今時のニーズに合わせて開発さんも苦労しているんじゃないかな
今のネトゲは殆ど、ソロでも遊べる、アクションが派手、インスタンスダンジョンを周回する、アイテムは課金で買う、リアルマネーさえかければ最強装備に出来る、自動で目的地に移動できる等々
本来のMMOはシステムに頼らずとも、個人でも集団でも自分達でどう遊ぶかを試行錯誤できる力を持った人達でないと厳しいですし
14はまだその部分多少残っていますが、それでさえ遊び辛い方々もいるでしょうし、難しいですね
海外の新作のMMORPGは旧来のMMOに戻る傾向あって自分は楽しみだけど、今の日本人には合わなくなっている感じがします
MMO要素について
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10-12-2014, 09:24 AMNyle
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10-12-2014, 11:32 AMsirotora
CFの問題よりもギミックバトルが忙しすぎて、事実上「よろおつ」以外の会話することが
不可能なので人との繋がりをより希薄に感じるんじゃないですかね。
別にだらだらPTメンバなりLS・FCでチャットしながらバトルを出来る調整にしろなどと極端なことを
言うつもりはないです。ただ、戦闘中にお互い声を掛け合えるだけの余裕も無いのは事実じゃないでしょうか？
現時点で言えば極ラムウとかCF野良のクリア率が非情に悪いと感じます。私自身未クリアです。
20回位いきましたけど良くて裁き超えで、大半は裁きを超えることすら出来ない現状。
玉を取る取らないor何個だけ取ってとか、間に合いそうにないからカオス解除誰か頼むとか
咄嗟のフォローが出来ないです。
たぶんですけど、そういうピンチの局面から声を掛け合ってPTを建て直して勝てたー！！！GJ！！！みたいな
MMOならではの要素がこのFF14にはほぼ皆無なので、こういう話になるんじゃないでしょうか？
また、コンテンツ中に会話ができる余地が極めて少ないのでFCチャットログも数分おき～十分後とかのぶつ切りログが
ぽつぽつ流れるだけで、とてもコミュニティ内での会話が成立してるとは思えません。
モブハントのほうがまだAランクモブを探してる間に会話が出来る余地があると思います。
まぁ大半は無言でよろおつだけですが。 -
10-12-2014, 11:46 AMnekomacia
PT募集に時間を掛けるのは今の時代に合ってないと言う方が多くいらっしゃいますね。
私もそれには同意見です。
しかし、ED以降の事実上メインコンテンツであるバハや極蛮神では長時間PT募集が当たり前になってることについて
ここの皆さんや開発運営はどんな見解を持ってるのか気になります。 -
10-12-2014, 12:24 PMfcsROをやってた当時は、1~2時間トレイン狩りして疲れたら勝手に占拠していたたまり場で雑談という感じでQuote:
Originally Posted by toshimori
今のCF行って戻ってきたら次のマッチングまで雑談とあんま変わらんのですよね
無言で狩ってたら某所でBOT扱いされて晒されてたり、敵を纏めて倒すから再湧きがまとまるので迷惑ですとTellが来たり
そうか、このギスギス感がMMOらしさなのか・・・！ -
10-12-2014, 01:14 PMtoshimori
他者との接点を多く持つと当然考え方の相容れない人とも接触する機会は増えるし、結果面倒なことや厄介ごとが舞い込むことも増えますからね。 そういう意味ではMMOらしいっちゃーらしいかもしれないです。
ゲームの中でまで厄介ごとに関わるのは御免蒙る・それだったら他者との接点は少ないほうがいい という至極自然な理由から、旧来のMMOが現在のMMOのシステムに変わって行った面も多分にあると思いますし、プレイヤーの多くが望んだから今のMMOの形があるのは事実でしょうね。
ROの頃のギスギスも今のFF14のギスギスも、システム的な背景が変わったから問題になる部分が変わっただけで、本質的なところでは同じようなもんだと思います。 -
10-12-2014, 02:35 PMMananya
IDかオープンフィールドかってのはどっちがどっちと言えず、両方用意しようとしているFF14はがんばっていると思う。サービス開始時に少なかったフィールド要素も少しずつ増えてきてるしね。（出来の良し悪しは別として）
MOかどうかというのは（MOかMMOかでその言葉の本来の意味としてツッコミがよく入るけど、ここは大まかなイメージの捉え方を表す言葉だと思うし、そう定義）IDかどうかというよりそれらに付随するもっと他の要因も合わせたトータルでの印象だと思う。
昔のMMOに懐かしさを覚えるプレイヤーが不満に感じてしまうのは、ひとつ、私はそれぞれのコンテンツで手に入れるアイテム類がほぼ自分一人の中で完結するようできているところにあると考える。
マーケットはあるけれど、直ドロップアイテムにしろトークンにしろお互いに取引する要素が少ない。これは戦闘職でレベルが上であればあるほどその傾向が強い。
ゆえにとにかくコンテンツを周回するしかなく、プレイヤーはそこにアイテムを求めてるのか、ゲームしようとしてるのか、自分は何者なのかわからなくなって、冒険とは何なのか見失っているように感じる。
アイテムの在り方というのをもう少しうまく考えて作ってほしいなと思う猫です。 -
10-12-2014, 03:00 PMYurina
単にあなたの定義するMMOと新生14がマッチしないだけでは？
いくらMMOの選択肢がないからって、CF自体を否定するとか新生14の方向性と違うものを期待されても仕方がないと思いますけど。
少なくともCF自体に恩恵を感じている人はたくさんいると思います（私もそうですが）。 -
10-12-2014, 03:08 PMCASYU
ff14をやって思った事は、ff11を14のグラフィックで、やってくれたらいいなと思うばかりです。11は色々出会いがあったりさたのでよかったなーと。
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10-12-2014, 03:32 PMSennin
いい加減既出な事を言わせていただきますと、高グラフィックなFF11がやりたいのでしたら、FF14のフォーラムではなくてFF11フォーラムかスクエニ自体に要望して下さい。
ここはFF14フォーラムです。自分はFF14をやりたいからFF14をやっています。 FF11がやりたいなと思ったらFF11をやりに行きます。 -
10-12-2014, 04:40 PMyaaam
この場合の本質って何なのでしょうね
スレ主さんが曖昧な言葉を色々並べて何を求めているか分からないから、話がよくわからない方向に進んでいるだけだと考えますが… -
10-12-2014, 07:08 PMotonomichi
スレ主さんが言いたいことは大体は伝わってきます。
ただ、返ってくる意見を見られて、お解りになったかと思いますが、現代のMMOプレイヤーはこういう風潮なんです。
コミュニケーションを取ったりプロセスを楽しむというプレイヤーは少数派なんです。
もし、大多数のプレイヤーが本当にコミュニティやプロセスを楽しみにしているならば、FF14はそういうゲームデザインになっていた筈です。
FF14は勿論、営利事業ですから顧客の傾向を考え、訴求したい層を決めて作っていると考えられます。
スレ主さまはFF14に、もっとコミュニティを育てるような何かが必要と感じられているようですが、そういう意見は少数派です。
運営側がこの先、そういったコミュニティを重視する層やオフゲーからのFFファンをもっとFF14に誘引しようと考えれば何らかのアクションが
あるかとは思いますが、現状のところ、難しいと思います。 -
10-12-2014, 07:54 PMLogisこのスレ見ても、そう言ってる人はいないように見えますがQuote:
Originally Posted by otonomichi
勝手に決め付けられても困りますね・・・
過去にFF11はやっていましたが、他人とのコミュニケーションやコンテンツ攻略に対するプロセスは
14が特別に変わってるとはまったく感じません
具体的にどういう「コミュニケーション」でどういう「プロセス」なら満足なんでしょうか -
10-12-2014, 08:00 PMbaynah
そもそも例えばFF11でも言うほどフィールド上で見知らぬ人とコミュケーションとってましたっけ？
日本人はパーティメイクするとき街で玉出して誘われ待ちしてましたよね？今は違うんですかね？
MMORPGって、大抵の場合コミュニティが出来てくるとコミュニティ以外の人と遊ばなくなるように思いますけど。
CFみたいなオートマッチングがあるからこそ不特定多数の人と遊ぶことになるんでは。 -
10-12-2014, 08:23 PMmadao
復帰して思ったのですが、PT募集も結構盛んだと思いますなそのPT募集を知らせるために積極的にシャウトもしたりすねFCも同じFCでも確実に温度差もあるわけすし
そこは目的別に専用LS(チャットチャンネル)に入ってコンテンツやったりとかも結構盛んですぞ？まあ、俺が目撃した主観で申し訳ないですけどな
冒険者の皆さんも一括りではなく確り能動的、自発的に出来る人は色々なシステムを使ってコミュ楽しんでるなとは思いましたな
勿論、現代のトレンドに合わせてシステム面で昔と違って便利過ぎる面もあり偶然要素は少ない事もあるとは思いますけどな
そして、折角のMMOだし同じ鯖の皆と楽しみたいぜ！！CFPTが悪いわけではなく、まあ一回こっきりなんで、同じ鯖で仲良く遊べる仲間も欲しいって事でですな、も見受けられますな
なので最近は楽しくプレイできてますわ、いや～中々楽しいですぞ！っとこんな意見もあるって事でよろです！ -
10-12-2014, 08:36 PMSixi一期一会なシステムでも会話が弾み、中ボスに何度も負かされて先に進めないのが逆に面白くて皆で笑いあったり、欲しい装備をニドグリ対決して、勝てばガッツポーズとか、負けても「早速着て見せて」と言ってあわよくばそこでＳＳとってみたり・・・Quote:
Originally Posted by Logis
・・・・・・とかを想像してみました(´･ω･`)
昔のブレフロとかまではこういうノリで遊べたので、ああいったノリのやり取りをまたやりたいなぁ～とは個人的に思っていたりしますｗ -
10-12-2014, 09:47 PMTom
自分はCFというシステムがすごく気に入っています。
除名投票が匿名で出来るとこ以外は本当に素晴らしいと思っています。
FF11と違ってランダムマッチングで好きなジョブでどこでも行けますよ。 -
10-12-2014, 10:39 PMtarbowみなさんの意見を聞いて
スレ主です、色々な意見を頂き、ありがとうございます
スレを立てるにあたり、極端な書き方をしてしまったかと思っています。
たしかに、現状でCFを無くすことも、このゲームを変える事も難しいかと思います。
ただ、プレイヤーの各々が出来る事も有るかもしれません。
効率的にゲームを進行させる事を優先して、他のプレイヤーの事をNPCのように見ていませんか？
皆さんの貴重な時間を使う事になるかもしれませんが、CF等で他のプレイヤーと接する際に、少し気を
使ってみるムーブメントをここから起こせたらと思っています。
IDなどのプレイ中に、何かのタイミングで他のPTメンバーに声を掛けてみてもらえたら嬉しいです。
その一言で、そのコンテンツが、さらに楽しいものと成るかもしれません。
ちなみに、私のFCを心配されている方もいらっしゃいましたが、私のFC自体は非常にMMOを楽しんで
おりますので、ご心配には及びません。
あえて詳細は書きませんが、私のFCには、某４コマ人気ブロガーもおりまして、私のFCの楽しさは、これを
見て頂ければ伝わってくるかもしれません。 -
10-13-2014, 01:11 AMRan-RanMMOかどうかとCFの是非について意見を求めていたと思うのですが、結局どういう認識に至ったのですか？Quote:
Originally Posted by tarbow
再新生しない限り、難しいと言うか無理だと思います。Quote:
Originally Posted by tarbow
これはスレの趣旨とは全く無関係ですねQuote:
Originally Posted by tarbow
今までの意見でMMOだと思ったのか、あくまでMOだと思うのかが締めの言葉に相応しいと思います -
10-13-2014, 01:38 AMDai
そもそも世界を用意したあとは好きにしろっていうのをプレイヤーが楽しむのがMMORPGだと思います。
そういった意味では楽しむためのオープンフィールド要素は新生FF14は充分揃っていますよ、それこそ昔のUOやFF11以上にオープンフィールドの遊び方は多く存在しています。
ただ多くのプレイヤーがそれをメインの遊び方として選ぶかどうかは別の話です。
プレイヤーそのものの質の変化した結果がこの状況であることに対して、便利な機能を無くし、今よりも意図的に不便にすることで無理やり他人への依存度を高めて、昔のMMORPGっぽくしよう、という発想は賛同できませんね。
昔のMMORPGに比べてたくさんの素材がすでに揃っているわけですからこの素材をどう活かしてMMOPRGとして楽しむかどうかはプレイヤー側次第だと思いますし、そのような遊び方が出来ているコミュニティであれば、それを如何に広げるかを考えたほうが建設的でしょう。
ただ強いて言えば昔のUOのように公認コミュニティサポートのようなものはあってもいいかもしれませんね。
公認プレイヤーショップとか、公認プレイヤーイベント集団とかのサポートみたいなものがあると、そういったMMORPG的なプレイヤーの遊び方への呼び水にはなるかもしれません。 -
10-13-2014, 01:42 AMDTM
CFは便利ですけど、そこでの出会いって「次」に繋がらないんですよね。
FF14がスタートして2～3ヶ月くらいはまだ、CF中に談話しながらの攻略があった気がします。
でもそこで意気投合しても、サーバーの垣根を越えたPTだからこそ、クリアしてしまえばほぼ二度と会えない。
CFが無言PTばかりになった原因には、効率重視以外にもこういう点も含まれるのでは無いでしょうか。
CFの基本的な在り方自体は良いものだと思いますが、手を加える余地はまだまだあると思っています。
ロドストでCFで一緒になった人が分かる様になれば、
そこからロドスト上だけでもフレンドになれますし、少しは違うかな？と思います。
（それはそれで、迷惑プレイヤーとの接触をブロック出来ない等の問題もありますが･･･） -
10-13-2014, 01:46 AMDai
ぶっちゃけ、昔のMMORPGを知っている身からするとCFを使って他人をNPCのように感じてプレイするプレイヤーが増えたことよりも「便利すぎるからMMORPGらしい遊び方が出来ない、不便にしろ」とシステム側の変更を訴えるプレイヤーが数多く出現していることのほうが個人的には時代が変わったなぁと実感したりしています。
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10-13-2014, 01:51 AMRurarudoru
こんばんは。
ご意見ありがとうございます。
ただ、スレッドのタイトルが過剰に人目を引く、センセーショナルなものとなってしまっているため、大変恐縮ですが、タイトルを「MMO要素について」に変更させていただきました。
攻撃的な意見が集まるのを避けるため、スレッドを作成する際は、過剰に人目を引くような過激なタイトルになっていないかご注意ください。 -
10-13-2014, 02:17 AMAjiこれはたしかにありますね(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by DTM
自分も新生開始しばらくした頃に、CFでマッチングした人と雑談やら作戦会議やらしながらIDをクリアした事があるんですが、
クリア後に、「みんなワールドどこ？」→ 「Ridill」 「私達二人はUltima」 「????です（忘れた）」→ あっ・・・（察し → 各々退出 ってなりました。
一期一会とは言うものの、マッチングした人と親密になってもワールドが違えば何があるわけでもないので、
効率重視とまでは言わないにしてもある程度ドライになるのはしょうがないのかなーと。 -
10-13-2014, 02:38 AMyunop
MMOだとスクエニがいうんだから MMOなんでしょうけどね(^◇^;
私的には何にでも順応していく派 なのであまり気にしないのですが(^・^
それ以上に気になるのが「CF」
確かにいいシステムかもしれませんが，時間が無い人にとっては
待ち時間２０～３０分は やはりもったいないかなぁ…
そういえば 最近のゲームはサポートキャラが充実していて
更にはフレンドのキャラまでもがサポートしてくれるという仕様があるようですが
某ゲームでは 事実上ソロですが4人PTで クエスト受注していざ出陣
最初はソロエリアなんですが
しばらく進むと
見知らぬ人との共闘エリア（複数人の共同マップ）に突入して
そこで
沸き続ける敵をとにかく 殲滅(^◇^;
だれもいないときは結局ソロ（自分＋サポキャラ４）なんですが
もしどこかのPTと合流できたときは
さながらフルアラ…（実際は２～３人？(^◇^;）
こういうときに限って，レアボスが良く沸いたりするんですがｗ
なんていうのもあったりします。
その先に進むとボスエリアに切り替わり
そこはソロ（もしくは仲間PT）で突入って感じ。
この仕様を上手く利用すれば
待ち時間待たずして
ソロでとりあえず突入して遊びつつ
共闘エリアで，もし同じくソロやってる人と出くわして
そこで意気投合したら（プレイスタイルが見ていて気に入ったら）
改めてPT組んで ボスエリアへ！
なんていうのも
あって良いかもですね♪
そういえば
このゲームの場合，過去には道中キャンプがあって
そこで
休憩しつつ，また戦闘エリアへ行ってたような…（出たとすぐ 敵がワラワラいて そく逃げ込んだこともｗ）
まぁ，私的には端的に言えば，とにかくMMOというのは広いエリアで出くわした敵が，殲滅するまでついて来る！
そしてそれを見かけた人が助けに来てくれる（放置される＆一緒に逃げる）そういったイメージがあるので
この１４にもそういったものがあれば 面白そうな気もしますが♪ -
10-13-2014, 02:56 AMPsiここに関してはMMOガーというよりも、むしろせっかく取り入れたMO的要素がプアであることに起因していますよね。Quote:
Originally Posted by Aji
CFはMOのロビー機能に相当するものですが、いわゆるクイックマッチがあるだけで、フレンド機能なし、ブラックリスト機能なし、それどころか普通にルーム立てて待つ機能から無いわけで、MOが本体じゃないからって割り切るにしても割り切りすぎでしょこれ!っていう。
PT募集機能が鯖横断で(データセンター単位で)使えるものならルーム機能はそれで代替できましたしMO要素入れてるゲームでは大体そういう形になってますがFF14は何故かPT募集は鯖内限定ですし……。
ただこの方向に話を持って行くと、ハイブリッド化してMO要素取り入れるならMOとしてちゃんとした機能を入れてくれという話になるので、元々のMO要素を排除して10年以上前の第一世代型MMOに戻れという話には思いっきり逆行するため、このトピックで話すのってどうなの感あります。 -
10-13-2014, 03:29 AMSixi一期一会とは、茶道の心得の言葉の一つで、恐らく二度と会うことはないであろうその人との出会いを大事にしようという意味なのです(´･ω･`)Quote:
Originally Posted by Aji
あとに続かない出会いだったとしても、その瞬間が楽しいものであれば、それは良き出会いなのだと思います。
継続しづらいのは致し方なしですが、そのせいで今がドライになっちゃうのは勿体無いですよねｗ -
10-13-2014, 04:23 AMAji'`ｨ (ﾟдﾟ)/ そういう意味で使いますた。Quote:
Originally Posted by Sixi
「その時その時の出会いを大切にしよう」という考え方もあるけれど、CFのマッチング（後に続きようのない出会い）を全て大事にするのは難しいよね、みたいな。 -
10-13-2014, 05:13 AMLeizei
・CFがクロスワールドなせいで、新しいコミュニティに繋がりにくい
・主要なバトルコンテンツが4、8、24という決まった数が必要なせいで、友達同士で気軽に遊びづらい
このへんがコミュニティとゲームがうまくマッチしてない所かなーと感じてます。
自由な人数で遊べるフィールドコンテンツは、どれも盛り上がりに欠ける所がありますし…。 -
10-13-2014, 05:31 AMtoshimori
振り子みたいなもので、反対の極までいくとその反動で反対の極に振れようとするんじゃないのかなぁと思ってみたりする。
同じ状態が続くとそれに慣れてマンネリ化を感じて自分にちょうどいい状態じゃなくなるから、つぎのちょうどいい状態を探すためにどっちかに振れてみる、みたいな。
元々わざわざオンゲを選んでやってる人は、他人と全く接点を持ちたくないってわけではないでしょうから。 ホントに一切接点持ちたくない人ならオフゲを選びますよね。
「あまり深く関わるのはイヤだけど、全く関わらないのもつまらない。 自分にちょうどいい関わり方をしたい」ってのが本音じゃないかなと思います。
だから、時々振れてみるんじゃないかなぁ。
・・・と、誰もがテレポできてマウントに乗れるネトゲに触れたときに「時代は変わったなぁ」と思った人が言ってみる（・ω・）
いまさら不便にしてくれ、とも言わないデスけどね。 これはこういうゲームって割り切って遊んでるつもりですから。 -
10-13-2014, 07:19 AMA_Lo_e
自分の思う、ＭＭＯとＭＯの違いは、
ＭＯならマルチ、ＭＭＯならマッシブリーマルチという事で、
ＭＭＯが「大人数でスポーツ観戦」で、ＭＯが「少人数でスポーツ観戦」でしょうか。
同じ試合でも、ウェ－ブに参加したり、知らない人とゴールの瞬間にハイタッチして喜んだりと、
その瞬間をオンラインで、多くの人と係わる機会の多いのがＭＭＯの魅力の１つだと思います。
これは「今の見ました？」とか「これ凄かったよね？」とか、
知らない人でも、何らかの係わりがあると嬉しいかったり。
実況サイトやツイッターなどの賑わいを見ても、
今の時代にマッチしやすいカタチなのかな？と思います。
それを踏まえて、ＦＦ１４で個人的に悩めるところは、
「試合を全部ゆっくり見たい」人と「結果だけ見たい」人が居たり、
「一人で見たい」人と「みんな集まるまで我慢する」人が居たりする訳ですから、
色々な楽しみ方に対する、作り手が組み取った設計のズレでしょうか。
例えば、外郭や魔導城などのムービースキップ問題や、
低レベル帯のメインクエストに絡むＩＤの仲間集め問題などは、
楽しむための伏線が少なくて、フォロのないまま完結する場合があります。
特に魔導城は、親しい人と行くと、
ここまで違うのか？と思うくらい楽しさが違いました。
これはせっかく生じた小さな波が
互いに分かれて打ち消し合う勿体無い例ではないでしょうか？
大波のダイダルウェーブも、
最初は汗や涙や雨水の水滴から始まります。
その１つのきっかけは、もちろんＭＭＯＲＰＧのコア（１人のプレイヤー）なのでしょうが、
しかし、それは必然や常識よりも、まずは小さな「したいからする」という流れで、
そう思えるものならば、挨拶や会話も自然に生まれやすくなるはずです。
なので正直「ソロで済む」ものから「皆でやりたい」という魅力にならなければ、
その行く末は、個室で一人で試合を見て終わりとなり、
これはＭＭＯでは無くなるね！と思える人が出ても不思議ではないと思います。
確かに、色々な考えがあると思いますし、過去の作品には思い出補正もあります。
しかし個人的には、ＩＤや討伐戦の種類を増やすことよりも、
プレイチャンスの伏線やフォロの強化が十分になってこそのコンテンツが増えると、
ＦＦ１４独自の差異も出て喜ばしいなぁ、と感じます。 -
10-13-2014, 09:56 AMLogis
スレ主さんもそうですが、結局はCFで集まる人達に対して自分の描く理想のコミュケーションを押し付けてるようにしか見えませんね・・・
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10-13-2014, 10:29 AMDTM理想のコミュニケーションの形を希望して、なにが悪いのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Logis
それが千差万別なら話し合って納得するところで妥当案とすべきだと思います。
貴方の場合「押し付けてる」っていうレッテルを押し付けていませんか？
スレ主さんが仰ったCF不要論は確かに極端過ぎて、余りにも他のプレイヤーを蔑ろにしている為
ぼくも「これはないな」とは思いますが、他の全員も同じような論調だったか、ちゃんと確認しているんでしょうか。 -
10-13-2014, 11:53 AMDecorsWeissmel
このゲームがＭＭＯっぽくないとかＣＦは無言だとかおっしゃっているかたがたは
自分から会話をしてらっしゃるんですよね？
フィールドでは白チャットで挨拶をし フェイトでは回復してもらえばちゃんとお礼をいい、終了後には「おつかれさまでした、たおせましたねぇ～」などの雑談をし
ＣＦでは「◯◯鯖のなになにともうします。よろしくおねがいします。あなたのお名前はなんとお読みするんですか？」と会話をふったり、「同じさばならフレンド登録おねがいします！」などとお願いしてみたりしてるんですよね？
このスレッドや過去作成されたスレッドで 「ＭＭＯらしいff14を！」と言っている方々全員が上記なような行動をとってもらえればみなさんがいうようなＭＭＯらしいゲームになるとおもいますよ
こう書くと「じゃ、おまえからやれ！」といわれそうですが、ぼくは今のままのＦＦ１４で十分ＭＭＯだとおもっていますし、楽しんでいます -
10-13-2014, 12:12 PMDTM
少なくてもぼくは今はもうやっていないですね。
過去には自分から話を振ったこともありましたが、忙しいのかスルーされることが多かったです。
意見を発するのに、別にそこまでの努力を強いる必要は無いんじゃないでしょうか。
ぼくも今のCFに激しい不満は感じません。
必要では無いけれど、強いて言えば「偶発的に発生した意気投合の機会を生かせるならステキだなー」という＋α程度の願いはあります。
あまり取り上げて貰えてないので同意されてないんだろうけど、ぼくの希望はこんな程度です。Quote:
Originally Posted by DTM
ゲーム上は無理と割り切った上で、ロドスト上で日記等を通じて会話出来る様になればなと思っています。
今でもキャラ名から検索は可能だけど、鯖違いの同名はあります。（それほど積極的な性格じゃないのでIDで毎度鯖を聞くなんてことはやってません）
そもそも相手がロドスト使っていなければ会話のしようがありませんから、ゲームとロドストの連携強化が普及のきっかけにもなるかと思い、書きました。 -
10-13-2014, 12:17 PMLogisCFで会話溢れる理想のコミュニケーションの形を希望するのは結構ですがQuote:
Originally Posted by DTM
自分の理想の形じゃないから「MMOではない」と言い出すのは私は良いとは思いませんね
まして、千差万別なら話し合って納得するところで妥当案が出るとも到底思いません -
10-13-2014, 12:19 PMMananyaお前がやれとか言いませんよ(笑) 煽ってもしょうがないです。Quote:
Originally Posted by DecorsWeissmel
他のスレでも挨拶という一つの行為で話がふくらむけれど、挨拶だけがすべてではない。挨拶ってのは諸々の不満の最初の部分として表されている言葉だと思う。
ようは話すきっかけが少ないのだと私は思う。
先日、幻影諸島でナンが発見された。素直に私はそこにポップすることをあまり想像してなかったので「こんなとこにもポップするんですね」と一言。
「釣りしにきたらいましたｗ」と他愛もない会話。
MMOならではです。
何か相手とコミュニケーションをとるためのきっかけが必要なのです。
そのきっかけが少ないのだと思います。
IDでいうと、おそらく導入したばかりのIDや、たとえ攻略がひろまってきていても装備レベルやプレイヤーのスキルがおいつかない頃の蛮神は楽しんでいるプレイヤーも多いのではないかと想像している。
全滅するたびに、少し行動を変化させたり、その提案をしたりする場面がある。
しかし、それも時間とともになくなってゆく。
合わせてアイテムの出現と取得率、トークンやネクサスのような武器強化で周回が必要な要素がルーチン化に拍車をかける。
AIのランダム化やILシンクの話題が度々でてくるけれど、そういった現状の不満に対するひとつの声だと思う。 -
10-13-2014, 12:24 PMDTMぼくも希望を出す形で意見を言ってますけど、「MMOではない」とは全然思いません。Quote:
Originally Posted by Logis
貴方の発言は全員が「MMOではない」という身も蓋もない意見を言っていると断じている様に見えたので、そういう人だけじゃないでしょ？という
ただの野暮な突っ込みではありますが、それによって印象が変わってしまうのはどうかと思って敢えて書き込んだ次第です。
まあスレッドの最初がそういう主張だから、そう捉えられても仕方ないですよね。
ぼくの意見なんかはここで書き込むべき内容ではなかったかもしれません。
あと、妥当案というか妥協案でしたね。そこはすみません。 -
10-13-2014, 01:27 PMSixiたぶん何処の鯖？って質問は現在の雰囲気では、会話をしたい側にとってはタブーな気がします。Quote:
Originally Posted by DecorsWeissmel
同鯖ならともかくにして、違った瞬間に冷めてしまう可能性がありますし・・・(´･ω･`)
むしろ後に続かないのが当たり前で、それでもその瞬間をワイワイ騒いじゃおう！っていう気持ちぐらいでないと楽しめないかもしれません。
現在私は可能な限りうるさいくらいに喋りまくってますｗｗ
勿論サクサク行きたそうな方がいらっしゃったら、空気を読んで合わせてますし、返事を返してくれることを期待もしていないです。ただ私がそうありたいだけなので。
時々「ｗｗｗ」の一言だけ返してくれる方がいらっしゃって、そのときは大歓喜しちゃいましたけどねｗｗｗｗ -
10-13-2014, 02:01 PMBickle
CFでのコミュニケーションについては吉田さんのありがたいお言葉があります。
http://www.famitsu.com/news/201308/27039043.html
＞それでもパーティに抵抗のある方は、コンテンツファインダーでマッチングしたキャラクターはほとんどNPCだと思ってください。
＞「こんにちは」、「よろしく」、「おつかれさまでした」程度の最低限の基本的な挨拶をすればいいし、それを狙っていたので。
～中略～
＞そうやって、皆がちょっとずつオンラインゲームでのコミュニケーション能力が上がっていく。
＞だからこそ、目的リストに書いてある、ダンジョンの中ですらいちばん最初は会話なんてなくていいんです。
＞あれはパーティプレイではない、ソロですと。それくらい気楽にしたつもりです。
そんなわけで、吉田さん的にCFはコミュニケーションのきっかけ程度で設計されています。
かくしてCFでは基本的な挨拶のみ、それ以外のコミュニケーションはほぼ行われていません。
（実装直後のダンジョンでは多少ありますが、それもすぐに無くなりますよね。）
一期一会です。そうなるべくして作られているのです。サーバーが違うのでどうしようもありません。
スレ主さんはCFはいらない、削除しろとは書いてませんよね。
CF以外でMMOらしいコミュニケーションを取れる機会を増やしてもらいたいっていう話ではないんです？
現状でそれっぽいもの：モブハント、練成パーティ、バハムート侵攻編、宝の地図（他にもあるかな？）
ちなみに僕としては各サーバーのプレイヤーで協力するコンテンツがあってもいいと思います。
ギャザラーが採集、クラフターが生産、戦闘クラスが討伐
それぞれのポイントにとってレヴナンツトールが発展！みたいな感じで、
プレイヤーの行動がワールドに影響を与えたりすると、よりMMOっぽい感じが出ると思います:o
皆でがんばった達成感もあったりますよね。 -
10-13-2014, 10:38 PMDainopu
話の流れを折ってしまって申し訳ないですが、
私の場合だと、
コミュニケーションがあるかないかは割とどうでもよくて、
冒険の中心が、フィールド=MMO、ダンジョン=MO、
みたいに考えています。
RPGの王道というか、
Lvが上がり少しずつ強くなるにつれ行動可能範囲が広がり、
世界がどんどん広がって行く。
MMORPGは、オフラインRPGでは体験出来ない程の、
一生かかっても、すべての場所を探索し尽くせない、
広大な世界を探索するという楽しさを提供してくれる、
そういうものだと思ってました。
なので、私にとっては、
Lv50までは一応MMO(世界の狭さは不満)
Lv50からはMO(よくある狩りゲーと大差がない)
みたいな印象です。
まぁ、こんな考えのプレイヤーもいるという事で^^;
(“綺麗“より“広大“な世界を探索したいんじゃい！！)