倉庫的なものを実装
★LSで共有できるアイテムボックス
　（誰が何時いくつ入れて、誰が何時いくつ持って行ったか履歴も残る）の実装
★競売で装備品を買うときに、
　それを装備した自キャラ（カーソル左右でくるくる背中側も見れるとか）が表示される機能
　（コンフィグでON/OFFとか、基本OFFで何かボタン押したら表示されるでもいいです）

こんなのあると便利じゃないかしら・・・。

私はFF11はプレイしてないのでどういった競売システムなのか具体的な仕様は分かりません。
ですので、一言でFF11のようなと言われても、実際のところメリットも分からなければデメリットも分からないのです。
弊害がある、という意見を多く見かけるという事はシステム的な欠陥でもあるのでしょう。

私は分かりやすく競売という単語を使ってしまいましたが、恐らくこれがまずかったのだと思います。
FF11の競売に欠陥があるようなのでこれは先入観を抱かせる最大の原因ですね。
イメージ的には、というか必要な機能的にも取引所の方が正しいです。取引所に訂正しておきます。

考えてみれば競の機能は不要ですし、自動取引において最も必要な機能、そして個人的にも欲しい機能は価格推移の閲覧です。
売買の手間が簡潔であり、共通の窓口があり、価格の推移が分かる。
この三点の機能があればそれで十分です。

そしてこれらの機能を含んだ自動取引機能を”取引所”という言う以外に私のボキャブラリーでは思い浮かびません。

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取引仲介所の窓口に行って出品するより部屋の倉庫から直接出品出来るようにしたほうが
利便性はあがると思います（そういうMMOになれちゃったからかもしれませんがw）

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そうですね。とにかく簡潔であればそういったシステムでも問題ないと思います。
他のネットゲームでもそういうシステムを導入しているゲームを幾つかプレイした事がありますがとても便利でした。

ただし、そうなると現状のリテイナーのままでは整合性を取りにくいのでほぼ一新する必要性が出てくるかと。
倉庫の兼任までは良いのですが、それをどこに置いておくかが問題ですよね。
リテイナー街みたいに他人のリテイナーが大量に設置されていて、読み込むまで超重力状態とか本当に不便です。
自分専用の部屋があってそこに設置されているとかでもすれば良いのでしょうけども。

この問題は本当に時間がかかりそうですね；

１１競売の弊害は、極一部の品物が履歴を塗り替えられて価格操作されてたくらいですね。
競売システム自体は、なかなか良く出来ていたと思いますよ

競売の無いバザーオンリーなネトゲもやりましたが、
バザー巡るだけで数時間、しかも目的の物が見つからないという地獄でした。
14初期のリテイナーが、まんま同じ地獄を再現してて、
ああ、ネトゲをろくにプレイした事の無い奴が14を作ってるんだなあ、と悲しく思いました
つーか営利企業なんだから自分とこの製品や他社の製品を
開発社員がじかに触れて研究すんだろ普通、、、

噂によると11の３国競売も統一されたそうですし、
もう14もサッサと３国統一しちゃっていいんじゃないですかね

Quote:

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Originally Posted by Smouman

１１競売の弊害は、極一部の品物が履歴を塗り替えられて価格操作されてたくらいですね。
競売システム自体は、なかなか良く出来ていたと思いますよ

競売の無いバザーオンリーなネトゲもやりましたが、
バザー巡るだけで数時間、しかも目的の物が見つからないという地獄でした。
14初期のリテイナーが、まんま同じ地獄を再現してて、
ああ、ネトゲをろくにプレイした事の無い奴が14を作ってるんだなあ、と悲しく思いました
つーか営利企業なんだから自分とこの製品や他社の製品を
開発社員がじかに触れて研究すんだろ普通、、、

噂によると11の３国競売も統一されたそうですし、
もう14もサッサと３国統一しちゃっていいんじゃないですかね

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モノマネはダメだよ、モノマネならば、オリジナルの方がずっと良いものでしょうから、そっちでプレイするのが合理的。

三国に、もっと特長を付与させたいという狙いもあるので、マーケットシステムは、あえて三国共通にはしないでしょう。

出品窓口は共通ですが、手数料に、各国差があって、さしずめ関税のようになっている。

例：水産物売るなら、内陸の国が良い。乾燥地帯で収穫されるものは、海に近い国で売るのが良い。

　　作る楽しみ。売る楽しみ。買う楽しみ。これらを仲間で体感出来る仕組みが「次世代」ではないでしょうか。

「コレ私に似合う？」「んん～ちょっと色が派手かもなぁ」「じゃあ、メイズにするね」「ああ、いい選択だ、Gud!」

こういう会話がはずむシステムなら、満足します。XIの競売は、ネットショッピングみたいだったから。ネットの中で、更にネットショッピングは・・・・

便利な反面、間抜けな姿だったと思います。買う姿もね。あれじゃあ、パチンコ店の景品交換所・・・

ちょっと前のコメントの内容をもう少し詳しく書こうと思います

FFXI式競売所、っていうのは言ってみれば「集約販売」に特化していたと思うんですよ
ある物を希望の値段で大量に欲しい、という時に特に効果を発揮する形ですね
誰もが大量に物を出品でき、回転が速いので活性化はします
ただ、過去履歴を統計制にしないと直近の価格操作がしやすいという問題点は他の方
も仰るとおりだと思います
装備はこれからマテリア等でカスタマイズが前提になりますし、FFXI式だと並ぶ商品の
種類が複雑になりすぎて、このシステムで扱うのは難しくなっていきそうな気がします

露店のみのMMOにわたしも参加したことがありますが、ごった返してひしめき合うPC
の重なり合うフローティングテキストから欲しい物を探すのも、相場が見えるわけでも
ないので一通り見てみないと誰が安いか全然判らなくて…

その点、現状のリテイナーはサーチできるだけ誰のところへ行けばいいか判るので
助かります
が、リテイナーのような販売方法は、色々見てまわって欲しい物のほかにも一緒に
売っている物を買ってもらえるのを期待する販売方法だと思うのですが、その部分
はサーチと相性が凄く悪い気がします
必要なものだけ売れて、売れ残りが延々置かれているので新規出店が出来ない
という問題点ばかりが大きくなっている気がします
サーチ以外でそれぞれが何を売っているか判らないと、必要と思っている物以外
サーチしない＝ちょっとニッチだけど面白いものは売れないだけになりますよね

正直「今の」リテイナーには問題が多すぎますけど、マネキンに出来たり面白い
仕様はいっぱいあると思うんですね
そこを発展させていけば面白いのかな、と思います

そこで、消耗品や素材、NQのマテリア化前提の装備は集約販売システムで
簡単に大量に買い付けられるようにして回転を活性化してみたらどうでしょうか？

更に一点ものの商品はマイハウスの一部を開放し店舗化（これが出来るゲーム
も過去にありました）、更にリテイナーマネキンに特に自信の商品を競売形式
（最高金額とコメント位は設定したいですね）で売れる

というようないいとこ取りでもしないと、買う側にも売る側にも魅力のあるシステム
にならなそうな気がします
妄想だよ、と笑われそうな気もしますけどｗ

売るほうからすれば、売る目的がいろいろあるわけですが、例えば、いらないものやいらなくなったものを手放す、とか、あまり流通していないものを高値で売って儲ける、とか、とりあえず日常の糧に、とか。目的が変われば売り方も変わると思うのですが、では競売・あるいはリテイナーのどちらか一択のみ、となると、売る目的が叶えられない状況がうまれてきます。

目的に応じた売り方、売る手段は複数あっていいと思います。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

モノマネはダメだよ、モノマネならば、オリジナルの方がずっと良いものでしょうから、そっちでプレイするのが合理的。

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しょぼいサムシング厨理論にしか聞こえません
良い物はドンドン真似して取り入れればよいのです。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

三国に、もっと特長を付与させたいという狙いもあるので、マーケットシステムは、あえて三国共通にはしないでしょう。
出品窓口は共通ですが、手数料に、各国差があって、さしずめ関税のようになっている。
例：水産物売るなら、内陸の国が良い。乾燥地帯で収穫されるものは、海に近い国で売るのが良い。
作る楽しみ。売る楽しみ。買う楽しみ。これらを仲間で体感出来る仕組みが「次世代」ではないでしょうか。

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特色を出そうとした結果が、グリやリムサの過疎を招いちゃってるじゃないですか
便利は正義です
コンビニやスーパーで牛乳や卵を買うのに、
必要以上の地域色、不便に感じられる独自性など要らないんですよ。

地域色や独自性を無理矢理ひねり出そうとして、客に不便さを強要したら
店は閑古鳥が鳴いて当然なのです。

Quote:

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Originally Posted by LavieenRose

「コレ私に似合う？」「んん～ちょっと色が派手かもなぁ」「じゃあ、メイズにするね」「ああ、いい選択だ、Gud!」
こういう会話がはずむシステムなら、満足します。XIの競売は、ネットショッピングみたいだったから。ネットの中で、更にネットショッピングは・・・・
便利な反面、間抜けな姿だったと思います。買う姿もね。あれじゃあ、パチンコ店の景品交換所・・・

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貴方の世界腺では、今のリテ街でそういう会話が弾んでるんですか？
ちょっと御自分だけの脳内物語に浸りすぎな傾向があるとお見受けします。

Quote:

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Originally Posted by Smouman

１１競売の弊害は、極一部の品物が履歴を塗り替えられて価格操作されてたくらいですね。
競売システム自体は、なかなか良く出来ていたと思いますよ

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でもそのごく一部が、スシの材料だったり紙兵の材料だったり、多くの人が必要とするものだったから影響が大きかった、ように思います。

今の11の競売では最近、競売の買い取り価格より店売りの価格が高く、それを第3者が競売で買って店売りして小銭稼ぎするケースが出てきています。結局これも競売に履歴が残っているから、売る人はそれをみていつまでも店の買取より高く売り続けてしまっているわけです。売る側がちゃんと考えないのが悪い、といわれればそうなんですが。なので私は最近は競売で売るより先に店売りすることが多いです。

11の競売がかならずしも有効に機能していないケースの一例でした。

Quote:

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Originally Posted by SonnayaKoshka

でもそのごく一部が、スシの材料だったり紙兵の材料だったり、多くの人が必要とするものだったから影響が大きかった、ように思います。

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需要以上の量を持ち込まれて相場が下がり、結果的に独占されただけで、
オークション形式やリテイナーでも防ぐのは不可能でしょう。
むしろ市場原理的には普通のことです。

ここで問題になっている履歴塗り換えでの価格操作とは違うものだと思います。

Quote:

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Originally Posted by SonnayaKoshka

今の11の競売では最近、競売の買い取り価格より店売りの価格が高く、それを第3者が競売で買って店売りして小銭稼ぎするケースが出てきています。結局これも競売に履歴が残っているから、売る人はそれをみていつまでも店の買取より高く売り続けてしまっているわけです。売る側がちゃんと考えないのが悪い、といわれればそうなんですが。なので私は最近は競売で売るより先に店売りすることが多いです。

11の競売がかならずしも有効に機能していないケースの一例でした。

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これ、競売が有効に機能してないケースの一例なんですかね？
オークション式やリテ街でも普通に起きる事に思えますが。

Quote:

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Originally Posted by SonnayaKoshka

11の競売がかならずしも有効に機能していないケースの一例でした。

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え！？　競売がうまく機能している証拠の間違いでは？？
ＦＦ１１競売は市場調査店売り価格など徹底的に調べてた人程儲かるマネーゲームだと思っていましたけど？？

競売（商品取引所）にNPCが参入
例えば鍛冶師スミドヘームルがアイアンナゲットを競売に売りにだしていないから派生している問題ですね

どっちかつうと競売が機能している云々ではなくて
NPC販売価格を四半期毎の市場動向に合わせて調整していない「運営側の能力不足」によって生じている
逆ざやのようなモノでしょう

結局議論が競売で集約されつつあるけど、

①利便性のために移動を伴わない窓口での取引
②三国共通か否か
③競売方式か単純な価格明示の売買か

は別問題だと思う。

①と②がほしくていきなり③を考えず、ＦＦ11式でいいから入れろ
はおかしいんでは？

③の競売が直接売買と比べて優れているのか、が結局わからないままなのですが…？

Quote:

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Originally Posted by Tutiguri

結局議論が競売で集約されつつあるけど、

①利便性のために移動を伴わない窓口での取引
②三国共通か否か
③競売方式か単純な価格明示の売買か

は別問題だと思う。

①と②がほしくていきなり③を考えず、ＦＦ11式でいいから入れろ
はおかしいんでは？

③の競売が直接売買と比べて優れているのか、が結局わからないままなのですが…？

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ゲームのガジェットとしては面白いと思いますよ、本来の意味の競売、というのも
手間をかけて手に入れる仕組みと思われるので、利便性とは別のベクトルだと思いますけど…

11方式の競売にこだわる理由は優れているからというより慣れているから、が大きいのかな、と思います。
(もちろんそれが悪いわけでもないです)

私は便利な物はどんどん取り入れて構わないと思いますが、サービスは無料じゃない、
っていう基本は必ず考慮の上で導入して欲しいですね。

11やってないので競売云々は他の方に任せて。

現在のリテで思うことは、まず3国共通案は是非ともお願いしたい。
・サーチリストは全部表示して欲しい（カンストバザだけ省いてくれれば尚良し。HQなのかどうかの表示もね）
・絞込みサーチでも可。価格・HQかNQ等で絞れるような感じ。
（今後の為にマテリア付きは、どんなものがいくつ装着されてるのかとかも）
・薄暗い部屋の中にスシ詰めじゃなく、青空見える感じの外に出して欲しい。青空市というのかな？
ウルダハとリムサは是非に。グリは雰囲気的にまぁいいかなぁと思わなくもない。
あんな人いっぱいで蒸し暑そうなとこだと革製品はカビ生えるでしょ。食い物は言うに及ばずｗ

ま、こんなとこ。

Quote:

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Originally Posted by SonnayaKoshka

でもそのごく一部が、スシの材料だったり紙兵の材料だったり、多くの人が必要とするものだったから影響が大きかった、ように思います。

今の11の競売では最近、競売の買い取り価格より店売りの価格が高く、それを第3者が競売で買って店売りして小銭稼ぎするケースが出てきています。結局これも競売に履歴が残っているから、売る人はそれをみていつまでも店の買取より高く売り続けてしまっているわけです。売る側がちゃんと考えないのが悪い、といわれればそうなんですが。なので私は最近は競売で売るより先に店売りすることが多いです。

11の競売がかならずしも有効に機能していないケースの一例でした。

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店売り価格が出品時に確認出来るようにしたら良いかと思いますよ
そうしたら店売りよりも安く出す人はいないでしょう
あるいはそもそも、店売りを下回る価格では出品出来なくしてしまえば良いかと思います

そういった素材のほとんどは、店売り専用の品ではなく生産の素材として使えるものばかりでしたから、
需要が例え少なくてもそういった素材関連の装備を作りたい人がいた場合、在庫切れだと困る人はやはりいると思いますからね
やはり店売りよりやや高めの値段で在庫がある状態が保たれている方が理想的ですね

FF11競売の特徴

メリット
・アイテムが回りやすい
　履歴のおかげでアイテムの売れ筋が見えやすく取引しやすい
　単なる在庫切れ商品なのか、人気が無い商品かがわかりやすい

・取引が簡単　
　ＮＰＣに対する店売り位の感覚で競売窓口にアイテムを出せる為
　非常に簡単

デメリット
・価格操作がしやすい
　アイテム履歴が10件程度しか表示されない為、値を釣り上げられてしまう事がある

メリット？デメリット？
・物価が下がる
　出品したアイテムは値段の低い物から落札される為、少しずつ販売価格が下がっていく
　

こんな所かな？・・・今のリテイナーよりは使いやすいんですけど問題が無いわけでもないです

Quote:

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Originally Posted by hanzou_

FF11競売の特徴

メリット
・アイテムが回りやすい
　履歴のおかげでアイテムの売れ筋が見えやすく取引しやすい
　単なる在庫切れ商品なのか、人気が無い商品かがわかりやすい

・取引が簡単　
　ＮＰＣに対する店売り位の感覚で競売窓口にアイテムを出せる為
　非常に簡単

デメリット
・価格操作がしやすい
　アイテム履歴が10件程度しか表示されない為、値を釣り上げられてしまう事がある

メリット？デメリット？
・物価が下がる
　出品したアイテムは値段の低い物から落札される為、少しずつ販売価格が下がっていく
　

こんな所かな？・・・今のリテイナーよりは使いやすいんですけど問題が無いわけでもないです

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大体そんな感じですね
そしてそこらへんの弱点を消す為に私が提案するのはこんな感じ

１：履歴は過去1000件保存して値動きをグラフ表示して、平均値、中央値、最頻値を出す + 1日、1週間あたりの取引個数を出す
２：手数料は落札された際に後払いにする
３：現在の出品の内訳（誰が何個出品しているか上位数名を表示し、中央値よりも2倍以上の値のものは赤表示）を見られるようにする
４：店売り以下の価格では出品不可能にする
５：買取希望を出せるようにする
６：リテイナーの雇用数により競売の取引可能枠を増やす

ここらへん全部やったら、とても良い感じになると思います



ついでに取引可能枠は
初期値
出品4 買取1

リテイナー1人追加ごとに 出品枠+2
リテイナー2人追加ごとに 買取枠+1

リテイナー8人雇った場合は（初期の無料リテイナー2を含んで追加6人）
出品16 買取4

ぐらいになると良いと思います


キャラクター(1キャラ315円の予定)を1人増やすよりも
リテイナー(1名105円予定)を増やした方が競売の取引可能枠が増えることになるので、
リテイナー課金が大人気になると思います

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

ついでに取引可能枠は
初期値
出品4 買取1

リテイナー1人追加ごとに 出品枠+2
リテイナー2人追加ごとに 買取枠+1

リテイナー8人雇った場合は（初期の無料リテイナー2を含んで追加6人）
出品16 買取4

ぐらいになると良いと思います


キャラクター(1キャラ315円の予定)を1人増やすよりも
リテイナー(1名105円予定)を増やした方が競売の取引可能枠が増えることになるので、
リテイナー課金が大人気になると思います

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リテイナー雇用というより、単なる取引可能枠の有料課金ってだけですよね。
「リテイナーを廃止」にして、最初から出品１６、買取４がいいです。
この部分に課金云々というのを絡ませたくないですね・・・。

物価が上がったり下がったりするのは供給側ランクや在庫数、需要などで変化するので、
それを見極めてうまく売り買いできる人がいればメリットになります。
イライラしつつポンポン買っちゃう人がいればデメリットでしょうね、人によるかもです。
在庫１個でものすごい高い金額で売ってても、誰かが買えば商売なりたってますし。

でも、業者の価格操作とか、シャードやアロー売ってるのは全部業者とか・・・
これはなにしても避けられない気がします。
集団ララフェル引率部隊のアカウント凍結とか、IPなどで国・地域ごとFF14できなくするとか、
それくらいキツイことやれないとどうにもならない気がしますね。
あれって物価が安い国が、物価が高い国にRMTとかするから成り立ってる商売・・・ですよね、たぶん。

あ、ごめんなさい、話がそれて変な方向に＞＜
リテイナー課金以外の部分は、賛成です。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

２：手数料は落札された際に後払いにする

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ここだけ反対
出品する際に出品価格の数パーセントを手数料で支払う
じゃないと「とりあえず出品」が増えるだけじゃないかな