Que reproches tu à mon post de base ?Quote:
Originally Posted by Madie
La suite je réponds juste à la provocation. Caly a certainement plus de patience que moi ceci dit
Chaos mort ?
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08-13-2014, 12:31 AMRin23
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08-13-2014, 01:33 AMCanisi
Salut,
Je pense qu'on ne reproche rien à ton post de base, retour intéressant sur votre expérience, rien à redire.
Par contre quand on enchaine avec ce genre de provocation :
Fallait se douter de ce que ça allait attirer pour la suite de ce post :sQuote:
Et bien 100 lectures 0 réponse c'est ce que j'attendais des joueurs FR de chaos x)
Bref si tu veux échanger avec une communauté, évite de commencer en lui manquant de respect puis en continuant de plus belle en appelant les gens "machintruc", ça fait pas crédible...
A plus. -
08-13-2014, 01:34 AMNecato
Pourquoi le front plus que l'arène ? Les retombées en termes de récompenses (oui ça marche à la carotte pour reprendre une expression qu'on voit souvent, faut pas se leurrer) mais aussi en expérience.
L'arène comme tu dis c'est plusieurs dizaines de minutes d'attente, à poireauter devant l'éthérite de la Jetée pour un match en général de 3 minutes. T'y vas avec une classe, point. Tu te fais défoncer, merci monsieur, voilà vos 50 XP on se revoit dans 30 minutes. Qu'est-ce que t'as raté, qu'est-ce que tu peux améliorer ?... la suite au prochain proc.
Pour peu que tu tombes sur des R40 qui ont poireauté des lustres et qui l'ont mauvaise à juste titre, toi pôv petit newbie qui n'arrive pas à progresser assez vite, tu deviens le bouc émissaire tout désigné. Et ça, peu de gens apprécie.
Le front tu meurs... ben tu reviens, tu testes autre chose t'as pas à attendre 30 minutes pour essayer de comprendre ce que t'as raté. Tu vas pas devenir un génie du PvP grâce au front, mais tu peux tester plus facilement, plus rapidement tes skills et "rotations PvP" en situation réelle. Si t'en as la possibilité tu vas voir les skills d'autres classes, pour essayer de comprendre comment elles fonctionnent, comment les parer.
C'est plus fun. Bien que je te rejoigne sur les distances un peu énorme entre chaque objectif, la map du front est toujours mieux que l'arène, ses deux paravents et ses poteaux. Plus vaste, plus belle, qui permet certaines stratégies.
L'arène peut être drôle dans deux circonstances et ce indépendamment du résultat : tu tombes sur un bon groupe ou, et là encore tu le dis toi-même, tu y vas en premade. T'auras beau savoir jouer ton perso, c'est du travail d'équipe le PvP. Sauf que pour un premade, c'est comme du PvE (non c'est pas un taunt) : une bonne équipe PvP requiert des gens qui se connaissent un peu, savent comment elles jouent, partagent un minimum d'intérêt pour le contenu. Une des raisons pour lesquelles j'ai pas rejoint la LS des SW sur Odin, c'est que je n'ai pas cette passion du PvP qu'ils ont. Je préfère le PvE et rien que ça, c'était déjà une sacrée différence. Au final j'aurais été le mec au fond de la LS qui vient une dizaine de fois par semaine histoire de remplir son objectif hebdo.
Perso j'ai encore jamais vu de front 8v8v8 mais majoritement du front à 72 joueurs. Ils viennent bien de quelque part. Pourquoi on les voit pas en arène ?
-trop de temps d'attente
-peu de récompenses PvP (je parle même pas de récompenses PvE... laissons ça au front)
-quel intérêt si t'as pas d'équipiers ?
-trop de risque de drama car trop d'attente pour un résultat mitigé...
Colle lui quelque chose qui a un impact sur le reste du jeu, mémo, insignes, titre ronflant (top Bard of Chaos ! Ca serait la classe :p), un truc qui comme le T9 te fait dire "YEEEESSS!" quand tu vois le mot VICTOIRE s'afficher...
Et bien sûr retirer le matchmaking qui fait plus de mal que de bien, avec peut-être rajouter une phrase du style "Nous conseillons aux joueurs disposant de XXX moral ou moins de tag en ilvl 80" ramèneraient j'en suis sûr un peu plus de monde dans l'arène car exit le temps d'attente astronomique. Ce serait pas la panacée mais punaise qu'est-ce que ça ferait du bien !
...hmmm sympa, je fais des heures sup' au bureau pour répondre à un post sur le fofo... -
08-13-2014, 01:52 AMRin23C'est justement le problème que je soulève, il n'y a que les messages de ce type qui amènent des réponses. Un post correct comme celui de base les gens s'en tapent x)Quote:
Originally Posted by Canisi
En ce qui concerne reptruc c'est pas d'aujourd'hui qu'elle troll c'est un juste retour des choses mais pour ça il faudrait que tu lises les autres posts de la section pvp -
08-13-2014, 02:06 AMRin23Je suis malheureusement d'accord sur plusieurs points mais bon à la base ... On était tous au même level...Quote:
Originally Posted by Necato
Tout le monde avait le droit de lancer le PVP dès décembre et éviter de prendre du retard sur les autres. Surtout qu'à l'époque on ne pouvait pas dire que l'attente était longue. Et malgré tout ça les gens ne venaient pas non plus.
En frontline tu n'as aucun plaisir de victoire tu enchaînes les games tu perds ou tu gagnes tu t'en fou 2 minutes après... L’arène c'est beaucoup plus prenant et intense une belle victoire te fait vraiment kiffer. Comme une défaite te fait rager... Rien à voir avec le pvp fast food qu'offre le frontline.
Pour moi ce n'est pas un soucis de carotte ou quoi. La carotte ramenerait uniquement des joueurs PVE à PVP et au fond c'est pas vraiment ce qu'on cherche. On cherche à jouer avec des joueurs qui aiment le PVP , le challenge, la compétition...
Pour moi c'est pas que le jeu ne s'y pretent pas peut être mais la communication de FF aurait du être un peu plus forte sur le Pvp lors de sa sortie.
Les problèmes sont que FF a 95 % de joueurs PVE, ne pas avoir fait un antre des loups interservers pour pouvoir grouper avec d'autres serveurs, et les dataservers ...On est tellement peu nombreux un petit (PVP - RP - PVE) à coté du nom du serveur déjà ça aurait pu aider... -
08-13-2014, 02:22 AMSeleniaArgonTu saurais développer ? Non parce que là, on ne sait pas vraiment ce que tu reproches clairement au PvP de ce jeu. Ça donne même un peu l'impression de juger la chose à sa couverture, et c'est pas ce qu'il y a de plus constructif.Quote:
Originally Posted by reptiliane
J'aimerais soulever un point à ce sujet : si tous les gens qui font les Coils et qui wipent pensaient de la même façon, je pense que peu de gens les auraient tomber aujourd'hui… Au début, quand tu connais pas un nouvel étage de Bahamuth, tu dois pas forcément tenir plus longtemps qu'en arène, et pourtant tu continues, jusqu'à réussir. Alors pourquoi il n'y a pas ce même acharnement au sujet de l'Antre des Loups ?Quote:
Originally Posted by Madie
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08-13-2014, 02:29 AMMadiedu même avis que Canisi simplement.Quote:
Originally Posted by Rin23
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08-13-2014, 03:19 AMCalyTrop de temps d'attente : SI une majorité des joueurs se décidait à tag arène, le délai serait réduit à moins d'une min comme aux US, le matchmaking "marcherait" car il y aurait assez de joueurs pour avoir des matchs aux différents niveaux de rangs, bien sur en enlevant le problème matchmaking coté SE, cela permettrait aussi d'annuler en parti ce problème de temps d'attenteQuote:
Originally Posted by Necato
peu de récompenses PvP (je parle même pas de récompenses PvE... laissons ça au front) : Encore une preuve que la communauté est la cause de son propre malheur x)
quel intérêt si t'as pas d'équipiers ? : Apprendre (de façon plus compliquée certes) les rouages du pvp en équipe, et au final peut être trouver des coéquipiers avec qui jouer, c'est comme le célibat IRL, si tu ne cherches pas, tu trouves rarement ^^
trop de risque de drama car trop d'attente pour un résultat mitigé... : pour avoir jouer au front pendant une semaine à plein temps, le chat du front est identique à celui d'arène, tout le monde est le plus beau ou le plus fort et se permet d'insulter ou de spammer pour commander pour rien vu que personne ne lit ou du moins n’exécute ^^
Après malheureusement pour le pvp si je puis me permettre, SE aurait déjà annoncé que le front serait le premier à avoir un système de classé ce qui induit qu'il n'y a rien à attendre pour l'antre pour le moment, quand même chaud de voir qu'il n'y aura sans doute aucun classement pvp ou mode rank avant la première extension x), et si le mode rank c'est le nombre de win ou le nombre de participation on est bien loin d'un classement, et plus proche de qui sera le coréen ou qui jouera H24 en team vs du pick up =) -
08-13-2014, 03:23 AMCalyQuote:
Originally Posted by SeleniaArgon
Parce que au coil ça loot du i110 \o/, et que tu n'as pas a attendre 30 min pour te faire violer une nouvelle fois =), les joueurs PVE sont donc au final encore plus maso que les joueurs PVP =) -
08-13-2014, 04:21 AMreptilianeJe fais tout simplement référence à l'antre des loups. Je suis désolée, mais pour moi l'arène ça restera un truc avec une équipe qui a un nom, une statique imposée par la structure du jeu. Avec un système de cote. Récompense à la clé ou non mais on le voit bien avec le front, il faut une récompense de valeur pour que les gens s’intéresse à un contenu.Quote:
Originally Posted by SeleniaArgon
Mettez du sable ou des huiles en récompense hebdomadaire des meilleures équipes et tu aura surement plus de participation. -
08-13-2014, 04:55 AMRin23Une récompense PVE.... super. C'est pas de la participation à l'arrache qu 'on souhaite non plusQuote:
Originally Posted by reptiliane
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08-13-2014, 05:04 AMreptilianeBah le problème, c'est qu'ils ont fait des set pvp destiné à l'arène (morale inside). Tu fais tes arènes tu gagnes doucement tes points et tes rangs quand ça proc. Puis ensuite ils te rajoutent, un champs de bataille qui te fille de grosse poignées de récompense et qui te permet d'acheter le même équipement. L'équipement de l'arène ne sert à rien au front (à cause de la morale dedans) pourquoi l'avoir mis en récompense pour ce champs de bataille? ça fait baclé à mon gout.Quote:
Originally Posted by Rin23
L'arène devrait tout le temps donner les meilleurs équipements pvp
les champs de batailles devraient tout le temps donner l'équipement du niveau en dessous de l'arène.
Et pour les participations, y a pas de solution Rin. Y a que les gens attirés par les mirages ou les récompenses facile sur Chaos (en majorité je veux dire). Tu n'aura jamais (ou pas dans l'immédiat en tout cas) des gens à fond dans l'arène sur Chaos. Donc si tu veux augmenter les participations dans l'arène il faut une récompense qui attire le publique qui va ou qui utilise le pvp. Là du coup, tu files des sables et des huiles et tu les remplira un peu plus tes arènes. -
08-13-2014, 05:15 AMCaly
FFXIV ARR c'est le MMO Online qui se dit prendre le meilleur de chaque jeu pour faire de celui--ci le mieux, sauf qu'en prenant tout à moitié on a pour le moment quasi jamais la bonne moitié de la logique développé par les autres MMO =)
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08-13-2014, 05:17 AMreptilianeOuais, enfin, ils nous montrent surtout qu'ils tatonent en essayant des trucs déjà fait dans d'autres MMOs et qui ne marchaient pas pour se rendre compte à leur tour que ça ne marche pas.Quote:
Originally Posted by Caly
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08-13-2014, 05:43 AMRin23C'est bien aussi un truc qu'on leur reproche d'avoir DONNER le rank 40 et le stuff qui va avec...Quote:
Originally Posted by reptiliane
Si si sur Chaos il y a des gens qui aiment seulement le PVP et pas forcement la carotte... Suffit d'aimer le pvp pour aller arène et s'investir dedans.Ceux qui aiment seulement la carotte font en général un mauvais PVP et privilégie la quantité à la qualité.
Et je préfère ne pas proc que de tomber contre eux. Donc je suis pas forcement pour la carotte ...
Faudrait juste regrouper les joueurs PVP entre eux. Faire une antre des loups inter serveurs... -
08-13-2014, 05:50 AMreptiliane
Je pense que pour le coup, des serveurs tag pve, pvp, rp aurait pas été du luxe mais bon SE a essayé sans alors que tout le monde tag ses serveurs :o
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08-13-2014, 06:49 PMCaly
Il est difficile de tag un serveur "PVP" quand il n'y a pas de pvp <Sauvage>, car dans les autres jeux que ce soit un serveur pvp ou pve, le pvp "instancié" est toujours présent, c'est le pvp externe qui ne l'est pas.
Ajout pvp 1 : Zone de combat extérieure PVP
Pour conserver un certain lore, on pourrait avoir une zone de pvp totale, avec une bataille pour le contrôle "temporaire" (2-3h), qui pourrait impacter selon la GC qui la contrôle, les réductions à l'HV (les fameux 5% qui se ballade semaine après semaine d'une capitale à une autre), et d'autres avantages pour les joueurs appartenant à la GC qui contrôle (pnj pour certains items etc..)
Ajout pvp 2 : BG DeathMatch
Imaginons un team deathMatch a 24v24v24 dans une map "petite", ou l'équipe avec le dernier survivant gagne, pas de raise et le joueur qui meurt peut sortir en gagnant des points en fonction de sa position (si il meurt en premier il gagne moins que celui qui meurt en dernier et bien sur moins que ceux qui restent en vie).
Sinon en simple évolution du frontline :
- Devoir "Tag" le flag et non pas juste afk en étant le plus nombreux dans une zone spécifique, ce qui favoriserait le combat, et permettrait de rendre la communication "utile", quelqu'un qui défend un point seul pourrait alerter et défendre le point en empêchant le tag le temps que les renforts arrivent au lieu de se faire tag car les mecs en fassent sont 2 ou plus et cela même si il arrive à les tuer en 1v2.
- Rendre le combat "Rentable", en effet seul les VH de l'héliodrome sont "utiles" pour l'objectif principale (à savoir 5 pt par VH à l'héliodrome), il suffirait que la moindre VH rapporte 5 point peu importe l'endroit de la map, ce qui donnera envie de se battre lorsque l'on croise un ennemi au lieu de simplement rush un flag. (Aprés toute VH est utile dans un sens vu qu'elle allonge le temps de raise et permet sur du "long" terme d'avoir des prises de points faciliter car une alliance est en attente de pouvoir raise).
- Virer les 2 minutes d'attente à l'entrée (1min ou moins seraient suffisant pour choisir la classe, et de toute manière les joueurs peuvent changer tout le long aprés)
- Permettre aux joueurs de rentrer si il manque du monde dés la phase d'attente dans le front et pas une fois que le combat a commencé.
Options cosmétiques :
1- Pouvoir "mute" un joueur même si il n'est pas sur notre serveur, parce que le flood non constructif via macro de certains nuit considérablement à toute communication
2- Pouvoir communiquer avec notre FC / LS pendant le front, autant en arène cela est compréhensible, on est toujours occupé et cela reste limité à 2-3 min, autant au front ne rien pouvoir dire pendant 15 à 20 min, et au vu des "trous" dans le rythme de la map, il serait utile de pouvoir discuter ou répondre à une question avec moins de 20 min de latence cérébrale, et ne me dites pas que c'est pour éviter de communiquer avec les ennemis ou qu'il suffit d'être sur un vocal pour répondre à des questions ou discuter pendant le front, c'est pareil pour les ennemis, si on a envie de leur dire les mouvements de nos alliés, on peut très bien aller sur un TS avec les ennemis...
3- Retirer le bonus "Défaite" de 3eme place, en effet actuellement à chaque fois que l'on fini 3eme on gagne 10% xp et marques en plus lors des fronts suivants jusqu'a la premiére victoire incluse, je n'ai pas eu plus de +30% (cela continue peut être), sachant qu'en finissant 2eme on "conserve le bonus" sans l'augmenter, cela ne motive pas les joueurs à gagner, au contraire il est presque plus rentable de faire 4 défaites "volontaires" ou plus et de ne jamais viser plus que la 2eme place pour maximiser les points...
4- Diminuer le gain de la 3eme place à 100 xp et la 2eme place à 200 xp, en conservant les 400 pour la victoire, ce qui motivera les joueurs à jouer les objectifs.
5- Diminuer les mytho / martiaux en fonction de la place aussi.
La preuve est la, ce n'est clairement pas en offrant une multitude de cadeau PVE dans un contenu PVP que les joueurs vont se tourner vers le PVP. Il n'y a toujours pas d'arène aprés 1 mois de front, il ne sert donc a rien d'essayer de convertir un joueur pve qui ne trouve aucun interêt au pvp, il faut juste motiver ceux que le pvp pourrait intéresser et ne pas espérer passer de 5% des joueurs a 80% des joueurs utilisant le contenu PVP.