「モラル」撤廃を提案します

ウルブスジェイルはガッチガチのコテコテのハイな奴らの集まりなんだし、そいつらを押しのけて頂点を極めるとこなんだし、一部の奴らしかやらなくていいんだ、装備差がーとかおしゃれがーとか言う奴はフロントラインいけばいいと思うｗ甘えは許さんって感じだｗ３０，４０に逃げてるのも廃止して５０だけにして獣の戦いをしようじゃないかｗついでにランクマッチもなくして、即シャキしてくれるとありがたい。誰もやらなくなるーというかもしれんが、それでもやる奴はいるｗ

30,40の廃止理由に色々理由をつけて言ってたようですが、結局それが本音なのですね

成長要素が欲しいと言う人が、一方で50でも強い人とはマッチングで分けられるから大丈夫だよと言う。

強い人→高ランク→強装備という現状の50LV制限の構図であるならば、成長要素が欲しい人にとってマッチングを分けるのはせっかく作った性能差が意味なくなることに他ならない。
相対的にみんな強い装備で戦うことになるのだから、成長していないのと変わらないわけですね。
つまり、本心では低ランクがカモとして混ざるような、マッチングが機能しないことを望んでいるわけですね。
その上で30・40を廃止して50に一本化しようと言い出すなら、それはちょっと勘弁して欲しいなと思います。

・装備差でなぎ倒すのは楽しい
・30,40がなくなれば50に人が流れてマッチしやすくなる
・ランクマッチ廃止してやらない奴は出るけどやる奴はやる
・30,40は逃げw
・アビューズは平等

その他の発言を見るに、理由をつけてとにかく低ランクをアニマル装備で捻り潰したくて仕方ないようですね。
何故WJが流行らなかったのかよく分かる見本だと思います

モラルの役割としてはこの先どんどんインフレしていくPvE用装備との差別化の面もあるのでは？

真面目な話
・モラルありｌｖ.50（ソロ申請専用）
・モラルありｌｖ.50（4人申請専用）
・モラルなしｌｖ.50（ソロ申請専用＆装備差なし完全シンク仕様）
・モラルなしｌｖ.50（4人申請専用＆装備差なし完全シンク仕様）
の４つあればいい気がしてきた
耐性マテリアの組み合わせなどの戦略性もあるので完全シンクのみっていうのは個人的につまらないです

これなら30.40なくなってもその人達はモラルなしの方に移住出来るでしょうし

こういうのを見ると本当にモラルシステムは癌だと痛感しますね

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Originally Posted by Sarad_Cola

耐性マテリアの組み合わせなどの戦略性もあるので完全シンクのみっていうのは個人的につまらないです

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戦略性は否定しないけど、マテリアスロットは必ずしも装備に紐付けされている必要ないと思うのよね。
今のアディショナルスキルのスロットのようにはいかなかったのかな？と思います。
ジョブごとにそれが異なるから難しいのかなー…。
装備面に関してはインフレしていくPvEの性能を額面通り発揮させようとするからいけないだけで、フロントラインでモラル廃止+IL制限をかけるというのはそれに対する答えでしょう。

モラル廃止とか甘えやと思うけどなー。ゆとり教育が嫌いでサー。
まずは動物装備先輩にボコられて、そこからはい上がって強くなればいいんじゃないか？リアルでもおなじっしょ。

モラルの撤廃に大賛成。
吉田Pはモラルの失敗を認め、「放置」するのではなく、「改善」するべきだ。上手くいけば、ウルヴズジェイルはモラルの撤廃とその他のテコいれをすることで、復活する可能性が充分あります。
また、モラル撤廃によって考えられる、PVE装備の装備差が生まれてしまう問題はILシンクでカバーすればいい。
モラルは一部のがんばったプレイヤーを喜ばせるだけで、プレイヤー全体のことを考えない仕様でした。モラルの即時撤廃を望みます。

絶対的に優位な立場から弱者を踏み潰す行為は賞賛されない。
リアルでも同じでは？

スポーツも格闘技も与えられた条件と道具は同じでは？
それはゆとり教育なのかな？

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Originally Posted by Hanma

シンク８０、９０、１００、１１０に分けるのですか？

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私そんなこと言いましたっけ。フロントラインと同様の仕様で一本化がいいと思いますよ

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Originally Posted by nosi_kun

絶対的に優位な立場から弱者を踏み潰す行為は賞賛されない。
リアルでも同じでは？

スポーツも格闘技も与えられた条件と道具は同じでは？
それはゆとり教育なのかな？

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条件と道具は同じでも肉体の質には悲しいぐらいの差があるよねｗ
まあそれは置いといて。

モラルの役割はPVPをやるためにPVEの最強装備が必要またはPVEをやるためにPVPの最強装備が
必要なんてことを無くすためだったかな。どっちかが最強ってなったらもう一方やる意味がなくなりますからね

まあ、自分はモラルはあってもなくてもどうでもいいが上に描いたようなような状況は嫌ですね。
PVPで強くなるためにはPVPで、PVEで強くなるにはPVEでって形が理想だと思います。

で、ついでに言うなら自分も含めすべての人はMMORPGがやりたくてFF14をやってると思います（FPSとか格げーやりたくてFF14をなんて人いませんよね？）。
それはPVEにおいてもPVPにおいても同じだと思います。そして、MMORPGの醍醐味はLv,スキル，装備，PS等ひたすら時間をかけまくって強くなることだと思います。
なんでも撤廃ばかりしてFF14はMMORPGであることを忘れてMMORPGであることを捨てるようなものにはならないようにしてほしいですね

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Originally Posted by Feiteto

条件と道具は同じでも肉体の質には悲しいぐらいの差があるよねｗ
まあそれは置いといて。

モラルの役割はPVPをやるためにPVEの最強装備が必要またはPVEをやるためにPVPの最強装備が
必要なんてことを無くすためだったかな。どっちかが最強ってなったらもう一方やる意味がなくなりますからね

まあ、自分はモラルはあってもなくてもどうでもいいが上に描いたようなような状況は嫌ですね。
PVPで強くなるためにはPVPで、PVEで強くなるにはPVEでって形が理想だと思います。

で、ついでに言うなら自分も含めすべての人はMMORPGがやりたくてFF14をやってると思います（FPSとか格げーやりたくてFF14をなんて人いませんよね？）。
それはPVEにおいてもPVPにおいても同じだと思います。そして、MMORPGの醍醐味はLv,スキル，装備，PS等ひたすら時間をかけまくって強くなることだと思います。
なんでも撤廃ばかりしてFF14はMMORPG忘れてMMORPGであることを捨てるようなものにはならないようにしてほしいですね

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いいこと言うね素晴らしい！あなた最高！
俺はこれを言いたかったのよw

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Originally Posted by Feiteto

そして、MMORPGの醍醐味はLv,スキル，装備，PS等ひたすら時間をかけまくって強くなることだと思います。

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そんなんならそりゃ過疎りますわな。

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Originally Posted by Rosalinde

そんなんならそりゃ過疎りますわな。

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じゃあさー過疎らないようにするならどうすればいいの？
俺のよそうだといくらILシンクいれても過疎るとおもうよ？
だって、ＰＶＰ好きな奴がすくないもん。
ＰＶＰ好きな奴ならもうとっくに動物装備とってますよ。

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Originally Posted by emanyon

私そんなこと言いましたっけ。フロントラインと同様の仕様で一本化がいいと思いますよ

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なるほどねー。でもＩＬいれるとさーＰＶＥ装備集めることになるでしょ？
そうなるとＰＶＥでアイテム運悪く取れない人はどうなるのかな？
ＩＬ８０ならクリスタルタワーを周回しないとだめだし。

全ての装備が一定値になるようにすればいいだけでは？w

自分のPSに自信が有るのなら装備の差って要らなく無いですか？

装備差をなくしたら、それこそPSだけの殺伐としたゲームになって、格闘ゲームみたいに終焉するしかないと思います。

もともと装備差って、PSをカバーするものだと思うのです。ただいまのウルヴズは強い人が先に強い装備を手に入れて、ますます強くなる、という構造になっていて、そこが問題なのだと思います。

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Originally Posted by Feiteto

条件と道具は同じでも肉体の質には悲しいぐらいの差があるよねｗ
まあそれは置いといて。

モラルの役割はPVPをやるためにPVEの最強装備が必要またはPVEをやるためにPVPの最強装備が
必要なんてことを無くすためだったかな。どっちかが最強ってなったらもう一方やる意味がなくなりますからね

まあ、自分はモラルはあってもなくてもどうでもいいが上に描いたようなような状況は嫌ですね。
PVPで強くなるためにはPVPで、PVEで強くなるにはPVEでって形が理想だと思います。

で、ついでに言うなら自分も含めすべての人はMMORPGがやりたくてFF14をやってると思います（FPSとか格げーやりたくてFF14をなんて人いませんよね？）。
それはPVEにおいてもPVPにおいても同じだと思います。そして、MMORPGの醍醐味はLv,スキル，装備，PS等ひたすら時間をかけまくって強くなることだと思います。
なんでも撤廃ばかりしてFF14はMMORPGであることを忘れてMMORPGであることを捨てるようなものにはならないようにしてほしいですね

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とりあえずMMOだからこうあるべきという考えは捨てたほうがいいと思います。
時間をかけて強くなるのは確かに楽しい反面悪い部分もありますから。

で、現状FF14は対人人口が少なく初めて触る人が多いです。
ならばそういう人が取っ付きやすい仕様にするべきでしょう。
モラルはわざわざ無くさなくてもモラル付き装備を数戦程度で取れるようにすればいいんです。
皆同じ装備になりますがマテリアで多少の個性は出せます。
対人好きなら装備どうこうより対人人口が増えることが一番嬉しいですから。

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Originally Posted by Hanma

ＰＶＰ好きな奴ならもうとっくに動物装備とってますよ。

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いいえ、対人好きならとっくに見切りつけて別の対人ゲーやってます。

『装備差をなくしたら、それこそPSだけの殺伐としたゲームになって、格闘ゲームみたいに終焉するしかないと思います。

もともと装備差って、PSをカバーするものだと思うのです。ただいまのウルヴズは強い人が先に強い装備を手に入れて、ますます強くなる、という構造になっていて、そこが問題なのだと思います。』


確かにそうですよね。

ただFFのPVPで感じるのは『さっきの上手いな、やられたわ！』って相手を褒めたり感じる事がほとんど出来無いんですよね。
装備でやられたのかPSでやられたのかほぼわから無いんです！

大抵のPVPではランクが上がるたびに装備のバリエーションが増えるのがメインで強さはオマケ位ですよね。
初期武器でも最強武器でもヘッドショットは同じく即死です！
またPS3で基本無料の超有名ロボットバトルはランクの高いロボットに乗れば倒された時に多くのポイントが相手に入るなど強ければ強いなりの調整出来てますので次々に強いロボットが出てもFFみたいに何も考えず強い装備出すだけとは違い問題になりません。

このロボットのバトルゲームのランクアップやダウンの仕方やランクのマッチングのさせ方とかすごく上手く出来ていると思いますので参考にして頂けると嬉しいです！
そう言いながらも課金有利ゲームなので今は殆どやって無いのですがねw。

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Originally Posted by Nietzsche

装備差をなくしたら、それこそPSだけの殺伐としたゲームになって、格闘ゲームみたいに終焉するしかないと思います。

もともと装備差って、PSをカバーするものだと思うのです。ただいまのウルヴズは強い人が先に強い装備を手に入れて、ますます強くなる、という構造になっていて、そこが問題なのだと思います。

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装備差つけたら格ゲーみたいにPSあるひとが強い装備（強キャラ）つかって蹂躙できちゃうんですけどそっちのほうが終焉になりません？

強い（PSのある）人が意図して弱い装備（弱キャラ）を使うのもゲーム性としてないと思いますし。自分以外の3人もいますしね

格ゲーとは限らんけど、言うように対人は他のゲームでしてるから
FF14のPvPは過疎ってるんじゃないの

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Originally Posted by horizon

格ゲーとは限らんけど、言うように対人は他のゲームでしてるから
FF14のPvPは過疎ってるんじゃないの

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ＰＶＰ好きな奴がいないだけで、ＰＶＰ好きな奴はいまでもゴールデンタイムに熱い戦いを繰り広げてますよ？

装備差がーとかは、ＰＶＥにたとえると、支給される装備でバハムートクリアしてくださいっていってるようなもんだぜ？んで報酬はオシャレ装備だけ。
それでもあなたたちはバハムートを毎週やりますか？
オシャレに興味ないひとは1回クリアしたらそこでやらないでしょうね。

PvEじゃなくてPvPの話をしているんですが。
PvPにはDPSチェックもギミックもないでしょう？

何度も言いますが御自分のPvPに関する発言を振り返って下さい。
私には装備格差で捻り潰したいから30,40とランクマッチを無くしてモラルは残してくれと言ってるようにしか見えません

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Originally Posted by nosi_kun

PvEじゃなくてPvPの話をしているんですが。
PvPにはDPSチェックもギミックもないでしょう？

何度も言いますが御自分のPvPに関する発言を振り返って下さい。
私には装備格差で捻り潰したいから30,40とランクマッチを無くしてモラルは残してくれと言ってるようにしか見えません

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装備差で負けるのがなにがいかんの？別に悪いことじゃないんだけどな。

システム上可能であるなら悪いことではありませんよ。
ただそうなるように要望をフォーラムで出して、それに反論するのに良いも悪いも無いのでは？

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Originally Posted by nosi_kun

PvEじゃなくてPvPの話をしているんですが。
PvPにはDPSチェックもギミックもないでしょう？

何度も言いますが御自分のPvPに関する発言を振り返って下さい。
私には装備格差で捻り潰したいから30,40とランクマッチを無くしてモラルは残してくれと言ってるようにしか見えません

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発言なんていちいち振り返ってたらきりがないんですよ。人間なんて考え方は途中でかわるもんです。
ＰＶＥにＤＰＳチェックあるならなおさら装備同じにして、プレイヤースキルでギミックだけとくゲームがしたいんでしょうか？
ＰＶＰに例えるとそんな感じになりますよ？

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Originally Posted by abare

私はモラル撤廃よりも、モラル装備取得のハードルを大胆に緩和すべきと考えます。

ただ単にモラルを撤廃すると次はバハムートでDROPする装備が最強になり
所謂バハガチャで運の良かった人が最強装備になります、結局モラルを無くしただけでは装備格差を埋める事にはなりません。

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おおむねおっしゃる通りですね。同意します。
俺もモラルを撤廃したら、何らかの別要素を取り入れてPvE装備との差別化を図るべきだろうと思っています。
やっぱり、今までPvPを頑張ってたのに、PvEだけやってた人の方が装備が強い、というのはあってはまずいでしょうね。
#13でその辺りの提案もさせていただいております。良かったらご覧ください。

モラルで差が付くのも、PvE装備で差が付くのも、公平性を欠くという意味では同じです。

私はどちらも排除すべきと思います。
ILシンクでも良いと思いますが、私はいっそ「PvPは特定の装備を着ていないと参加不可」みたいにしたって構わないと思います。
装備はPvPの導入クエストでグラカンから支給で。
ミラプリ解放も併せて行えば、個性の問題も無いでしょう。

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Originally Posted by wktkDSS

とりあえずMMOだからこうあるべきという考えは捨てたほうがいいと思います。
時間をかけて強くなるのは確かに楽しい反面悪い部分もありますから。

で、現状FF14は対人人口が少なく初めて触る人が多いです。
ならばそういう人が取っ付きやすい仕様にするべきでしょう。
モラルはわざわざ無くさなくてもモラル付き装備を数戦程度で取れるようにすればいいんです。
皆同じ装備になりますがマテリアで多少の個性は出せます。
対人好きなら装備どうこうより対人人口が増えることが一番嬉しいですから。

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MMOのPVP、PVEがやりたくてFF14をやっているのになぜMMOであることを考えるのをやめる必要があるのでしょう？
装備差もLvもPS以外何も成長しないPSを競うPVPがやりたいならFPS,格げーやります。
FF14をやっているプレイヤーは、ただカジュアルなだけの劣化FPS,格ゲーなんてわざわざやりに来ているのではないはずです。

FPS,格ゲー，MMOのPVPと同じ対人の中でもさらにジャンルが分かれているのはそれぞれにメリット、デメリットがあるからでしょう。
で、FF14はMMOなのですからMMOとしてのPVPを突き詰めて楽しいものにしていくのが当然では？

一つ装備差の改善案としては、装備差の問題点は単純な攻撃力、防御力、HPにのみ直結しなおかつその成長が０か１かのようにいきなり弱装備と最強装備になることだと思います。
それが例えば、魔法職は詠唱を止められることが弱点となっているがスペルスピードを極めると詠唱1秒になって妨害ほぼ受けなくなった（攻撃力はあんまりだけど）、
みたいな運営が出来ないであろうジョブ性能による弱点をプレイヤーのビルドで埋められるような幅の広いものにしたらどうでしょう？
このような成長を1→10に上げる労力は10だけど10→２０にする労力は100などとすればライト層もそれなりにできなおかつガチ層はやり込めてライトとガチの差はぼちぼちとなります。
個性も出てやり込みもできてと一石二鳥です。

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Originally Posted by Hanma

ＰＶＰ好きな奴がいないだけで、ＰＶＰ好きな奴はいまでもゴールデンタイムに熱い戦いを繰り広げてますよ？

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出来ればその時間帯を教えて下さい。攻略手帳分サクサクっと終わるならやっても良いなって思うので。
30・40・50にチェック入れても(回数稼ぎのために生産品ウルフなので負けても良いので50も入れてます)
40しかマッチングしないし毎回ほぼ同じ人達と敵味方入れ替わってるだけの感じするのだが今は変わってるのかな？

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Originally Posted by wktkDSS

？？？
俺の言ってること理解できてます？
弱装備無双なんて一言も言ってませんが。

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＞要するにさっさと動物装備でランク排除した50で弱装備の人相手に無双したいだけですよね？
自分でいってるじゃないですかｗ

PvPは殆どやってませんが・・・。

30、40には50よりマシな程度人がいるんですよね？
それって、ユーザーが運営に突き付けた回答じゃないかな？

現状で棲み分けられてるなら、崩す必要はないのでは。。。
むしろ、50のモラルなしを望む人が居るなら、作ってしまえば良いのでは？？

「成長要素がある方が楽しめる」という意見ならまだ理解出来ますが、「MMOだから成長要素は当然あるべき」は勝手な思いこみだと思いますよ。

成長要素の無いMMO型インターフェースのゲームでも面白さは出せると言うことを、私はGuildWarsで学びました。
（GuildWarsはMOですが）

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Originally Posted by Hanma

装備差がーとかは、ＰＶＥにたとえると、支給される装備でバハムートクリアしてくださいっていってるようなもんだぜ？んで報酬はオシャレ装備だけ。
それでもあなたたちはバハムートを毎週やりますか？
オシャレに興味ないひとは1回クリアしたらそこでやらないでしょうね。

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アラガン装備はミラプリのために周回してましたし、
自分の中ではそろそろハイアラガンもオシャレ装備になりつつ有るので良いので無いでしょうか？
(新新式にハイアラガン投影してます)

自分としては月に一回サーバ内でチャンピョン決定戦なんか合って優勝者に
アイテムレベル1の『フレンジー』見たいな装備が有ったら皆んなミラプリしたいんじゃ無いかな？
(『フレンジー』知らない方は剣術士クエスト少しで良いのでやって見て下さい)
勿論一ヶ月後には防衛戦が有るので連続防衛記録とかすごく楽しそう！
自分は参加出来無いのは解ってるのですが観戦出来る様にして頂ければ最高の戦い見てみたいです！
(最悪ニコ生でも良いので見せて下さいw)

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Originally Posted by Tohsi

出来ればその時間帯を教えて下さい。攻略手帳分サクサクっと終わるならやっても良いなって思うので。
30・40・50にチェック入れても(回数稼ぎのために生産品ウルフなので負けても良いので50も入れてます)
40しかマッチングしないし毎回ほぼ同じ人達と敵味方入れ替わってるだけの感じするのだが今は変わってるのかな？

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ランクマッチのせいでトシさんとはあたったときないなー。
高ランクと低ランクはあたりにくいので。
今低ランクなら、３０こえたら自分とあたるようになるとおもいます。
それまでがんばって高ランク目指してください。

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Originally Posted by Hanma

＞要するにさっさと動物装備でランク排除した50で弱装備の人相手に無双したいだけですよね？
自分でいってるじゃないですかｗ

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もうなんか通じてないんでいいです。
とりあえず自分本位の意見ではなく全体を考えた意見をしてください。