オートアタックの導入について

オートアタックの最大のメリットは「チャットをしながら戦闘ができる」という所だと思います。

現状のFF14の戦闘は慌しくてチャットしている余裕はありません。
ならば、パーティ戦闘においてチャットをする隙間ができればいいんではないでしょうか。

・敵の挙動を見ながら攻撃するタイミングを計るようにする。
・アクションゲージを溜めることに意味を持たせる。

など、他にも何か策はあるのではないかと思います。

ボイスチャットができれば解決するような気もしますが、プライバシーの問題でボイチャはしたくない
という人も多いと思いますのでダメですかね・・・。

私はオートアタックには賛成です
オートアタック戦闘は単調、と言う意見がありますが

それはFF11のオートアタックを基準にしているからではないでしょうか？

FF11未経験の人には　なんのこっちゃｗ　と思うかもしれませんが
例えば、両手斧と言う武器の場合、WS(技みたいなもの)を1回打つために
約30秒の時間が掛かっていました(装備にもよりますが)
つまり、1分間に2回しか技が繰り出せないような、冗長な戦闘だったのです


戦闘のテンポは調整しだいですが、それさえ巧くできれば
アクション戦闘からオートアタックに変わってもメリハリのある戦闘はできると思います
(と言うか、今の戦闘にメリハリなんてあったっけ？)



また、現状の戦闘においてラグが酷いという問題もあります
アクションバーの存在等
アクション性が強い(というか、通常攻撃ですら常にコマンドし続けなければならない)戦闘に対して
今の仕組みではラグ対策にも限界があるでしょう
初期に比べかなり改善された現在でも、ラグは「酷い」レベルであるからです

オートアタックの導入により、ラグの軽減も図れます
その点でも、オートアタック導入には賛成ですね

メリットデメリットについては概ねでているのでさくっといくと
メリット・多くの方がいうようにチャットができないというのは大きいとおもいます。
　　　　　戦闘こなしながらの戦略支持ということがほぼムリですからね・・・。
デメリット・１１と差がわからねぇ！

別スレでも提案したのですけれども、現状の基本システムそのままにごく簡単な処置として
アクションゲージいっぱいの状態のときに、カーソルあたってるアクションを自動で行う
というのはどうでしょうかねぇ。
ただし、あるリズムで入力するよりコストがちょっと多いとか、微妙なデメリットをオート状態に不可しておく。
アクションするほうがある程度優位性がある状態にしておくとどうでしょう。
戦略など指示しつつもある程度の戦闘は自動で行う。ちょっとした用事など急遽でも一応戦闘が続行できる、ってなります。
だれかが意見してたように、意図的に攻撃したくないとき、というのもあるので待機コマンドとかボタン、
あるいは設定もいれればそれも成り立つかなとおもいます。


ざーっと読んでみた感じだとなにせＦＦ１１の戦闘と比較する節が多いですよね。
ともすればほぼ懐古主義的なかんじにも見受けられます。
そもそも通常攻撃とＷＳっていう行動に分別して考えてるあたりがそうなる原因なきがします。
アクションゲージの使用量にもっと変化つけるとか・・・。
武器ごとにアクション消費係数を設けるとか、
そもそもアクションゲージの最大量が装備でかわるとか。（ラッシュの考えによれば優位がおおきい？）
アクションを選択してってこと自体には反対はないんですけどねぇ。
ＴＰゲージがあるのも１１比較の原因でしょうか。
なんだかいっそＴＰゲージがいらないきがします。ＦＦ１１との比較を想起させるので。

Quote:

---

Originally Posted by Narvi

メリット・多くの方がいうようにチャットができないというのは大きいとおもいます。
　　　　　戦闘こなしながらの戦略支持ということがほぼムリですからね・・・。

---

正直この部分ってオートアタックの有無と大きな関係はないと思うのですけど、どうなんでしょう？

オートアタックが実装されればチャットができるようになるって意見が多いですが
チャットしている間は通常攻撃しか出来ないわけですが、それで良いのですか？
アビ（アクション）や魔法を使う以上、オートアタック実装されてもチャットなんてできませんよ、真面目にプレイしてたら。

14の今の仕様なら、チャットしたければアクションゲージ回復中にすればいいだけです。

メリット：戦闘中に、連打作業以外の要素を考える余裕ができる。そのことによって戦術的な多様性が増える可能性がある。例えば、mobとの距離、前後左右などの位置取りを考える余裕。それこそ、サービス開始前から発表されていた、各クラスの特徴をいかした戦い方の見本図みたいなやつ。

デメリット：PvP実装がむずかしくなる。実装しても単調なものになり、プレイヤーには不評になる。

現状のラグ問題を考えると、オートアタック導入でプレイが単調になるか、というと、私はむしろいろいろな選択肢が増えると思います。逆に、いまの連打プレイのほうが、単調の極みです。ラグ問題が解決できるのなら、いまのシステムをもっと追究して進化させることも可能でしょうが、現状は望み薄ですね。

戦略的な戦闘を実現する目的でオートアタック実装を行うなら、戦闘のテンポを落として
1つのWSを通すか通さないかで勝負が決まるような詰将棋的要素を強くするか
チャット入力とキャラクター操作を分離する必要があると思います

ボイスチャットならまだしもオートアタックを実装した程度では
文字による意思疎通を行いながら戦闘をするのは簡単ではないと思いますよ
それが戦闘中の指示、タイミング合わせが必要な複雑な戦闘ならばなおさらでしょう

オートアタックに戦闘の簡素化以上のものを求めるのは難しいと思います
あらかじめ設定した順番でWSを使用する形であればまた話しは変わるとは思いますが

オートアタックの是非が分かれるのは、極端な例で(誤解を招くかもですが)

・戦闘で今までポチポチやってただけ→楽になる、アビも使えるね
・色々アビ＆ゲージを考えて使っていた人→つまらなくなる

この2派の様な感じ。
後者の戦闘好きは少数かもしれないですけど、居る事は居る。

いずれにせよ、オートアタックの概要が示されない限り平行線をたどるんじゃないですかね？

　オートアタックはいらないと思います。
　殴っている感覚がほしいですし、様々な通常攻撃を組み立てるほうがいいです。ただ、現状のシステムだと爽快感はないですね。大幅な改修の必要ありです。
　もうひとつ、どうしてもＦＦ１１を思い出してしまいます。またヘイスト装備ゲーになるのかと思うとゲンナリしますね。

　ほかのＭＭＯのオートアタックはｆｆ１１とは違うシステムなんでしょうか？経験者に伺いたいです。

FF11との違いは、全体の与ダメに対するオートアタックの比率がそれほど多くないという所でしょうか。
何もしないで通常攻撃のみの人と適切なスキルを組み合わせて行っている人とでは何倍も蓄積ダメージ差が生まれる。
与ダメの8割以上はスキルによるもので、そのため様々な効果のスキルがあります。
その点FF11では通常攻撃による与ダメも考えなければならないので、嫌悪する人が多いと思われますが「ヘイスト」というキーワードが出てきます。

【FF11】
http://www.youtube.com/watch?v=ai6QI...eature=related

【あくまで一例】
http://www.youtube.com/watch?v=uymNl...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T6tYf...eature=related

他のMMO動画を貼るのはどうかと思いますのでこれ以上は控えます。

オートアタックには賛成です。
メリットは多くの方がおっしゃられてる「チャット」
他には「現状使用率が低い発動条件○○後のアビ」が使いやすくなる
前衛WSは、ｱｸｼｮﾝｹﾞｰｼﾞ・ﾘｷｬｽﾄ・TPに加えてガード系発動後条件もあります。
オートアタックによりｱｸｼｮﾝｹﾞｰｼﾞがなくなれば色々なスキルの使用がしやすくなるのは大きいと思います。

デメリットは戦闘の11化(戦闘の数値化)になるんじゃないかという懸念。
戦闘が単調になるって事はないんじゃないかなぁって思ってます。
11だって言う程ヒマな戦闘してなかったけどなぁ。特にNM戦や、まだ連携＞MBの頃のﾚﾍﾞｱｹﾞPTでは。
それよりも臨機応変に指示や行動をすることができる可能性の方が俺にとっては大事です。

メリットはゴメンナサイわからないです
デメリットは今のシステムで楽しめている人が楽しめなくなる可能性
　　　　　　　オートアタックいれても暇ゲーにはならないとは思いますが・・・

私は戦闘システムの改善の一環としてのオートアタック導入なら反対しません。

でも・・「ユーザーの要望が多いからはいつけました」は勘弁してほしいな・・・
安直な導入は今オートアタックを望んでいる人さえ喜べないかもしれないので。

私は今のアクションゲージの発展系を望むのでそれについての提案
・ボタンを長押しして離すと発動する攻撃やWS、魔法など、攻撃に限らず回復とか強化とかも。
　（昔のシューティングみたいですがｗ）
・MPなどでアクションゲージが回復できるとか。（リキャスト長くないとMPゲーになるかｗｗ

オートアタックに期待する効果でチャットのしやすさが多くの方からでていますが
視点を変えてチャットのしやすさの改善を目的に意見を出し合ってはどうでしょうか。
そのときの方法はオートアタックだけでしょうか？

確かにチャットで指示だせたりのコミュニケーションは楽しさにつながるのでそこは追求しがいがありそうですが
「ユーザーの要望が多いからオートア・・・（ｒｙ

現状のコンテンツだけならオートアタックは必要ではないかもしれません。
また、後衛主体の人やピクミン思考の人にも必要ではないかもしれません。
必要なのは新しく戦略を必要とするコンテンツが追加されたときにリーダー(指揮を取る人)に必要になるでしょう。
私はリーダー気質ではありませんが、戦略を駆使して難しいコンテンツを攻略していくようなゲームが好きなので、リーダーをやる人のためにもオートアタックは賛成です。

チャットしたいから欲しい。

ＦＦ１４の戦闘を面白くないと答え辞めた人が大勢います。
結局それがすべて。

通常攻撃連打連打でモッサリ解消していっても、多分人は戻ってこないと思います。
ガラっと変えるという意味でもオートや別の方法を考える必要あると思います。
１４に残った人より、辞めた人のほうが圧倒的に多いのですから。何かと変更するべきです。

今の戦闘が変わるなら、オートアタック賛成派です。

うーん、オートアタックになるとチャットできるって人多いですね。
でもたぶん今できない＞＜って人は実装されても出来ないと思いますよ。
現状チャットができない多くの理由は"通常攻撃をしなくてはいけないから”ではないですから。
この点をメリットと考えている人はちょっと考えて欲しいと思います。

１１みたい戦闘の数値化がデメリットではないと思います。
企業のパフォーマンス測定も売上情報やコストなどを数値化することで一番合理的な決断を下すことです。
１４で何をどうやって強くなれるのかと聞かされたら、より素早くボタン連打するかつ光回線を乗り換えると答えるつもりでしょうか。

自分はオートアタック賛成です。
WSやスキルのラグがかなりストレスになるため通常攻撃はオート化して負荷を減らしてレスポンスを上げた方がいいと思います。
オートアタックにする事で現状役に立っているかわからないアクションバーも廃止して技やスキルによるMOBの攻略に集中できる様なシステムを個人的には望みます。

FF11でも例えば忍者なんて空蝉数えるのに必死でチャットどころじゃなかったですけど(今は改善しましたが)
大体はチャット可能でした。もちろん手を緩める必要がありますが、最低限の保障として通常攻撃は実行されるわけです。
この差は大きいと思いますよ。これが現状のFF14だと、「ごちゃごちゃ言ってないで兎に角殴れ」になりますから。

オートアタックというかＦＦ１２のガンビットの導入はどうですかね？

ふと考えたのですが、FF14のアクションゲージでチャットができない状態を生み出している原因は、
アクションゲージを１単位ごとにボタンを押す作業になっているためゲージを素早く消化させようとボタン連打orチャットしにくい状態になっていると思います。
そこで先行入力型のアクションゲージ　いわゆるFF13のゲージのようなまとめてコマンドを選択するようにしてはいかがでしょうか？そしてゲージが満タンになった場合、オートで通常攻撃をセットして発動するようにすれば
チャットがしにくい状態も改善できますし、通常攻撃を連続でコマンドを選択した場合連続攻撃のモーションに繋げれることも可能ではないでしょうか？（バトルアニメーションの向上）フェザーステップやガードからのカウンター技（ジャーリングストライク　ヘイメイカー　ファランクス等）はアクションボタンを回避や防御した直後でボタンを押せば発動できるようにすれば問題ないですし、途中でアクション行動をキャンセルできるようにすれば１単位ごとでアクションをすることも可能ではなるかと思いましたがいかがでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=3R-Oj...eature=related
アクションゲージのチュートリアル　動画では初期の戦闘のため
アクションゲージにセットできるコマンドが少ないですが、
１４のアクションゲージに置き換えて見てみるといいと思います。
あとリキャストのあるコマンド　一定時間効果のあるアビなどを減らして、
リキャストを気にしない方向ですすめればストレスも軽減されるのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by misakiti

私は今のアクションゲージの発展系を望むのでそれについての提案
・ボタンを長押しして離すと発動する攻撃やWS、魔法など、攻撃に限らず回復とか強化とかも。
　（昔のシューティングみたいですがｗ）

---

オートアタックの是非と全然ちがいますけど、
今の仕様の特徴をうまく使うにはコレいいきがします。

長押しタメで消費アクションゲージがうぃぃーんってのびていって
強力なブーストアタックをどん！

もちろんタメ段階に応じて演出は強化してほしい・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Yokaichi

FF11でも例えば忍者なんて空蝉数えるのに必死でチャットどころじゃなかったですけど(今は改善しましたが)
大体はチャット可能でした。もちろん手を緩める必要がありますが、最低限の保障として通常攻撃は実行されるわけです。
この差は大きいと思いますよ。これが現状のFF14だと、「ごちゃごちゃ言ってないで兎に角殴れ」になりますから。

---

そですよね、最低保障ってのがあるから極端な話しゃべりっぱなしでも敵をたおすことはできた。
それがシステム的にいいってことが言いたいのではないのですが・・・。

１１のときはそいう環境でおしゃべりがわりと簡単にできたんで野良ＰＴでさえも
意気投合してわいわいとおしゃべりしながらってこともよくあった。
手抜きヽ(｀Д´)ノっていわれることもあったけそれはそれとして。

１４では野良ＰＴっていろいろなのやってみたけどそういう雰囲気にぜんぜん盛り上がらないのですよね。
たまたまなのかもしれないけど、でもそうならないのは背景にこいう事情が大きくからむからかなと。
解答はオートアタックでなくてもいいけどそいう楽しさがほしいなとおもいます。

確かに１４チャットしてる暇もないですね、リーブとか移動も多いですし
１１だとＰＴで結構関係ない話で盛り上がったりしてましたね！
オートバトルがいいと思います、
私はテレビ見ながら素材狩りとかするの好きなのでｗ
現状だと素材狩り結構疲れちゃってストレスになりますね；

私の希望は現状通り（オートアタックなし、アクションゲージあり）
とはいえ、オートアタック支持の人の意見もわかるんですよね。

ジョブによって戦闘アクションの面白さがかなり違うのは実感してます。
メインの弓はアクション使い切った時の待ちが、ちょうど呼吸を整えてるように
感じるので待てるんですが（ものすごく主観）、槍や格闘はなんか使い切ったら
棒立ちに感じますね、なぜだろう‥‥。

メイン攻撃ボタンは連打じゃなくて、ON/OFFのスイッチにならないかなぁ。
もう１回押すか、他のアビ使ったらOFFって感じで。
そんな感じならチャットできそうなんですけどねぇ～。

オートアタックと言っても各MMOタイトル毎に特徴があります。
FF11ではアビリティのリキャストが長くWSはTPという縛りがあったため通常攻撃をする時間が相対的に多くなってましたが、スキル(アビリティやWSに相当する特殊攻撃)を魔法のごとく次々と使用していくオートアタックもあります。
(無論FF11の戦闘システムにはFF11ならではの良さもある)
また、大抵のMMOタイトルのゲームバランスではよほど格下の敵でないとオートアタックに任せてトイレに行ってたら自分が死んでるのが普通です。(そんなに甘いゲームはない)


プレイヤー側からのオートアタックの利点、それは”攻撃力の低下を覚悟すればチャットが可能”だという所でしょう。
PT戦でタクティカルな戦いを楽しもうと思ったら状況の変化に応じて互いに声を掛け合うことが必要になりますが、オートアタックではこれがマニュアルアタックより容易になるという点でしょう。(特に前衛職は)
マニュアルアタックでは、”攻撃力の低下を覚悟すればチャットが可能”ではなく”攻撃しないのを覚悟すればチャットが可能”ですから。

一つ問いたい

戦闘中にチャットって必要かい？　戦略的な事は事前に打ち合わせて後は個々の判断でやればいいだけだし

そもそも普段から無言な人は余裕があってもチャットなんかしないよ

Quote:

---

Originally Posted by makkuroko

一つ問いたい

戦闘中にチャットって必要かい？　戦略的な事は事前に打ち合わせて後は個々の判断でやればいいだけだし

そもそも普段から無言な人は余裕があってもチャットなんかしないよ

---

私は必要です。
戦闘状況が変わるので事前の打ち合わせでは足りなくなることもあります。
また、私はそのように刻々と戦況が代わりそれに合わせて各自が行動を変えなくてはいけないようなタクティカルな戦闘を望んでいます。
だから、戦闘中にチャットは必要なのです。
無口な人は喋りたくないから喋りたくないわけで、全員がそうだというわけではありません。

今の戦士と白魔道士しかいない戦略性のない戦闘ではチャットいらないかもね

緊迫感もないし、ただ殴って回復するだけだもんね・・・

主観的な判断による要不要という観点のみだとなかなか難しいかとおもいます。（この話題に限らず）
おそらく、どんな問題提起をしても少数派は必ず出てくるからです。
makkurokoさん自身がおっしゃっているように、普段からチャットをしない、したいと思わない人にとっては
いらない、というように人それぞれでしょう。
それだけでは話に進展をもたせられないのではないでしょうか。


誰かが意見していましたが、自分はしゃべらないけど、コンテンツで指示をしていくような立場の人ができると
チャットがしにくいというのは厳しいという意見もありました。

おそらく、大半の人のチャットがしたい理由の背景は
チャットができないことがそれほど問題にならない遊びかたも多々あるけれども
①コンテンツによってはチャットが気軽にできることで戦略性（あそびかた）として幅がもたせられる可能性
②単に人とおしゃべりしながら遊ぶことが楽しい
といったとこかなーとおもいます。
因みに私個人としてはとくに②のほうが気になります。

オートアタックの利便性としての話はまたちょっと別になってきますね。

Quote:

---

Originally Posted by REDel

”攻撃力の低下を覚悟すればチャットが可能”ではなく”攻撃しないのを覚悟すればチャットが可能”ですから。

---

現状、使用ゲージ速度>ゲージ回復速度ですからゲージ回復の間に指示を行えれば、攻撃しないどころか攻撃力の低下を起こさずうまく運用することができます。ゲージの上限が大きくなればもっと余裕ができるかもしれませんね。
もっともこれはアクションゲージ(スタミナ)のシステムが残ればの話ですけど
一応現状も"攻撃しないこと”が単純にデメリットのみにはなっていないシステムではあります。

ゲージを常に７、８割の状態で今の１４の戦闘をするなら
オートアタック派のチャット出来ないって意見もわかるのですが
私はある程度ゲージ減った状態で戦闘やりますし、チャットしたいときも
その間にゲージ回復するから全く問題ないですが

主観が入るので感じ方は人それぞれ変わってしまうとは思いますけど

Quote:

---

Originally Posted by QLF

現状、使用ゲージ速度>ゲージ回復速度ですからゲージ回復の間に指示を行えれば、攻撃しないどころか攻撃力の低下を起こさずうまく運用することができます。ゲージの上限が大きくなればもっと余裕ができるかもしれませんね。
もっともこれはアクションゲージ(スタミナ)のシステムが残ればの話ですけど
一応現状も"攻撃しないこと”が単純にデメリットのみにはなっていないシステムではあります。

---

オートアタック派の方はこの方の意見（上手くまとめられてると思うので）は
どう考えられておられるのでしょうか？

まーもちろん全くできないとは思っていません。

ただ、１１を比較対象とするとしにくいと感じる人は多いとおもいます。
だから同じように１１と比較すると、わいわいできてたのが１４だとやりにくいよね、
といったとこです。
まぁ１１のときでも戦闘中チャットできないって人はいましたしオートアタックにしたからできる
とは限らないでしょう。

戦闘がある程度進みつつ、会話もできることが望ましいけどどうしたものかな。

一番簡単な解答は既出ですけどボイスチャット・・・ですよね。
声で話すことに抵抗はあるんですけど(;´ρ｀)
あとこの方法で解決する場合はそれぞれのユーザーの環境にも左右されることですかね。


だんだんと流れの主題が戦闘中のチャットになってますね。自分も流してる側なんですケド。

Pembrokeさん

自分はガンビット大賛成です。というかガンビットしかないと思っています。
詳細はこちらのスレッドをみてください。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/783

反対賛成それぞれありますね。ＦＦ１１風はＮｏだったり。
ＬＳ案に次いでこちらも賛成・反対意見をうまくＭＩＸしたらこうなります。（私なりに）

パチンコの保留玉風にする（ちなみに私はスロット派です。

４～６回くらいまで行動を〇ボタン入力できる。
たたかう　　たたかう　たたかう　・・・・（ストック可能数連打すればその回数オートで　たたかう　します
これで多少オートアタック可能でチャットも可能だと思います。

アクションゲージを変更して行動するまでの目印にする
アクションゲージ100％到達でストックアクション1回行動する。
アクションゲージ貯まり具合２０～８０％中のみ
△ボタンでアクション選択した場合　たたかう　をアビやＷＳに変更可能で即発動する。
アビ・魔法はリキャストのみにする。
これでアクション性も出てくると思います。

バトルレジメンはＦＦ１１風に自動で発動。

細かい部分は省略。

もしかしたら別ゲームがすでにこの方法なのかもしれません。あまりゲームしないので。

Quote:

---

Originally Posted by Narvi

誰かが意見していましたが、自分はしゃべらないけど、コンテンツで指示をしていくような立場の人ができると
チャットがしにくいというのは厳しいという意見もありました。

---

そのあたりはFF11でも同じだったんですけどね。だから私はFF11で戦術指示が必要な場合は、
自分は詩人をやってました。あとは黒とか。
オートアタックとは別に、FF14ではこういった戦闘中に比較的手すきになるクラスが無いってのもあるかもしれません。

Quote:

---

Originally Posted by QLF

現状、使用ゲージ速度>ゲージ回復速度ですからゲージ回復の間に指示を行えれば、攻撃しないどころか攻撃力の低下を起こさずうまく運用することができます。ゲージの上限が大きくなればもっと余裕ができるかもしれませんね。
もっともこれはアクションゲージ(スタミナ)のシステムが残ればの話ですけど
一応現状も"攻撃しないこと”が単純にデメリットのみにはなっていないシステムではあります。

---

ゲージの回復を待つ必要が無い状態では？
確かにあなたが言うような限定的な状態ではチャットも可能でしょう。
でも、そういうことを待ってられない状態では？
そういう状態が起こる戦闘を期待してる人間からは、それはご都合主義だ、としか言えないのですが。

私は大抵の戦闘システムには意味があると思っています。
FF11タイプの比較的余裕のあるオートアタックも、又かなり速いスピードでスキルを連打する必要のあるオートアタックも、さらにモンハンのアクションゲームの戦闘も。
でもFF14の戦闘システムには意味を見いだせないのです。
アクションゲージにしたって、別のスレッドでは廃止しろの大合唱でしょ？
今の戦闘システムが好きな人もいるのは理解出来ますが、もしそうならば、今の戦闘システムに良い点を何故論理的に説明されないのでしょうか？
そのような事ではオートアタックへ向かう波など止められないと思いますよ。

FF11と同じになると誤解してる、それに尽きると思う。