近距離ＤＰＳがまだまだ不利なのではないか

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Originally Posted by EyesOfTomorrow

モンクも竜騎士もフェザーステップとキーンフラーリとフォーサイト使えますが、CD毎に使っている近接さんってあまり見たことないです。
使ってないのに増やしても・・・
多くの近接さんは底を火力に回しているだけではないですか？

また、ガードについては盾のブロック性能・ブロック発動力、斧の受け流し発動力、且つ発動時専用のスキルもあるので
仰っている要望は満たされていると思いますが。

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CD毎に回すといっても効果時間に限りがありますので、　「ダメージを受けなければならない」　といったときに使うのが正しいかと。
もともとDPSはある程度攻撃を受けないことを前提とされていますので、そもそもこれらのスキルが近接DPSのために実装されているかというとやや疑問です。

それに、フェザーステップやキーンフラーリは回避や受け流しの発動率を上げるものです。
雑魚に囲まれてしまったときなど攻撃の手数が多い時は効果を発揮しますが、一撃必殺であれば運ですね。
フォーサイトも披ダメ減少量にするとどのくらい効果があるんですかねぇ。。。


もともと物理や魔法関係なく「披ダメ割合カット」のガードをなんとなく提案しました。
アクション性（操作難易度）を高めてDPSを上げるのであれば　「ジャストガードなどのボーナス要素」　があればいいと思いますし、
アビリティによる緊急回避を目的とするのであれば、「ガード後6sec WS禁止」　や　「ガード後10sec 攻撃力30%減少」 などでもいのかなぁ、と。

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Originally Posted by Redcarrot

CD毎に回すといっても効果時間に限りがありますので、　「ダメージを受けなければならない」　といったときに使うのが正しいかと。
もともとDPSはある程度攻撃を受けないことを前提とされていますので、そもそもこれらのスキルが近接DPSのために実装されているかというとやや疑問です。

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仰ることはもっともだと思います。
が、このスレのタイトルは「まだまだ不利」、そもそもこれらのスキルに有用性がないとかということを論ずるスレではないかと思います。
私も少し逸脱していました。

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Originally Posted by Okame

パッチ２．１にて近距離ＤＰＳの与ダメが引き上げられましたが、未だに遠距離と比べて厳しいのではないでしょうか。

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とスレ主さんは仰っているので、防御方面の話なら別スレ立てるべきではないでしょうか？

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Originally Posted by EyesOfTomorrow

防御方面の話なら別スレ立てるべきではないでしょうか？

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もともと、

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Originally Posted by Okame

その範囲攻撃の発動まで遠くで退避しなければならない（その間にバフは切れる）といったことがあります。

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とありますので、そこまで的を外したものとは考えていません。
#36の意見は、移動を極力少なくし、披ダメをある程度許容しながらもDPSを維持していくスタイルになるかと思います。

あ、#41についてはEyesOfTomorrowさんへの返答になりますので…その…スレ違いと言われても困ってしまいます＞＜

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Originally Posted by toware9w

衰弱は～以下省略

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それは旧FF14の仕様であって、新生FF14では衰弱状態になると攻撃力も下がります。
PTバフによっても多少変動しますが、大体15％程度ですね。

前々から気になっていたのですが、toware9wさんはもう少し自分自身で裏付けを取ってはどうでしょうか。
言葉のキャッチボールが毎回ズレているのは、実体験に乏しい部分が原因の様に見受けられます。

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Originally Posted by Res_Alice

そりゃ近接DPSにしても受ける攻撃は基本魔法攻撃ですし…
フェザーステップはまだしもキーンフラーリやフォーサイトは完全に死んでますよ

防御面に関しては防御アクションより、単純に遠隔DPSより低い魔法防御なんとかすべきなんじゃないの？と思います

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キーンフラーリは死にスキルでは無いと思います。
バハムート５層のFBや、その他の場所でも多数の大ダメージ魔法攻撃を受け流しで軽減可能な優秀な防御スキルです、残念ながら使わずに死んでいる人も多々見かけますがそれは個人の知識と操作スキル不足です。
魔法防御はしばしば竜騎士の魔防がクラフト装備以下という妙な理論が飛び出ますが、魔法職の物理防御がそのクラフト装備並しかない点には一切触れられないのが気になります。
高いHPや物理・魔防は傾斜がかかりトータルで同じになるように調整されていますのでいじるのであればトータルで調整しなければおかしなことになると思います。

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Originally Posted by clement

#44

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ほうほう。複数のサイト回ったら１５％弱化とありました。
間違った情報をあげてしまい申し訳ない。

調べて裏付けたのが間違ってたのに裏付け言われてもね・・・
わざわざ（誰かに頼んで）衰弱付ける必要性を感じないんですが。


追記
修正しておきました。


一応書いておくか
近接ＤＰＳが死んでも遠距離並みに役割遂行できるって内容に複数ロールやってれば「何言ってんだこいつ」って感じる。
タンクもヒーラーも片落ちしたらクリア困難なバランス調整で「近距離ＤＰＳが死んでも～」とかさ、ＤＰＳ脳だよね。
近接ＤＰＳは最適化された動きをした場合、遠距離より常に火力が出るように設計されているように調整した、これがおそらく2.0の反省。
それによって近距離有利な場合に死んでも～って状況が生まれた。そういう話であって、難易度に合わせて（１死前提の）火力調整ではない。
近距離不利な場合にも、死んでもＤＰＳ上回れるように調整されているか？といえばそうじゃないだろ？

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Originally Posted by ChiaChiara

キーンフラーリは死にスキルでは無いと思います。
バハムート５層のFBや、その他の場所でも多数の大ダメージ魔法攻撃を受け流しで軽減可能な優秀な防御スキルです、残念ながら使わずに死んでいる人も多々見かけますがそれは個人の知識と操作スキル不足です。
魔法防御はしばしば竜騎士の魔防がクラフト装備以下という妙な理論が飛び出ますが、魔法職の物理防御がそのクラフト装備並しかない点には一切触れられないのが気になります。
高いHPや物理・魔防は傾斜がかかりトータルで同じになるように調整されていますのでいじるのであればトータルで調整しなければおかしなことになると思います。

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受け流しに関して間違えてますよ。
受け流しは物理攻撃にしか判定が無いので魔法攻撃には発動しません。
二層でオニオン持ってブルーワーク発動してみてもザルですから面白いですよー

余り知識不足と煽るのは辞めた方がいいです。

ソーサラー系の物理防御が低いことはもちろん認識していますが、ソーサラー系が物理防御を必要とする場面って何処になりますか？
ヘイトを取ってしまって殴られた時ですか？

サブ竜の意見になってしまいますが、メイン竜の方々もおそらく物理防御下げてもいいから魔法防御くれと思っているかと
このゲームタンク以外は圧倒的に魔法防御の方が必要なので

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Originally Posted by Res_Alice

受け流しに関して間違えてますよ。
受け流しは物理攻撃にしか判定が無いので魔法攻撃には発動しません。
二層でオニオン持ってブルーワーク発動してみてもザルですから面白いですよー

余り知識不足と煽るのは辞めた方がいいです。

ソーサラー系の物理防御が低いことはもちろん認識していますが、ソーサラー系が物理防御を必要とする場面って何処になりますか？
ヘイトを取ってしまって殴られた時ですか？

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少し疑問なのですが、元々の投稿で仰っていたり問題にしているのは厳密に言うと
「ダメージ判定が魔法属性の攻撃」
この事ではないのですか？
それとも元の投稿文そのままに「魔法攻撃」なのでしょうか？
わたしはRes_Aliceさんの単語をそのまま引用して魔法攻撃と書いていますが、例にあげている攻撃を見ても分かる通り
「ダメージ判定が魔法属性の攻撃」の一部を指しています
また知識不足の下りはこれらの中に受け流せるものとそうでないものがあるため、使用にはそれらを判別する知識が必要だからです。

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Originally Posted by ChiaChiara

少し疑問なのですが、元々の投稿で仰っていたり問題にしているのは厳密に言うと
「ダメージ判定が魔法属性の攻撃」
この事ではないのですか？
それとも元の投稿文そのままに「魔法攻撃」なのでしょうか？
わたしはRes_Aliceさんの単語をそのまま引用して魔法攻撃と書いていますが、例にあげている攻撃を見ても分かる通り
「ダメージ判定が魔法属性の攻撃」の一部を指しています
また知識不足の下りはこれらの中に受け流せるものとそうでないものがあるため、使用にはそれらを判別する知識が必要だからです。

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えっとですね
「ダメージ判定が魔法属性の攻撃」とか関係無く受け流しが発動する条件の一つが物理攻撃である事なんです。
つまり物理攻撃で無いものに対していくら受け流し能力を上げたところで意味が無く、DPSの受ける攻撃の大半(ほぼといっても間違いでは無いかと思います)が魔法攻撃であるので死にスキルと称したまでです。

ちょっと論点がずれて意味がわからなくなって来ているのですが理論が先行していませんか？
現実にゲーム内には受け流しが可能で、かつダメージ判定は魔法属性と思われる攻撃が存在しています（INT減少でダメージが下がる等）
最初の投稿の１行目を見た限りや流れを見てわたしは魔法属性判定の攻撃と解釈したわけですが、そもそも文字通り魔法攻撃であればランダムターゲットの地面指定や、
2.1以降のものでなければ視線切りが可能なもの以外はDPSが被弾する要素はほぼ無いと思われます
それを持っておそらく回避不能なダメージ判定が魔法攻撃判定を指していると解釈しました、またそれが自然だと思われます。

付け加えるのであれば、わたしの趣旨は物理攻撃回避判定でダメージが魔法属性のものがあるどうこうではなく
キーンフラーリがRes_Aliceさんが言われているような死にスキルではないという点です。

私リューサンだけど
キンフラはタンクにあげてもいいとおもう

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Originally Posted by Redcarrot

移動を極力少なくし、披ダメをある程度許容しながらもDPSを維持していくスタイルになるかと思います。

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移動を減らすならまずタンクさんが先では？
防御もくれ、DPSもくれなんてどんな神ジョブですかそれ。

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Originally Posted by Res_Alice

ソーサラー系の物理防御が低いことはもちろん認識していますが、ソーサラー系が物理防御を必要とする場面って何処になりますか？

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アムダのラスボスのAdds、その他ハウケタ・カッパーベル・シリウスでのボスのAddsもDPSのみで処理すると思いますが。

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Originally Posted by Suon

私リューサンだけど
キンフラはタンクにあげてもいいとおもう

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それぞれのクラスにタンクジョブの芽を配置してるんだと思うけどね。
槍タンクは、HP少なめ受け流しが特徴、格タンクはHP少なめ回避が特徴（忍者どうするかで頭抱えてるかもね）とか。

近接と遠距離は、どうしても無限ＭＰに収束しますねｗ
逆に、FF14の近接ジョブは、ＴＰがダメにしてる感はあります。
ＡＡが遅いのも弱さの原因だと思います。

２．１での火力の底上げで、単純火力はかなりあがってる思います、あとは操作性なのかな？
コンボ系のスキルに関してはＴＰ０で使えるようにして欲しいです。

近接が魔防まで高くなったら、今度は遠距離がいらなくなってしまいますからね。

今後に上級ジョブでも登場すれば別ですが。

既存の防御スキルで議論されてるようですが、こんなのなくても来るのが分かってる攻撃で死にはしませんよ。
不意に来る大ダメージをリカバーできなくてぽろっと死ぬのが問題なわけで、20%やそこらの短時間バフをあわててかけても無意味に近いんですね。
だからこそ「強力な」防御スキルと以前に書いたんです。
ぶっちゃけ2回で死ぬのを3回にするだけでもかなり違うと思います。

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Originally Posted by BCD

既存の防御スキルで議論されてるようですが、こんなのなくても来るのが分かってる攻撃で死にはしませんよ。
不意に来る大ダメージをリカバーできなくてぽろっと死ぬのが問題なわけで、20%やそこらの短時間バフをあわててかけても無意味に近いんですね。
だからこそ「強力な」防御スキルと以前に書いたんです。
ぶっちゃけ2回で死ぬのを3回にするだけでもかなり違うと思います。

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現状の近接の防御性能で手を加えるならばといった話で、
(近接遠隔のバランスはひとまず置いといて)魔防に手を加えたら？
といった提案をしましたが、ソーサラーDPSが詠唱キャンセルをしないように立ち回るのと同様に
近接DPSが死なないようにかつ敵に貼りついて立ち回るのが腕の見せ所だと思っています。

激震中に捨て身が入ってると激震のみでご臨終する竜の魔防はどうなんだろと思う事はありますが、基本的には防御面に手を加えるべきでは無いかな…と思います

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Originally Posted by Res_Alice

激震中に捨て身が入ってると激震のみでご臨終する竜の魔防はどうなんだろと思う事はありますが、基本的には防御面に手を加えるべきでは無いかな…と思います

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先を見据えるとタンクはHPを限界まで伸ばし、対する攻撃職は火力を、防具の数字もどんどん開いていく傾向になるでしょう。
敵の攻撃力はタンクに合わせられるのは想像できますから防御力での調整はちょっと難しいのではないか？と考えてます。
開発側も多分同じように防御差を当てにしてたんだと思いますが、インフレによっていまはそれが外れた格好じゃないでしょうか。

ということで代案として新スキルの実装を提案しています。
もし防御調整で済むならそれでもいいと思います。

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Originally Posted by EyesOfTomorrow

防御もくれ、DPSもくれなんてどんな神ジョブですかそれ。

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くれではなく、一部もしくは一時的になんとかできる手段があればいいんじゃないかと。
回避不可能なイフのバルカンやタイタンの激震、アルテマのフレアなどにあわせることで
近接が【自身で】ある程度の回避・回復ができればかなり違うんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by BCD

だからこそ「強力な」防御スキルと以前に書いたんです。
ぶっちゃけ2回で死ぬのを3回にするだけでもかなり違うと思います。

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求めているのは、BCDさんのおっしゃる↑のことだと思います。
現状これができるのは黒魔ですかね。物理防御の低さを補うウォール(しかも2回０ダメ)＋魔法ダメ軽減のマバリア
かなり優秀だと思いますよ？
次点でモンク。防御でダメージをなくすのではなく、内丹による自己回復ですが、クリティカルすればかなりの回復量になります。
召喚はフィジクでの自己回復。
詩人は防御系特にないけど、ダメージ範囲外や移動しながらの攻撃が可能って形でペイできてるのかもしれない？
竜さんはキンフラあるけど・・・・あれはどうしても微妙に思えますよね。
遠隔・物防低の黒には物理を一時的に(一部のみ)０にする手段があるなら
近接・魔防低の竜にも魔法を一時的に(一部のみ)０にする手段があってもいいんじゃないだろうか？
竜らしさを出すなら、魔法回避可能なリキャ長めのジャンプとか期待したいな。

素の物防高の竜はキンフラでのダメージ軽減。アビによる魔法ダメージの一時０ダメ。(一撃がそこそこ大きくある程度の手数が必要なDPS)
素の魔防高の黒はマバリアでのダメージ軽減。ウォールによる物理ダメージの一時０ダメ。(一撃の大きいDPS)
リキャスト管理での回避upと一発自己回復のモンク。(手数によるDPS)
ダメージ範囲外からの攻撃による回避とMP管理での自己回復の召喚。(DoTとある程度の一撃のDPS)
移動しながらの攻撃によりそもそものダメージを回避する詩人。(ある程度の一撃と詩による支援ができるDPS/バッファ)

こういうのがバランスってもんじゃないですかね

黒魔はバグを修正しただけで、防御能力の帳尻合わせの弱体化ではなかったはずです。（バグ修正で結果的に弱体化ですが）
このスレッドは近距離ＤＰＳが不利なのではという大雑把な問題提起が発端でしたが、弱体によるバランス調整は避けたいのでよろしくお願いします。

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Originally Posted by aityan

黒魔と同じように防御能力を高めるなら黒魔と同じように火力弱体化が必要ではありませんか？

他職の優位な点だけをクローズアップして比較し、それを要望していったら飛びぬけた最強職ができあがるだけではないでしょうか？

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その通りですね。

ただ竜の話が続きますが、何も魔防だけ上げる相対的強化だけでなく、
物理防御を下げて魔防を上げる調整という形も取れるはずです。

要するにモ詩のバランスの取れた防御力にするということですね。

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Originally Posted by Lga

くれではなく、一部もしくは一時的になんとかできる手段があればいいんじゃないかと。
回避不可能なイフのバルカンやタイタンの激震、アルテマのフレアなどにあわせることで
近接が【自身で】ある程度の回避・回復ができればかなり違うんじゃないでしょうか。

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それって原初で一時的に防御する戦士ってジョブによく似ている気がするんですが・・・

防御能力高めてＤＰＳ下げたら・・・あら不思議、戦士ですね。

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Originally Posted by toware9w

それって原初で一時的に防御する戦士ってジョブによく似ている気がするんですが・・・

防御能力高めてＤＰＳ下げたら・・・あら不思議、戦士ですね。

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そこになにか問題が？
近接DPSなんて、言ってしまえば防御低く攻撃力の高い戦士
そもそも、戦士はタンクとしてデザインされているため、HPの高さ・防御の高さは比べるものではないです。
元々のジョブとしてのコンセプトが違うんだから、そら元のステいじればそうなりますよ。
不思議でもなんでもない。

原初ほどの維持力ではなく、次の1撃を回避する方法があれば、特に竜はいいんじゃないかって話ですよ。

回避不可の技があるから防御を上げる、それじゃあバランスとれないんじゃないかな？(ミスでたまたま自分と遠隔が同じ技に被弾したとき遠隔さんと同じ、むしろそれ以上の平均ILなのに自分だけ死にかける技がある今のバランスもおかしいけどそこは竜はHPが高めなのでギリギリどうにかなります)
範囲必須な場面を除いて、火力面ではほぼ負けることはありませんので
今の14の仕様なら一つでもいいから有用なデバフを敵にかけられる様にして、
近接だと回避不可の技にあたるけどそれを回復してやるだけのメリットがあるからPTに欲しいってバランスならいいんじゃないでしょうか？
こう言ってしまうのは悪いかなと思いますが、詩人さんは多少火力がだせなくても歌を歌えるだけでPTに呼ばれる事もありますよね。
近接はLB要因で呼ばれる事もありますが正直キャスターのLBでも十分な場面は多いです、
正直自分は魔法防御力の関係で苦労した事はあまり無いです、そこはプレイヤースキルでどうにか出来る範囲だと思ってますので。

一連の流れを見て、マントラ・内丹・ライフサージ・ブラッドバス+モンクなら金剛の構えも使えとしか言えません。
後は回避不可の全体範囲前に捨て身使うな、終わってから使えってとこでしょうか。

段々、議論する様な問題じゃなくて個人の問題になってきている気がします……。

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Originally Posted by Lga

そこになにか問題が？
近接DPSなんて、言ってしまえば防御低く攻撃力の高い戦士
そもそも、戦士はタンクとしてデザインされているため、HPの高さ・防御の高さは比べるものではないです。
元々のジョブとしてのコンセプトが違うんだから、そら元のステいじればそうなりますよ。
不思議でもなんでもない。

原初ほどの維持力ではなく、次の1撃を回避する方法があれば、特に竜はいいんじゃないかって話ですよ。

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原初ほどの維持力って・・・

タンクなのに何が悲しくてＤＰＳに実装希望されるような防御バフをメインで使わなきゃならないんだって話なんですが、伝わらなかったようですね。

まぁ確かにロールがっちがちゲー（例：防御力も防御スキルがあるのに緊急時の盾にすらなれない）なのに、アディショナル（他職からの）スキル必須ってわけわからないですよね。TNKはTNK、DPSはDPSしかできないようなものなのに自職で性能が完結してない、というか物足りない（…HLRは別枠）。わたしも初めてしばらくはβも含めて「？？？」でした。

他ゲーがって言うつもりはありませんけれど、大体のアディショナルってロールの幅を広げたり、ロールの性能をより特化させる所謂キャラクターのカスタム（ステータスポイントもか）やビルドの部分だと思うんですけれど、アディショナル（もステータスポイントも）今のところ、職そのものの性能が手持ちだけでは全く足りないのでその足りないところを補うためのものと言った感じに思えます。しかもロールによっては手持ちスキルと被ってしまって不要だったり。

不思議と言えば不思議ですよね…。あれ？って。

吉田Pが否定した瞬間無敵を実装しちゃえばいいと思うんですがねー

モンクなら羅刹衝、竜騎士ならスパインダイブに実装して、例えばタイタンの重みが発生した瞬間に使用すれば避けれるみたいな

DPSチェックで行われる即死技って大体ボスがタゲ出来ないから、上述のスキルは使えないし、DPSが生き残ったところでどうしようもないし

ほぼ使い所のないフェザステやキンフラも、フェザステは疾風迅雷をスタック、キンフラは方向指定一定時間無視のような追加効果があれば強いんですけどね

ボスエリアが障害物だらけだったりすると面白いかもですね。
ボスに対してまっすぐ見渡せるところに立たないと攻撃ができない。ボスが動くと視線切りされてしまう。とか、
ヒラさんも大変になっちゃうけど

以前このスレで近接ＤＰＳの編成における不利をアピールしましたが、ジョブ単体そのものの性能は以前よりはかなりいいレベルまで調整されていると自分は思っています。
それなのに近接が不利という印象を受けるのは、強力な魔法攻撃が多いコンテンツにも問題があるのは事実だと思います。一応相性のいいコンテンツだと遠隔より近接が仕事できる場合もあるはずです、火力的にですが…

竜騎士は黒魔道士や召喚士などのソーサラー系より魔法防御が低いのは世界設定の上で当然だし、そのほうが自分はいいと思っているので、バランス修正の話をするならジョブの性能よりコンテンツだと思いますね。その方がジョブ間での修正云々に関する軋轢を生まなくていいと思います。スレ主さんもジョブの強化・弱体の話しをするのは本意ではないようですし。

あと近接が近接であるゆえのメリットもないところが問題です。これは竜騎士の修正をとかではなく、現状のコンテンツでのボスの設計の問題。レベル４７以下のIDだとスタンきめて味方をカバーしている感があってよかったです。レジスト入ると迷惑かけることもありますが…　タンクのスタンと被っても、迷惑にならない設計とかも考えてほしいものです。このような遠隔にはできない近接ゆえのメリットもほしいところです。耐性もちは難易度が高い云々ではなく、単純にやれることが少ないだけです。極ガルの３受けのとき竜騎士のスタンでチラーダの強力な攻撃をキャンセルできたら、活躍している感がでます。

なんだか最後は要望みたいになりましたが、要するにそこが近接の抱える問題でもあるとすることで、自分の意見はこれにて終了したいと思います。

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Originally Posted by EyesOfTomorrow

移動を減らすならまずタンクさんが先では？
防御もくれ、DPSもくれなんてどんな神ジョブですかそれ。

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Originally Posted by Lga

くれではなく、一部もしくは一時的になんとかできる手段があればいいんじゃないかと。
回避不可能なイフのバルカンやタイタンの激震、アルテマのフレアなどにあわせることで
近接が【自身で】ある程度の回避・回復ができればかなり違うんじゃないでしょうか。

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ここは近接DPSについてのスレで、タンクのスレではありません。
タンクについてはどう議論して良いかわかりませんが、概ねLgaさんが書いてくれたイメージですね。


もしかしたら強力な防御スキルをDPSが持つことで、タンク不要になるくらいに強職になるのでは？
と捉えられたのかもしれませんが、防御スキル（アビリティ）でその時のダメージを軽減するのであれば、
自身の攻撃アクション（スキル）を一時的に中断することになるため、攻撃と防御のトレードオフになります。

さらに一時的なダメージ軽減スキルであって、防御力はそのままです。
仮にリキャストなしでガード連発してタンクのマネをしようとしたところで、
自身は攻撃もできず、敵視を奪うスキルもない。　タンクの代わりは到底できません。


そういった意味では単純に防御力を上げてしまうと、
素の火力で敵視を維持できてしまった場合にTANKの居場所を奪いかねないので、
DPSは近接、遠隔共に同等の紙装甲レベルまでしか上げられないかもですね。

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Originally Posted by Redcarrot

ここは近接DPSについてのスレで、タンクのスレではありません。
タンクについてはどう議論して良いかわかりませんが、概ねLgaさんが書いてくれたイメージですね。


もしかしたら強力な防御スキルをDPSが持つことで、タンク不要になるくらいに強職になるのでは？
と捉えられたのかもしれませんが、防御スキル（アビリティ）でその時のダメージを軽減するのであれば、
自身の攻撃アクション（スキル）を一時的に中断することになるため、攻撃と防御のトレードオフになります。

さらに一時的なダメージ軽減スキルであって、防御力はそのままです。
仮にリキャストなしでガード連発してタンクのマネをしようとしたところで、
自身は攻撃もできず、敵視を奪うスキルもない。　タンクの代わりは到底できません。


そういった意味では単純に防御力を上げてしまうと、
素の火力で敵視を維持できてしまった場合にTANKの居場所を奪いかねないので、
DPSは近接、遠隔共に同等の紙装甲レベルまでしか上げられないかもですね。

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揚げ足をとるようですが、アビリティとはWSや魔法に含まれないＧＣＤ管理を離れたスキルの呼称です。

実際にそういったスキルが実装されれば楽しそうですが、後沸き（スパチラなど）のＡＡがタンク以外受けられないよう高めに設定される可能性があるので反対ですね。
全体のバランスを考えれば移動スキルの調整が落としどころだと思います。

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Originally Posted by toware9w

揚げ足をとるようですが、アビリティとはWSや魔法に含まれないＧＣＤ管理を離れたスキルの呼称です。

実際にそういったスキルが実装されれば楽しそうですが、後沸き（スパチラなど）のＡＡがタンク以外受けられないよう高めに設定される可能性があるので反対ですね。
全体のバランスを考えれば移動スキルの調整が落としどころだと思います。

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あぁ、すいません。
スキルでもアビリティでもどっちでもいいやって思ってたので
ちょっとごちゃごちゃになってましたね；；　そこは理解しています。

ＡＡがタンク以外受けられないよう高めに設定される可能性　というのは、
どういった流れでそうなるのかちょっとわからなかったのですが、
移動スキルの改善でもいいですね。

竜騎士やってみるとイルーシブやスパインダイブで飛び回れたらカッコいいと思ったので、
もっとリキャスト短くして欲しい。（スタンやバインド解除機能がついてるので難しそうですが…）

メインモンクからしますと確定で疾風迅雷が切れてしまうのが努力やテクニックでカバーできないので
それさえ何とかできれば特に文句はありません。モンクだけに…

たとえば疾風迅雷の効果時間を延ばすバフとか、もしくは切れるの確定でいいので今たまっている疾風迅雷を消費して
大ダメージを入れられるとかあると楽しそうですねぇ

あとは壊神掌が壱の型中でないと沈黙効果がないのですが型がなくても沈黙発生で型があればダメージアップだと
もうちょい活躍の場が増えるかなと

ボス限定で近接がＷＳコンボの３段目を決めていくとコンボ値がたまって１００になると特別なデバフ（スロウが効かないタコタンにスロウが３０秒つくだとか、防御力が１０％ダウンするだとか、一部ＷＳを使用不能にするだとか）
コンボ決めてしばらくすると、コンボ値が３秒毎５ぐらいのペースで減少していく。
デバフ付加成功させると、コンボ値はリセット。デバフがかかっているときは貯めることができず、デバフの効果時間が切れてから再び貯めることができる。
コンボ値減少を抑えるタイプのコンボとコンボ値が大きいものを用意する。

FF11のニンジャには空蝉の術というものがありまして。（ｒｙ

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Originally Posted by Komugin

メインモンクからしますと確定で疾風迅雷が切れてしまうのが努力やテクニックでカバーできないので
それさえ何とかできれば特に文句はありません。モンクだけに…

たとえば疾風迅雷の効果時間を延ばすバフとか、もしくは切れるの確定でいいので今たまっている疾風迅雷を消費して
大ダメージを入れられるとかあると楽しそうですねぇ

あとは壊神掌が壱の型中でないと沈黙効果がないのですが型がなくても沈黙発生で型があればダメージアップだと
もうちょい活躍の場が増えるかなと

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トピック建った当初に私自身も迅雷時間延長やヘビィの時間延長といった近接の下限DPSを底上げするといいかもといった提案をしましたが
ジョブバランス自体は現状間違えてないかなと思うので、やっぱり弄るべきじゃないかなぁなんて
近接の火力の部分に繋がるところに手を加えることで、極タイタン、アルテマといったシューティングゲーと称されるコンテンツでの格差が危ぶまれるような気がします。

トピ主さんの主張にもありますがやはり問題はコンテンツの方向性かなと思います。
「近接がいて良かったな」このように思うメリットがデメリットに比べて少ない事が現状の近接不遇に繋がっていて、
コンテンツの方向性を変えるだけでゴロっと変わると思います。

逆に言うと運営のさじ加減で簡単に近接優遇か遠隔優遇かが変わってしまうという事になりますね。
皆さん言ってますが、近接遠隔それぞれに居場所を作る事が一番ですよね。
例えばマップの外周に雑魚が沸いてそれを高速で処理しなくてはならないギミックに加えて
ボス本体も心核のようなきつめのDPSチェックがあるといったコンテンツとかどうでしょうか？
近接2詩人2の構成が鉄板とならない為の対策として外周の雑魚には魔法が通りやすいといった特性もつけると良いと思います。

遠隔DPSに出来なくて近接DPSなら出来る, かつ遠隔のみor近接必須にならないような調整というのは難しいですよね...。
ジョブバランスは現状問題なさそうなのでこれは弄ってほしくないですね。

改善案としてぱっと思いついたのは, 敵の攻撃(特にAA？)を頭割り出来るようにする。
近接物理は攻撃中も動き回れて, それなりにHPと物理防御も高いのでそれを活かせるかなぁと。
ただこれだとヒーラーさんが忙しくなりそうでだめかなぁ。

詩人と竜騎士は相性いいよね
でも竜騎士から詩人に与えるもの（敵の突耐性低下）だけだから詩人から竜騎士に与えるものも欲しいね
例えば詩人がデバフを敵につける攻撃をして５溜まった時に竜騎士が特定のアクション（ジャンプとか）が攻撃力アップとかね

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Originally Posted by lapras

詩人と竜騎士は相性いいよね
でも竜騎士から詩人に与えるもの（敵の突耐性低下）だけだから詩人から竜騎士に与えるものも欲しいね
例えば詩人がデバフを敵につける攻撃をして５溜まった時に竜騎士が特定のアクション（ジャンプとか）が攻撃力アップとかね

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近接のみ視点だとそうなりますが、遠近問わず二職間で完結しないほうが良いと思うのはわたしだけでしょうか。
竜騎士のディセムボウルの効果は詩人にも恩恵があり、詩人のレクイエムの効果は黒や召喚士に大きな恩恵があります。
出来れば複数の職の間で輪になるようなメリットがある方が好ましい気がします。

Quote:

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Originally Posted by IRINA

竜騎士さん
・ヘヴィスラストで攻撃力をあげる
・インパルスドライブ(背面)⇒ディセムボウルで突防御力を下げる
とかしているうちに敵が移動したり消えちゃったりして、1からやり直しになるパターンが多いです。

モンクさん
・疾風迅雷をⅢまであげる（時間かかるけど12秒しか維持できない上に、これがないと火力は雀の涙）
とかしているうちに（以下略


近接職の攻撃方法の設定と、多くの敵の行動ルーチンが噛み合ってないと感じます。やっと役割を果たせる力になったところで振り出しに戻されちゃうこの虚しさをなんとか･･･。

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これとまさしく同じ状況が黒にも起きています。
近距離だけが不利だなんて言わないで・・・