Ré-équilibrage des DPS....

Je confirme, les blms vont devenir totalement fumés...

Sous feu astral 3 ;
- le Méga feu (pyromane) feront des dégats à une puissance équivalent à un sort de 480 (240x2)...
- le Feu fera des dégats à une puissance équivalent à un sort de 340 (170x2)...

Et dire que le brasier à une puissance de base de 260... Il va devenir useless sur du mono-cible...

Et en regardant le up des autres classes, j'ai deux réactions... WTF et LOL
Invocateur => Up d'une façon ou d'une autre des AOE des pet... Au choix => +5 de puissance pour Ifrit et Titan... Sort instant mais avec le même CD pour Garuda
Arcaniste => Reduction du cout de mana de l'Extra bactérie...
Mage blanc => Amélioration d'un CD d'augmentation de Célérité => Division du Temps de CD par 2 et augmentation de 5 secondes le temps du buff
Tank => Défi, Serment de l'épée et du bouclier ne disparait plus pendant le Raise

petit H.S : pourquoi vous dites Raise ?
Alors que pour moi la res (ou rez) est le diminutif de RESurrection .
fin du H.S
@ Freud : désoler je n ai pas de compte sur jol

pour le reste j ai déjà donner mon avis maintenant je vais attendre de voir quel classe la communauté va demander le up

Raise = Relever

On emplois ce mot, car c'est l'exact même sort que sur Final Fantasy XI (Raise)


Note perso: quand j'entend rez, j'ai encore la pensée du petit noob nombriliste qui embête tout le monde pour qu'on vienne à sa position le rez... (mais je généralise)

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Originally Posted by Sifylis

Invocateur => Up d'une façon ou d'une autre des AOE des pet... Au choix => +5 de puissance pour Ifrit et Titan... Sort instant mais avec le même CD pour Garuda
Arcaniste => Reduction du cout de mana de l'Extra bactérie...

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ça me fait plaisir de voir le pet up surtout q'un invocateur sans son pet c'est pas ... un invocateur.
quant au cout de la man de Extra bactérie, ça fait plaisir mais j'aurai adoré que le flux d'éther passe de 60 à 40 sec ....... oui 1 minute pour le flux d'éther c'est trop long pour moi surtout quand je burst avec suppuration et fléau en moins de 30 secondes (contagion de Garuda ...)

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Sous feu astral 3 ;
- le Méga feu (pyromane) feront des dégats à une puissance équivalent à un sort de 480 (240x2)...
- le Feu fera des dégats à une puissance équivalent à un sort de 340 (170x2)...

Et dire que le brasier à une puissance de base de 260... Il va devenir useless sur du mono-cible...

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Ah parceque ton brasier , tu le fais pas sous feu astral ? Gael a de toute façon confirmé que ça restait utile même si ça apporte pas une grosse augmentation de dps, ça permettra au moins de "controler" son burst.

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Enfin en attendant , à moi les mégafeu a 6000 sur ascelépios o_o lol

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C'est pas trés pertinent de parler de gros chiffres pour un blm, de surcroit sur Asclépius..

Si vous pensez qu'il suffit de pleurnicher pour avoir un up d'une classe, vous vous trompez. Même si les développeurs sont à l'écoute des joueurs, ils ne le font pas aveuglément et pour faire plaisir. Déja, si vraiment ils avaient voulu juste faire plaisir aux joueurs, au lieu de monter les dégats du blm, ils auraient amélioré sa mobilité. Certains le demandaient, moi également, je le reconnais mais au final, la façon dont ça a été fait est mieux : ils ne cassent pas la mécanique de la classe, ça demande toujours les mêmes aptitudes pour être un bon blm (qui ne signifie pas juste enchainer ses combos, c'est pas ça la difficulté du blm) et ça permet au blm d'etre compétitif par rapport à un autre dps, à stuff équivalent. (à part son dps, le blm a pas grand chose à offrir, mais merci au buff d'apocatastase)

Je comprends pas qu'on puisse applaudir le buff du monk/drg et qu'on conspue celui du blm alors que le problème est sensiblement le même, un problème de déplacement durant le combat. Et des combats de ce type, si on lit entre les lignes, on va en avoir de plus en plus.

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Originally Posted by Sifylis

Je confirme, les blms vont devenir totalement fumés...

Sous feu astral 3 ;
- le Méga feu (pyromane) feront des dégats à une puissance équivalent à un sort de 480 (240x2)...
- le Feu fera des dégats à une puissance équivalent à un sort de 340 (170x2)...

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Pourquoi tu multiplies par 2 les valeurs ? Le feu astral 3 donne 80% de bonus, pas 100%.
Du coup le méga feu (pyromane) aura une puissance de 384 et le feu aura une puissance de 306... Et le brasier, comme disait uryell, tu le cast aussi sous feu astral 3, donc avec une puissance de 468, et ça reste notre meilleur sort, y compris en mono-cible a condition de compenser son temps d'incantation par un Magie prompte ;)

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Originally Posted by mojiador

petit H.S : pourquoi vous dites Raise ?
Alors que pour moi la res (ou rez) est le diminutif de RESurrection .

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Originally Posted by Nexxus

Raise = Relever

On emplois ce mot, car c'est l'exact même sort que sur Final Fantasy XI (Raise)

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Y a surement une influence du 11, mais pas que. Le sort Vie sur FF14 en anglais, c'est... Raise. Initialement on avait pas le SCH (donc pas de Resurrection), que le WHM donc y a l'habitude d'utiliser la terminologie du 1er job ayant pu faire l'action, et vu qu'on est sur des serveurs internationaux, bah on demande dans la langue commune ^^
Pour la même raison, quand on a un débuff qui fait chier, on demande un esuna/guérison au lieu d'un leeches/loi de purification même si le healer est sch :D

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Originally Posted by uryell

Manawall Effect duration has been reduced from 60 to 20 seconds.
http://na.finalfantasyxiv.com/lodest...809e71a48adb5a

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ca va glisser (et tomber) chez les BLM qui lisent pas les patchnote.....

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Originally Posted by Hik0

ca va glisser (et tomber) chez les BLM qui lisent pas les patchnote.....

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OUais quand j'ai lu ca , je me suis dit qu'il va me falloir moins anticipé son utilisation et en 20 sec on pourra plus difficilement avoir la possibilité de se sauver 2 fois , à moins de tanker pendant plusieurs sec :p

Même en mono je ne comprends pas pourquoi vous utilisez Brasier. C'est puissant certes mais au détriment d'une phase régen à rallonge. Je préfère 100 fois claque ma magie prompte sur mon méga foudre sous glace afin d'écourter ma phase régen, de finir celle là de manière à envoyer 5 feu sur la suivante sans avoir à regen de nouveau. Sinon Blm c'est mieux mais toujours d'invocateur ne vous enflammez pas.

euh quand je voit certain commentaire je me demande bien c est quoi vos cycles dps ....

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Originally Posted by Akshasa

Même en mono je ne comprends pas pourquoi vous utilisez Brasier. C'est puissant certes mais au détriment d'une phase régen à rallonge. Je préfère 100 fois claque ma magie prompte sur mon méga foudre sous glace afin d'écourter ma phase régen, de finir celle là de manière à envoyer 5 feu sur la suivante sans avoir à regen de nouveau.

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C'est vrai, on doit gagner 4.5 pps (en comptant 0,5 sec pour transposition et magie prompte, en vrai on est plus autour de 3 pps mais ça change rien à la suite) en faisant un magie prompte + méga foudre dans une rotation à la place de magie prompte + brasier.
Pourquoi ne pas le faire dans ce cas ?
1) Si tu as le tick de mana en retard, tu n'auras la possibilité de ne faire que 4 feu au lieu de 5 dans la rotation suivante, donc perte de DPS (environ 1.8 pps en moins).
2) Ta rotation complète dure moins longtemps que la durée du Méga foudre, du coup au cycle d'après, tu vas écraser ton sort de foudre existant par un nouveau avant la fin du 1er, donc perte de DPS (environs 3.5 pps en moins sur une base de 5 feu, 5.8 pps en moins sur une base de 4 feu)
3) Si tu as eu un Nuage d'orage pendant ta rotation, tu vas écraser un DoT de foudre déjà existant, donc perte de DPS (il y en aura une aussi avec l'autre méthode, mais les probabilité que ça arrive sont moins grande vu qu'on passe plus de temps dans les étapes entre deux Foudre).

au delà de ça je me demande comment Akshasa fait pour garder son bonus de feu astral .
Personnellement je lance un glace + extrafoudre et ma transposition n est toujours pas up

Au cas ou le méga feu en début de tour te remet a feu astral III ^^'

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Originally Posted by mojiador

au delà de ça je me demande comment Akshasa fait pour garder son bonus de feu astral .
Personnellement je lance un glace + extrafoudre et ma transposition n est toujours pas up

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Sauf si j'ai pas compris un truc, son cycle c'est méga feu > feu x5 > Méga glace > magie prompte > méga foudre. Du coup, pas besoin de transposition ^^
(idem pour toi d'ailleurs, si tu as lancé au moins un glace avant tu es sous le buff de glace... du coup un méga feu et ça repart, aucune raison d'utiliser transpo)

en même temps je ne suis pas encore lvl 50 et je viens as peine d avoir méga feu.
mais dans ce cas vaut mieux mettre brasier as la place de méga feu car on passe direct en feu astral 3 non ?

Brasier coute la totalité de tes MP (avec un minimum de 260 en dessous duquel tu ne pourras pas le lancer). Du coup il ne s'utilise pas en début de cycle (sinon tu n'as plus d'mp pour continuer), mais en fin ^^
(sans parler du fait qu'il met 20 ans a se lancer sans magie prompte)

non car brasier use 100% de tes mp, et mega feu te mets qd meme a FAIII.
en faites transpo est peu utilise en monocible. je l'utilise principalement si jai eu un proc feu en fin de cycle alors que javais deja start cast mon Mega Glace, tu met ton foudre, eventuellement un autre spell et si tu est full et le proc encore up transpo=> free Megafeu en FA1 au lieu de GO

Le cycle régé avec magie prompte donne : Méga glace ===> Magie prompte méga foudre et dans la foulée méga feu le 2eme tic de regen vient TOUJOURS pendant le cast de méga feu du coup tu as une phase régen extrêmement réduite et tu repars en mode 5 feu. Les tics de foudre dépendent aussi des procs méga feu parfois tu en perdras mais c'est relativement rare même en lâchant l'instant dessus. Sinon dans le cas ou je garde le proc nuage de foudre pour la régen je lâche, selon si je bouge ou pas, soit un glace soit une blessure car dans ce cas là oui si tu lâche le proc nuage de foudre et que tu enchaines avec un méga feu parfois la regen ne sera pas total et la tu perds deux feu dans ton prochain cycle.


En clair j'ai le temps de mettre l'équivalent de 2 voir 3 feu pendant que vous perdez du temps à regen sur un instant brasier. 3*170 avec des chances de proc méga feu instant c'est mieux que 260 et d'éventuelles sorts lancés pendant la phase glace je trouve. Je parle bien sur de mono cible dans un cas de non burst.

Ce n'est pas toujours le cas, j'ai fais le test tout à l'heure après que tu as posté ton message et j'ai eu le cas ou j'ai eu le buff de feu après le 1er tick de mana (et non le 2e) du coup je n'étais pas full, du coup 4 feu au lieu de 5. Cela dit je te concède que c'est assez rare, je l'ai eu 2 fois sur 13 rotations.

Par contre pour le coup du foudre, je suis complètement en désaccord au niveau de la rentabilité, c'est beaucoup trop dépendant de la chance (ou de la pas de chance pour le coup) pour etre rentable.

Globalement je maintiens que tu perds plus que tu ne gagnes

Ca ne m'arrive jamais si je fais magie prompte méga-foudre je n'ai jamais de souci je suis toujours a feu (le 2ème tic ayant lieu pendant le méga feu). Par contre je me répète ce n'est pas forcément le cas avec un proc nuage de foudre. Idem il ne faut pas balancer direct ton méga feu si celui ci est insta car effectivement tu perdras un feu dans ta prochaine phase.
Au pire je veux bien que tu m'envoie en wisp ou ici ton cycle dps avec instant Brasier que je teste aussi voir si j'y gagne ou pas.

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Originally Posted by Akshasa

Ca ne m'arrive jamais si je fais magie prompte méga-foudre je n'ai jamais de souci je suis toujours a feu (le 2ème tic ayant lieu pendant le méga feu). Par contre je me répète ce n'est pas forcément le cas avec un proc nuage de foudre. Idem il ne faut pas balancer direct ton méga feu si celui ci est insta car effectivement tu perdras un feu dans ta prochaine phase.
Au pire je veux bien que tu m'envoie en wisp ou ici ton cycle dps avec instant Brasier que je teste aussi voir si j'y gagne ou pas.

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Oui merci, j'avais bien compris qu'on était pas dans la situation ou l'on avait un proc de feu pendant qu'on était en glace, et malgré tout j'ai eu plusieurs fois (encore aujourd'hui) le cas ou j'ai manqué un tick de mana car ça allait trop vite : Je termine le Méga feu, je suis a 2309 MP au lieux d'être full/quasi full (je n'ai eu que le 1er tick)

Ensuite tu pourras te répéter 50 fois, ça ne changera pas le fait que lorsque tu utilises un méga foudre dans une rotation qui dure aussi longtemps ou moins longtemps que la durée du dot, si tu as un nuage d'orage, tu auras forcément a écraser le sort de foudre si tu en refais un en fin de cycle (et je parle de n'importe quelle rotation, pas spécifiquement de celle avec magie prompte méga foudre).

Bon maintenant qu'on a dit tout ça, je me rend compte de deux erreurs dans les chiffres qui ont été annoncé hier (comme quoi ce débat n'est pas inutile) :
- Transposition est hors GCD du coup il ne faut pas compter de temps d'utilisation.
- Magie prompte + brasier + transposition ça fait qu'on se retrouve en buff de glace 1 (2 au mieux s'il y a un glace après le sort de foudre) et donc qu'on paye plein pot de méga feu d'après, ça doit surement impacter la rotation qui suit.
(d'ailleurs j'en reviens pas que ni moi en faisant le fichier, ni personne d'autre ne l'avait vu ici ou sur reddit au moment ou ça avait été posté...)

Dans le courant de la semaine (plus vraisemblablement ce weekend) je referais le calcul du détail de toutes les rotations possible, avec les bons chiffres cette fois, en incorporant le cycle qui suit (parce que finalement ça sert a rien d'augmenter le DPS du 1er cycle si on diminue celui du suivant plus que le gain du premier). Dans l'intervalle je modifie mon commentaire du "magie prompte + brasier > magie prompte + méga foudre" par "A voir ce que ça donne avec les bons chiffres, et a voir s'il n'y a pas moyen de faire mieux".

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Originally Posted by Gael

- Transposition est hors GCD du coup il ne faut pas compter de temps d'utilisation.

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Il faut quand même lui appliquer un petit temps d'utilisation vu que d'une part, il y a le temps de réaction humain et surtout d'autre part, le temps d'action made in SE.

Pas quand tu l'utilises avec magie prompte + quelque chose (tu as finis de l'utiliser, et tu reçois le buff avant la fin du GCD du "quelque chose" qui a été instant cast). Bien sur, tu as le temps d'attente du tick, mais lui était compté ^^

Yop les gens,


Alors je n'ai pas encore terminé de modifier le fichier donc il va falloir me croire sur parole jusqu'a ce weekend ou il sera publié, mais j'ai testé toutes les utilisation possible du magie prompte + quelque chose en me basant sur un DPS (lequel étant calculé à partir de l'équipement dont je dispose actuellement). J'ai fais une simulation sur 2 rotations (celle avec le magie prompte et celle qui suit pour compter les effets de la 1ère rotation, notamment le fait qu'on se retrouve à 4 feu au lieu de 5 avec le transpo), en incluant les chances de proc de feu et de foudre. J'obtiens ceci :
1) Magie prompte + Méga foudre = 443.39 de DPS
2) Magie prompte + Brasier = 434.15 de DPS

(je ne liste pas les autres combinaisons possible vu qu'elles sont inférieures aux 2 que je viens de poster mais vous pourrez les voir dans le fichier une fois celui ci mis à jour)

J'ai également regardé ce qu'il fallait faire au cas ou le tick de mana était en retard pour éviter de se retrouver avec un feu de moins dans la rotation magie prompte + méga foudre :
2) Attendre 0.5 seconde = DPS de 439.13
3) Attendre 1 seconde = DPS de 434.95
4) Lancer un glace = DPS de 426.39
5) Lancer une blessure = DPS de 422.68 (en comptant les chances de proc de blessure)

De ce que j'ai pu voir, lorsque le tick de mana est en retard, le délai avant le prochain tick est de moins d'une seconde, donc on se retrouve le plus souvent dans la situation 1.


Edit :

Il me reste encore à vérifier IG si les données théoriques correspondent à la réalité mais de ce que je vois en simulation lorsque l'on à conversion de up en plus du magie prompte, cette fois c'est le magie prompte brasier qui l'emporte sur le magie prompte méga foudre avec respectivement 457.28 et 449.69 de DPS (cette fois, avec le conversion on rattrape le méga glace qu'on ne pouvait pas faire sans, ce qui se traduit par systématiquement 5 feu dans la rotation qui suit).

Si ça se confirme, on se retrouverait donc avec une rotation dite normale, une rotation lorsque l'on a magie prompte de up uniquement, une rotation lorsque l'on à Conversion de up uniquement (bon celle ci est situationnelle au possible je vous l'accorde), et une rotation ou l'on à magie prompte + conversion de up... Pour un job "qui se joue avec uniquement 3 boutons", ça commence à faire pas mal :P

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Originally Posted by Gael

De ce que j'ai pu voir, lorsque le tick de mana est en retard, le délai avant le prochain tick est de moins d'une seconde, donc on se retrouve le plus souvent dans la situation 1.

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Sachant que pendant cette demi-seconde/seconde d'attente, on peut placer un virus/garde-corp/apotruc pour optimiser l'aide au groupe en plus de l'optimisation dps.

Yop,

J'ai suivi les conseils d'Aksha sur ce cycle depuis quelques mois et j'ai constaté un up de dps (on est dans la même guilde) aussi, en effet, il m'arrive parfois mais assez rarement d'attendre 1 seconde afin d'être full pour repartir en cycle feu mais comme l'a souligné Freud avec l'apocastaze qui est devenu fumée et le viru, il y a tjrs un truc à placer lors de cette seconde d'attente.

Dont feed the troll after midnight ~~

Snif j'étais sérieux, comment peux tu penser que je suis un troll, snif. Moi, je voulais juste participer et aider les gens. Je suis trop triste.

Je ne comprend pas, les turns sont down par les développeur avant leurs sortie, ils sont down par les plus grosses guildes, ils sont down ensuite par des guilde moins axé hardcore, mais tout aussi sérieuse... Il n'y à vraiment pas d'excuse à upper les classes... Avec un cycle gérer, une composition optimum, bouffe + popo, tout passe !

Je ne pense pas que ce soit une question de up ou non une classe. En uppant les classes de dps, il suffit d'augmenter la vie des trash/boss pour que la difficulté reste le même quelque part. Non le problème à mon avis, c'est que le copain d'à côté fait plus de dégâts. Et ça, c'est intolérable comme situation ! :p

"J'espère" que c'est ça, autrement ça voudrait dire que les first downer qui avait un ilvl 90 ou légèrement plus envoient plus que des gas ilvl 100+.

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Originally Posted by Narmolannya

"J'espère" que c'est ça, autrement ça voudrait dire que les first downer qui avait un ilvl 90 ou légèrement plus envoient plus que des gas ilvl 100+.

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C'est pas franchement très dur, il suffit que le 90 connaissent sa classe et le combat, et que le 100+ non.

ça se compte avec au moins 90 paires de paluches les gens qui ne savent pas vraiment jouer leur classe. Le tout étant de ne pas trop classifier les gens. On pourrait penser que c'est encore le Casual qui ne sait pas jouer sa classe et plombe les statistiques diverses et variées, et pourtant c'est fou le nombre de gens qui jouent beaucoup et qui ne connaissent pas les subtilités de leur classe.
(Oui parce qu'on aura beau dire, toute classe a ses subtilités, peut-être pas à niveau égal selon la classe concernée, mais il y en a quand même)

Inversement je connais pas mal de casual qui, eux, font justement un réel effort sur leur gameplay, mais qui sont restreint par leur stuff puisqu'ils sont, comme dit plus tôt, des casuals. Ceci étant dit, je trouve un peu honteux de la part d'une personne s'intéressant au contenu end-game d'à peine réussir à avoir un gameplay potable. Si tu t'intéresses au end-game, intéresses toi aussi à l'optimisation de ta classe, que ce soit en terme de cycle dps aussi bien qu'en terme de BiS. (Je dis ça parce que les DpS ne sont pas les seuls à ne pas savoir jouer parfois, que ceux qui sont tombé sur des Tank-Monocible-Moins-1* me jettent la première pierre.)

* C'est à dire un Tank qui, sur un pack de 3 ou 4 mobs en donjon casual, n'arrive même pas à garder l'aggro d'un seul. Détail flagrant, vous constaterez qu'Eos ou Sélène aura l'un des aggro sus-nommé. Hilarant et désespérant à la fois.

Je reviens un peu tard sur ce post. Gael tu me confirmes qu'il vaut mieux attendre le tic de reg avant le méga feu plutôt que de caler un glace et de passer 0.5 voir 1 seconde de plus en glace?

Tu parles dans la situation avec le magie prompte + méga foudre dont on parlait au dessus ? Si oui, effectivement attendre jusqu’à 1 seconde (moins de 1,1 seconde donc) c'est mieux que de lancer un glace.
Si tu parles en général (dans la rotation normale), attendre jusqu’à 0,9 seconde (moins de 1 seconde donc), c'est mieux que de lancer un glace.

Tu ne dois pas te décider pas au moment de lancer le glace (ou pas), il faut que ta décision soit prise pendant le cast du sort de foudre pendant lequel tu dois estimer l'arriver du prochain tick. Si tu as le moindre doute sur le retard du tick, lance un glace car si tu te plantes, tu perdras en DPS.

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Originally Posted by Grifield

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Malheureusement, l'effet de l'inimité d'un tank avec un stuff ilvl90 contre un DPS en BiS ou presque, c'est juste une difficulté accrue pour lui quant au fait de garder l'aggro.
J'ai déjà tank pas mal de fois, et j'avoue que quand un BLM s'amuse à faire le guignole en utilisant tout son panel de skills AoE/Buff à l'entrée de combat, c'est très dur de garder un groupe de mobs pour un tank, encore plus si tous les mobs partent tous dans une direction différente.


A mon avis, avant de donner la critique sur un joueur si il sait jouer ou non, je pense que tout le monde devrais essayer de jouer toutes les classes et connaitre les points fort/faibles de celles-ci.

@Nexxus: je pense pas que le fait de jouer toutes les classes ca aide parce que bon si on reprend ton exemple du blm si le joueur est pas trop bete il se lache sur le premier pack et si il voit que le tank as du mal et que ca part en n importe quoi normalement au pack suivant il devrait etre plus calme et plus metraisier dans son dps

pour ma part tu as pas beson de connaitre l ensemble des classes pour adapter ton jeu en fonction des autres joueurs.Par contre pour beaucoups le dps se resume as faire un max de dégats et peu importe le reste ....

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Originally Posted by Nexxus

A mon avis, avant de donner la critique sur un joueur si il sait jouer ou non, je pense que tout le monde devrais essayer de jouer toutes les classes et connaitre les points fort/faibles de celles-ci.

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+1.
J'ai 2 classe càc un barde un dps distance et deux heal. Je vais bientot monter un tank et là je pourrais mieux juger toute les classes et mieux voir leur points faibles et forts.

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Originally Posted by Nexxus

A mon avis, avant de donner la critique sur un joueur si il sait jouer ou non, je pense que tout le monde devrais essayer de jouer toutes les classes et connaitre les points fort/faibles de celles-ci.

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On ne peut plus d'accord, sinon je ne m'adonnerait pas à tant de critique facile. Mais ayant déjà joué Tank / Heal / Dps jusqu'en T5 et plus, je peux comprendre / ne pas comprendre certains joueurs :p

En effet (je dis "en effet" à Nexxus), sur notre forum aussi, on parle très souvent de l'inimitié du Tank, surtout de celle du Paladin;on dit que le Guerrier est beacoup plus facile pour garder l'inimitié dans le combat à plusieurs ennemis. Et ce problème de l'inimitié qui est souvent lié au Mage noir ne concerne pas seulement le Tank, mais aussi tous les équipiers, c'est ce que je crois.