PS3の読み込みを待たない人達

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Originally Posted by burnow

人間には協調性があるはずです。
しかし、ボス前に3人も追いついていない状態で突入したことについて
察することができなかった
で片付けられる話でしょうか。

1人追いついてなかったのであれば
気づかなかったのでは？
と言えます。

しかし、3人です。
いくらなんでも3人もいなければ気づくはずです。
それでも突入しているのは置いて行くつもりなのは明確です。

それに関してはどうお考えでしょうか。

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会話（コミュニケーション）がないからそうなるんだと思います。
人間には協調性が・・・とは言いますが、全てのプレイヤーが協調性持っていれば、このような事態発生しませんけど？
何人遅れようがさっさとクリアして次行きたいって考えの人だって少なからず居ると思います。
そういった人達を擁護する気は全くありませんがね。

にも関わらず、何も言わないとか、なんでお願いとかしなきゃいけないのか？とか、遅い人に合わせるのは当然とかいう考え方はどうなんでしょう？
本気でそう考えているのでしたら、CFよりPT募集掲示板の利用をお勧めします。
CFは否応無しに様々なプレイヤーと当たってしまいますので。

ＰＳ３ですマークとかムービー見たいですマークみたいなのあればいいんですけどね。
まあコミュニケーションで解決するのが１番いいんじゃないかなぁとは思うのですが。

初投稿で申し訳ない。
PS3ってそんなにロード長いのですか？
自分そこそこのPCでやってますが、普段CF使ってPCなのかPS3なのかわからないレベルだが…
そもそも、プロ･ストスキもらう時間の方がかかる気がするけど。
今回の件でいけば、言い方云々は別として、プロ他個々の準備すら待てない高速PCの方の自分勝手な行動が先で事件を呼んだのではと思います。
コミュニケーションは必要だけど、そこまで細かく発表することは無いと思います。
仮に、PS3の告知がそこまで重要視されるのであれば、それ以外のデメリットも告知必須になりそうですが…
(アムダ壁で２回は落ちますがヨロシク～）みたいなwそんなこと言わないよね普通。
よって、PS3だからって下手に出なくても良いと私は思います。

トークン目当てだから素早くクリアしたい、ロードが遅いから待ってほしいってのは同じレベルの考えってことにしませんか？
どちらを尊重すべきってのは答え出ないです。
お互いに譲歩すれば済むじゃないですか、PCはロードを待つ、PS3は「少しロード遅れます」って一言があれば済みます。

PS３がなんでいちいち言わなきゃいけないの？っていうのは無し、PCがなんでいちいち待たなきゃいけないの？って言ってるのと同じレベルです。

追記：ロード中・ムービー視聴中の人がいる場合はID開始時にあるバリアみたいな枠つけて開始できないようにするのもアリかと思います。
　　　結論が出ないモノであればシステム側から介入してあげてもいいのではないでしょうか。

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Originally Posted by Tos

略

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ムービー１回でおおよそ１０秒くらいですね。
メインクエダンジョンのようにムービーが何度もあるダンジョンではちょくちょく足止めを食らう感じになるので
テンポよくさっさと進めたい人にとってはストレスになるんじゃないかなと。
たぶん４人ダンジョンではさほど気にならないと思うんですけどね。

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Originally Posted by jinhareruya

PS３勢が全員そんなマクロ作れとは、あんまりなんじゃ？
押しつけに聞こえるんですけど。

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特に強制した覚えも押し付けた覚えもないのですが・・・。
ただ開始時に一言言うだけで回避できる確率があがるから提案しただけなので。

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Originally Posted by Okame

トークン目当てだから素早くクリアしたい、ロードが遅いから待ってほしいってのは同じレベルの考えってことにしませんか？
どちらを尊重すべきってのは答え出ないです。
お互いに譲歩すれば済むじゃないですか、PCはロードを待つ、PS3は「少しロード遅れます」って一言があれば済みます。

PS３がなんでいちいち言わなきゃいけないの？っていうのは無し、PCがなんでいちいち待たなきゃいけないの？って言ってるのと同じレベルです。

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仮にこれから先、そういう風潮になったとしても、
『PS3お断り』って平気で書いちゃう人とか出てきそうでなんだか怖いですね…

あまりに不毛なディスカッションです。
結局はPS3勢が下手に出ることでしか回避できない仕様なんでしょう。
答えは出てますね。

運営側はどういった気持ちでこのフォーラムを読んでいるのか非常に気になります。

外郭周回でも話題になったテーマですよね・・
わたしもPS３ユーザーなので置いてけぼり食らうこと多いです・・
事前にムービースキップする機能があれば解消されるのかもしれませんが・・・

ハイスピードで進まれる方は何をあんな急いでるんだろうとは思います。
他の方のロード待つ時間もったいないですか？
この年末のクソ忙しい（かどうかは人によりますが）時期にネトゲしてるあなたがたは時間に余裕あるのでは？
というか数分の差の時間がおしいならMMOなんかしないで頂きたい・・

そもそもマルチプレイで周回することが前提のゲーム中に
あんなにイベントシーンを挟んで足止めさせるゲームの仕様に問題があると思います。

もしくは全員がそろうまで進めない仕様にすればいいんだし

製作側の意図がまったくわかりませんね。

待つのが嫌な人は時間がどうこうじゃなくて、単に無意味につったってる時間がいやなんでしょう。だって無意味ですもん。もちろん待つ必要があるならそれは必要な時間だと思いますけど。

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Originally Posted by burnow

結局はPS3勢が下手に出ることでしか回避できない仕様なんでしょう。

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何故一言ロードに時間がかかるので待ってくださいとお願いするというたったそれだけの作業でそんなにも卑屈になるのでしょうか・・・。待って欲しいならそういえばいいじゃないですか。
そしてこの問題は別にPS３に限った話でもないと思いますよ。
ルーレットで初見さん含むPTに当たって、初見さんがムービーみたいのにタンクがどんどん進んじゃえば同じことですもんね。
panda98さんが仰るように以前の外郭周回でも同じ問題が言われました。


どちらかが下手に出るのではなく、お互いに譲り合えればいいですね。CFではいろんな考えの人が集まります。

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Originally Posted by ballk

ＰＳ３ですマークとかムービー見たいですマークみたいなのあればいいんですけどね。

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そうすれば分かり易いですが、中にはマーク見ただけで除名投票とか発生しそうな気もします。（まあ、ハラスメント対象になるでしょうが）
IDなどではPCかPS3か分からない仕様のままの方が無難かもしれません。
コミュニケーションで～の部分については賛同です。

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Originally Posted by btk

何故一言ロードに時間がかかるので待ってくださいとお願いするというたったそれだけの作業でそんなにも卑屈になるのでしょうか・・・。待って欲しいならそういえばいいじゃないですか。
略
どちらかが下手に出るのではなく、お互いに譲り合えればいいですね。CFではいろんな考えの人が集まります。

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ほんと、スレが変な方向にいってますが、なんでbtkさんの言うようにお互い歩み寄ることが出来ないんでしょう。

PS3が下手に出なきゃいけない？下手に出るのが嫌だ？
そんなもの、上も下も無い話じゃないですか。

ただPC組が察して待ってあげればいいだけ。ただPS3組やムービー組が「待って」と言えばいいだけ。

待ってほしいのに「待って」って言いたくない、待ってくれない人に「察して待ってくれよ」？
それこそ上から目線です。


そもそも話の大本はルーレットでの話です。
哲学300ってエサをあげるから過疎化したメインクエを手伝ってあげてね、っていうのが本来の目的です。
ならルーレットでは初見さん（ムービー）を待っててあげるのがスジってもんです。
また、PS3のロードは初見/ベテラン/コンテンツ問わず普通は待ってあげるものです。
（それを、上から「PS3を待っててやってるぜhehe」なんて思いながら待ってる人なんでいないでしょう？）

でも、中には本当に効率を求めて（あるいは本当に素で）さっさと行ってしまう人もいます。
そういう人に対し一言「待ってください」が何故言えないのか、不思議でなりません。

それで待ってくれればそれにて一件落着。
それでもさっさと言ってしまうなら除名申請出せばいい。それでオシマイだった話がホント変に拗れてます。

もっとコミュニケーション取りましょうよ。

私の投稿で若干荒れかけていることにたいして申し訳なく思います
同時に色んな意見が出ていることに立てて良かったなと思っておもっています

自分の説明不足ですね
上記に書いた会話に付け加え、もう1人のタンクさんも「ロード終わったらボス戦始まってた・・・・」とちゃんと申してます
これは自分含め、置いていかれた人が、先行組みに詫びなければいけないのでしょうか？
自分はメインがタンクですがムービー見てる人、鯖落ちした人を置いていくようなことはした事がありません
ＵＩ設置のミスで目に入らず置いて行ってしまった事が二度ほどありますが
他の方に「すみません自分のミスです、ムービー見てる方が居たのでやり直させてください」と全滅してやりなおしてました
先行組みのミスでしかないとおもうんですが・・・・
「待ってもらう配慮をするべき」という意見が悲しくて仕方が無いですね

限定的な状況を拡大表現してるようにしかみえないなあ。
下手が異常だのps3勢は肩身が狭いって卑屈になりまくったの自分でしょうに。
他の方も言ってるけど、一言があれば大半の方は聞き入れてくれるし、初見と伝えた時に気の利く人は最後の一人になっても待ってくれるし、基本はお互いの寄り合い次第でしょ。
CFルーレットという性質上色んな人がいるのは周知だし、後続組でいえばそういうのに折り合いつかない人はそもそもメインクエ途中でCF利用なんてやめてPT募集してるよ。大事なことなのでもっかい言うけど色んな人がいます。
ぼくもps3勢だけど、ルーレットでいえば哲学もらえればおいてかれようがなんでもいいし、コンテンツをゆったり楽しみたいと思ったらPT募集してる。
みんなそうやって折り合いつけてゲームしてるんだ、みんなエスパーじゃないし個々に自分のやり方遊び方がある。そういうの棚に上げて回りの意見全部蹴っ飛ばしてたら、そりゃ不毛なディスカッションになりますわ。

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Originally Posted by RAVEwN

限定的な状況を拡大表現してるようにしかみえないなあ。
下手が異常だのps3勢は肩身が狭いって卑屈になりまくったの自分でしょうに。
他の方も言ってるけど、一言があれば大半の方は聞き入れてくれるし、初見と伝えた時に気の利く人は最後の一人になっても待ってくれるし、基本はお互いの寄り合い次第でしょ。
CFルーレットという性質上色んな人がいるのは周知だし、後続組でいえばそういうのに折り合いつかない人はそもそもメインクエ途中でCF利用なんてやめてPT募集してるよ。大事なことなのでもっかい言うけど色んな人がいます。
ぼくもps3勢だけど、ルーレットでいえば哲学もらえればおいてかれようがなんでもいいし、コンテンツをゆったり楽しみたいと思ったらPT募集してる。
みんなそうやって折り合いつけてゲームしてるんだ、みんなエスパーじゃないし個々に自分のやり方遊び方がある。そういうの棚に上げて回りの意見全部蹴っ飛ばしてたら、そりゃ不毛なディスカッションになりますわ。

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卑屈になんてなってないですよ
それとムービーみてるだのなんだの会話はあってるので、一言もなにもないと思うんですけど？
色んな人が居るのは分かってます
ただ「みんなで楽しむべき」この心がけは忘れてはいけないと思います
じぶんがどう誰の意見を棚に上げているのかが理解出来ません

置いていかれた
「それはない」
「ロード終わったらボス戦始まってた」
「ムービー見てんじゃん」
こんな会話の中で置いて行かれ
棚に上げる様な要素があるのでしょうか？
そして自分はメインクエ進行組ではなくＣＦルーレット組です
色んな人が居るから楽しもうと思ってる数十分を割り切れというならＣＦルーレットなんていらないですね
レベリング性を上げれば単純にＩＤ使用者数が増えますし

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

卑屈になんてなってないですよ
それとムービーみてるだのなんだの会話はあってるので、一言もなにもないと思うんですけど？
色んな人が居るのは分かってます
ただ「みんなで楽しむべき」この心がけは忘れてはいけないと思います
じぶんがどう誰の意見を棚に上げているのかが理解出来ません

置いていかれた
「それはない」
「ロード終わったらボス戦始まってた」
「ムービー見てんじゃん」
こんな会話の中で置いて行かれ
棚に上げる様な要素があるのでしょうか？
そして自分はメインクエ進行組ではなくＣＦルーレット組です
色んな人が居るから楽しもうと思ってる数十分を割り切れというならＣＦルーレットなんていらないですね
レベリング性を上げれば単純にＩＤ使用者数が増えますし

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だから主さんの言う「ムービー組やPS組を待つのが普通、待たない人がいるのは残念だ」という考えはみんな概ね同意しているんです。

ただ、一部の方が、自分(PS3/ムビ組）はPC組と比べて弱者じゃないから、「待って」って頼みたくないと言うんです。

「待って」とただ一言言うことがそんなに難しいことなのか？
「待って」って頼むことが自分(PS3/初見）を貶めることに繋がるのか？

違いますよね？ただ、相手に頼むだけです。頼むことって別に目上、目下関係無く普通にするものですよね。
目上目下問わず「言葉遣いはしっかりしなければいけないですよね？」ってただそれだけの話です。

相手を不快にさせない言葉遣いをすることがどれだけ重要か、主さんの#1を読んでもよく分かるし、その点に関しては主さんもしっかり認識しております。だから「暴言がまずったですね」ってスレの序盤はそういう流れでしたよね。

でも、一部の方が「なんでPS3が頼まなきゃいけないのか」って、そんなんおかしな話です。

頼むことが下手に出ることには繋がらないですよ、と是非PS3の方や初見の方に言いたい。
そういう要望は言えるならどんどんその場で言えばいい、ただそれだけの話です。

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

卑屈になんてなってないですよ
それとムービーみてるだのなんだの会話はあってるので、一言もなにもないと思うんですけど？
色んな人が居るのは分かってます
ただ「みんなで楽しむべき」この心がけは忘れてはいけないと思います
じぶんがどう誰の意見を棚に上げているのかが理解出来ません

置いていかれた
「それはない」
「ロード終わったらボス戦始まってた」
「ムービー見てんじゃん」
こんな会話の中で置いて行かれ
棚に上げる様な要素があるのでしょうか？
そして自分はメインクエ進行組ではなくＣＦルーレット組です
色んな人が居るから楽しもうと思ってる数十分を割り切れというならＣＦルーレットなんていらないですね
レベリング性を上げれば単純にＩＤ使用者数が増えますし

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んん、すみません。引用の仕方が分かってなかったのでそのままの投稿になってますが、矛先向けてるのは貴方に対してではないです。
ただまあ、楽しむ、というのなら聞いた限りでは異議申し立ての入り方が刺々しいですよね。
そうでなくても、色んな人がいますっていうのはそういう人に当たっても仕方ないですってことです。
マナーだモラルだいっても、お互いに相容れない状態であれば結局システム変更でなんとかしてもらうしかないですね。
現状ではロード中はイベント中と表記されてしまうようですし、初見でなくても勘違いされてしまうのは面倒だし、初見にしたって、大勢の周回組がいる中ムービーみるのは結構勇気のいることだし。

ただ、一部の方が、自分(PS3/ムビ組）はPC組と比べて弱者じゃないから、「待って」って頼みたくないと言うんです。

Hutaさんの意見聞いてると、
PS3は弱者だと遠回しに言ってるようにみえますｹﾄﾞ…違うのかな？・ω・；

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Originally Posted by Huta

だから主さんの言う「ムービー組やPS組を待つのが普通、待たない人がいるのは残念だ」という考えはみんな概ね同意しているんです。

ただ、一部の方が、自分(PS3/ムビ組）はPC組と比べて弱者じゃないから、「待って」って頼みたくないと言うんです。

「待って」とただ一言言うことがそんなに難しいことなのか？
「待って」って頼むことが自分(PS3/初見）を貶めることに繋がるのか？

違いますよね？ただ、相手に頼むだけです。頼むことって別に目上、目下関係無く普通にするものですよね。
目上目下問わず「言葉遣いはしっかりしなければいけないですよね？」ってただそれだけの話です。

相手を不快にさせない言葉遣いをすることがどれだけ重要か、主さんの#1を読んでもよく分かるし、その点に関しては主さんもしっかり認識しております。だから「暴言がまずったですね」ってスレの序盤はそういう流れでしたよね。

でも、一部の方が「なんでPS3が頼まなきゃいけないのか」って、そんなんおかしな話です。

頼むことが下手に出ることには繋がらないですよ、と是非PS3の方や初見の方に言いたい。
そういう要望は言えるならどんどんその場で言えばいい、ただそれだけの話です。

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会話があったけどダメだったのに
その頼めばいいじゃんって流れ自体がおかしくないですか？
「なんでＰＳ３だったら頼まないといけないの？」って意見はごもっともだと自分は思ってます
トイレに行きたい時、初見だから迷惑かけるかもしれないとき等はその都度チャットで言いますが
この件に関しては全く別物かと

「ＰＳ３だから待ってください」こんな事を言わなきゃいけない風潮が出来るのは大反対ですね
「ムービーみていいですか？」この一言には好感を持てますが
言われなくても自分は待ちます
チャットが打てる環境がない人も踏まえて
「行きます！」とチャットで打って抜刀し、ちょっと前に出て、チャット不参加の人が動くのを待ったりもします
「みんなが準備完了」これが開始の常識では無いでしょうか？

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Originally Posted by NanaMusica

ただ、一部の方が、自分(PS3/ムビ組）はPC組と比べて弱者じゃないから、「待って」って頼みたくないと言うんです。

Hutaさんの意見聞いてると、
PS3は弱者だと遠回しに言ってるようにみえますｹﾄﾞ…違うのかな？・ω・；

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別の方がその様に感じる発言をしていたんです。

ここまでの流れを見て、ＦＦ１４のプレイヤー全員の善意に１００％期待するのは難しそうですね。
待ってくれ、と訴えても待たないプレイヤーも結構居ます。（実際見ました）

ボスエリアに全員入らないとボス動かない、など、システムサイドで締め付けないと解決は不能ではないかと。

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

「ロード終わったらボス戦始まってた」
「ムービー見てんじゃん」
こんな会話の中で置いて行かれ

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「ロード中」なのに「イベント中」と表示されているための誤解から始まってるんですよ。
そこでPTメンバーはPS3のロードの遅れを知らないため、イベント中との表示を見て「ムービー見てんじゃん」という一言を発してしまったわけですね。
確かにこの段階ではスレ主さんは悪くないでしょう、その後ワンクッション誤解を解く説明をせずヒートアップしてしまったことが問題点です。

その人達はPS３プレイヤーを初めて見たのかもしれないですよ。
ID初見には優しく、だったらPS3プレイヤーを初めて見る人達にも優しく説明したほうがよかったのではないでしょうか。

置いて行った側に違和感があるのは間違いないですケド

Quote:

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Originally Posted by burnow

略

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捏造ではないと思いますが。
あと初見を大切にしたいと思う気持ちはわかりますが１度頭を冷やして削除された文の行動が正しかったのかや
一言メモの内容はとりあえず変更しておいた方がいいと思います。

初心者救済ならＣＦからめずにＰＴ募集掲示板で一緒に行ってくれた人にボーナスが入る形とかであればよかったんじゃないかと思います。
コストがあまりかからないからこのシステムを導入したんだと思いますが正直失敗じゃないかなぁと思います。

まずスレタイの『PS3の読み込みを待たない人達』ですが、あなたがＰＳ３ユーザーだとＰＴメンバーが認識できていたというのが大前提ですよね？
そのうえでロード時間を待ってくれないという訴えであれば共感できます。


何を持ってＰＴメンバーに自分がＰＳ３勢であると明示したことになるのかを教えていただきませんか？
それがなければＰＳ３とか関係なく『ムービー見終わるのを待ってくれない人達』って問題になって既出な話題になってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Windbell

(あれ…この人達、初見かなぁ？それにしてはレリック装備光ってるの持ってるし…、意図的な遅延かなぁ？お手洗い？うーん？、うーん？)

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私もこう思っていましたのでモヤモヤを解消してくれたこのスレには感謝です＾＾

コンテンツファインダーの問題そのままに報酬アップだけしたからしょうがないと思いますけどね。

MIPもあまり効果が無いようで。

結局哲学神話を手っ取り早く稼ぎたい層は居るんだから、
どうしようもない感じかな？


とりあえずはしっかり意思表示しておけばってくらいだと思うし。

初見さん救済なら、
ランダム性強くするより逆に初見さんのみがマッチングするようなシステム追加要望するしか？

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

会話があったけどダメだったのに
その頼めばいいじゃんって流れ自体がおかしくないですか？
「なんでＰＳ３だったら頼まないといけないの？」って意見はごもっともだと自分は思ってます
トイレに行きたい時、初見だから迷惑かけるかもしれないとき等はその都度チャットで言いますが
この件に関しては全く別物かと

「ＰＳ３だから待ってください」こんな事を言わなきゃいけない風潮が出来るのは大反対ですね
「ムービーみていいですか？」この一言には好感を持てますが
言われなくても自分は待ちます
チャットが打てる環境がない人も踏まえて
「行きます！」とチャットで打って抜刀し、ちょっと前に出て、チャット不参加の人が動くのを待ったりもします
「みんなが準備完了」これが開始の常識では無いでしょうか？

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違います違います。

私もタンクが待つのが普通だと思います。その点お間違いの無いようにお願いします。
（なので、暴言云々の話を抜きにすれば主さんのお話はほぼほぼ同意しているんです。スレを見ている方もそうだと思います）


ただ、今回主さんが言うような「待たないタンク」がいるのも残念ながら事実なんです。
そういう人に私自身もいい印象は持っていません。

そういう人に対して一言「待ってください」って言えばいいんですよって話です。
それを言わずに「待てよ察せよ」はおかしいですってこと。

言っても待ってくれないなら、それこそ除名でいいですっていうのが散々書いているように私の意見です。

何も言わずに不満を持つなら、何か言ってみましょう。
ネトゲなんだからコミュニケーションって大事です。

Quote:

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Originally Posted by burnow

Hutaさんへの返信ですが？
私に対しての返信も見受けられませんが？？
そこでなぜ私の発言があがってくるのでしょう？？？
冷静になって文面を読み返してみては？？？？？

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Hutaさんへの返信ですが？の部分ですが、あくまで、Hutaさんの発言を見て、遠まわしに～感じましたと言っています。
返信ではなくそう見えたって言う感想じゃないですかね？


私の発言が捏造だと受け取られたのであれば言葉足らずでしたね。多少修正しておきます。

ただ、削除の一言にも色々書いているようですが、どれもPS3は～PCは～等というネガティブな内容であるため、「PS3=弱者」みたいにあなた自信が考えてると思われても仕方がないと思います。
そう思われない上手い言い方があったんじゃないでしょうか？

あと、あなたの意見は
こっち（PS3）から行くのは嫌だ。（なんでPS３だからって待ってくれなんて言わないといけないのかって部分）
そっち（PC）からこい。（遅い奴に合わせて待つのが当然って部分）
の一点張りでしたもんね。妥協案も全て却下。それでは溝が埋まるわけ無いです。

勘違いがないように言っておきますが、私は勝手に待ってる派です。その立場からみて発言してますし、PS3をバッシングしているつもりも、するつもりも無いですのであしからず。

フォーラムに来て意見を書かれる時は、それほど忙しく無い時ですよね。
充分に、相手の書かれている内容を熟読でき、且つ自分の思いも熟思できる状態なはずです。

そんな状態でも、ごらんの通り全員一致の答えは出てきません。
これは、どのスレッドでも一緒ですね。

それをCFで集まったIDの中で意思疎通を図るのは難しいでしょう。
考えの全く違う者が出逢ってしまったなら、極論、無理だと思いますよ。

PT構成も難易度調整の一つです、それもランダム仕様なわけです。
でも有り難い事に、気に入らなければリセットできますね。

一応、一事要望を伝えた上で妥協できる変更がなされなかったなら、
リセットしてやり直しをしましょう、それだけの事でしょうゲームなのですから。

不満や理不尽に自分自身がどう対処していくかも、
ゲームを楽しむ為の大切なスキルテクニックだと思います。

一部？の人には理不尽と思われるかもしれないけど、
結局は自分からアクション（発言等）したほうが一番いいと思う。

伝えなきゃ分かってもらえないし、
何も伝えずにぐんにょりするよりはいいですし。

初見さんをお手伝いする報酬で哲学200ももらえるんだから待つべきでしょう。
何度言っても改善されずに無言で特攻する盾なんてハラスメントでそっちこそKickVote対象かと思いますけどね。

初見（ロード中）の置いてけぼり。

この問題はずいぶん前から問題視されて、フォーラムでも議論されていたのに、

対策をしないどころか哲学２００のボーナス付けて助長するとかどうかしてるんじゃないのかと・・

たしかに８人コンテンツである為、報酬を付けないと過疎化してマッチングすらしなくなると思うので、お手伝いでボーナスと言う考え方は良いと思うのですが・・・

運営の対策不足か、ユーザーのモラル不足か、どちらにせよ何とかしてほしいですね～・・；

CFに立場の上下はありません。初見優先でも周回優先でもありません
CFはPT募集としてもっとも制約の少ないものです。前提として求めていいのはクリアしようという姿勢と、最低限度のマナーだけです

ロードやムービーをじっと待つことは最低限度のマナーには含まれません。待てるひとは偉い、というだけであって待たないことも自由です。なぜなら、じっと待機し無為に時間を潰すことが苦痛であることも紛れもない事実だからです

PS3がお願いをする必要はどこにもありません。立場は対等だからです
「初見だしじっくりやりたいんだけど、一緒に付き合ってよ」というのは【交渉】です。交渉ですから下手に出る必要はありません。反対に、交渉が通らず相手が承諾しないこともなにも悪いことではありません
交渉もせず、相手に自分基準の要求を前提として押し付けることはとおりません。意思の擦り合わせがない以上、各々は各々の自由裁量で行動していいのです
【周回側の待たずに進む自由】の反対は【初見がのんびりムービーを見る自由】です。決して【足並みを揃えることを強要する権利】ではありません


どーーーしても先に行かれるのが嫌なら、自分でその制約つきで募集するか、気の合うメンバーに出会うまでインアウトを繰り返すか、です


もちろん、暴言は前提である【最低限度のマナー】に反します。蹴られるのは当たり前です

二人三脚と同じで、合わせるのは歩幅の広い人、それと同じと自分も思います。
歩幅の狭い人（ロードが長い人）が合わせるというのは物理的に無理です。配慮する側とされる側は自ずと決まります。

お願いの仕方はあるかもしれませんが、最終的に合わせるのはどうしても歩幅が広い人（ロードが短い人）となります。そしてなによりスクエニがPS3で出しているから、PS3ユーザーが悪いわけでもない、というところではないでしょうか。


追記;自由？イベントや読み込みにより遅れた人がボスのエリア内に入れなくなるほど先に進むというのは、二人三脚でいうなら、歩幅の狭い人を引きずって走る人ぐらい乱暴な気がします。どう考えてもまともな遊び方ではないではないですか。というかこれってあるプレイヤーの言うところの自由が他のプレイヤーがコンテンツを楽しむ権利を奪ってることにならないのか少し疑問です。イベントを見ることではなくボスと戦えないという意味で…

交渉？PS3プレイヤー2，3人を置き去りにしてもクリアできてしまう難易度の低いクエストに対等な交渉は成り立たないのでは（むしろお願いに近いと思います）。交渉とは双方にとって利益がある場合にうまく機能するものではないでしょうか。現に交渉する価値を見出さず、どんどん進む人がいるはずです。こういう状態においては待っても待たなくてもクリアできるから彼らにとっては自由に感じることでしょう。ですが、そんな自由も一人が欠けるとクリアが困難になる高難易度ダンジョンになると機能しなくなる儚い自由です。この状態において対等な交渉が生まれるのでしょう。そして彼らは待つことを強いられます。他の方が言う、「下手」、「弱者」というのはそういう意味合いで使われたものだろうし、件のダンジョンにおいてコンテンツを楽しむという意味では対等とはとても言えません。

Quote:

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

自分「さすがにひどくない？」
ヒーラー「ムービーみてんじゃん」（見てない、ロードしてるだけ）
自分「ムービー見てる人居たら置いて行くの？」
ヒーラー「先陣切ってるの自分じゃないんで知らないです」
自分「じゃあ口出さないで、タンクさんに言ってるだけだから」
ヒーラー「怖い怖い＾＾ｗｗ」（何故煽るのかが謎）

自分「日本人だろなんとか言えよクソタンク」

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Originally Posted by Takeshi_Gouda

上記に書いた会話に付け加え、もう1人のタンクさんも「ロード終わったらボス戦始まってた・・・・」とちゃんと申してます

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別に初見だのムービーだの云々のことを言う気はないですが、やはり言葉遣いは人を表すのでそれを気を付けるのは先かなぁと思ったり。
　
こういう問題ってまずはコミュニケーション不足にあると思うんですけどね。
　　　
似たような事例として、CFで無言でダッシュしだして失敗すると勝手にその他にキレだすタンクさんを見かけたことがあります。
別スレでは外国人さんで見かけたと書きましたが日本人さんでも見かけました。
その人はもちろん終わったらすぐ抜けていったので残った面子でワイワイと盛り上がりました。もちろん悪い意味でですが…。
別に「初見」だから、「PS3」だから＜気を使え＞とかそういうのを関係なく最初にちょろっと一言あるとかなりスムーズだったと思うんですけどね。
どちらが一方的に気をつかえではなく、気を使うのはお互いだと思うのですよね。その上で妥協点、お互い譲れない点を模索していく。
それができずに我だけ通すのなら「固定で」とか「自分でPT作れ」だと思いますし。
自分のやりたいことや自分のウィークポイント（といっていいのかわかりませんが）、その逆にウリみたいなのを最初に言う（いってもらう）と心の準備ができるといいましょうか…。
もちろん「すみません」なんて下に出ていう必要はないと思います。「よろしくです」に絡めて言ってもらえるだけでいいと思います。
そういう下準備があるとないとではかなり違うと思います。
CFだから色々な価値観の人がいますのでね。心の準備や慣れと違うことが突如としておきたりすると戸惑いますしね。
　　　　　　
そういうのがあったのがスレ主さんに聞いてみたいですね。
　

メインクエルーレットやっててなんで半端な時間ムービー見るんだろう？
初見なら全部見ればいいのにって思ってたんだけどロードだったんですね(つ∀-)

そのときは自分含めタンク二人待ってたんで締め出しとかはなかったんですけど
誰がＰＳ３かなのかわからないし、そもそもカットしても10数秒かかるなんて認識は広まってません。
「ムービーカットしますが処理の問題でちょっと時間かかります」って言うのがベストだと思いますよ。
全員揃うまで待ってから戦闘開始、が大原則なのは当然ですが
言えば回避できるのに意固地になって言わない→トラブルを繰り返すのはもったいないと思います。

とりあえず【イベント中】と表示されたら、本当にイベント見ていようが実はロード中であろうが
その人が動けない状態だというのは見て取れるのですから、ちょっと待てばいいだけですよね。
実際にイベントを見ていようがロードだろうが、待ってもらえるように【イベント中】と表示されるようになっていると思いますよ。

何も表示されていない状態でのこの議論でしたらわかりますが、
【イベント中】と表示されているだけで十分じゃないですか？
＝システムが代弁している「待ってください」という言葉ですよ。
どうしてプレイヤーに待ってくださいと言って貰えないと待てないのでしょうか。

もしかしたらCFであるがゆえにオンラインゲームだという事を忘れて
パーティメンバーをバディチョコボのように「ついてくるもの」と無意識に考えてしまっている人は
待てないかもしれませんね。


私は自分が初見でも、初見じゃない人もいるかもしれないし待たせるのも悪いと思ってイベントは全てカットしていますが、
自分が待つ側の人間だったら別にイベント見てもらっても全く構いません。

ロードなら許せて、イベントを見ているなら許せないのか
「ロード中とイベント中はわけて欲しい」(≒「【イベント中】だけでロードだと察しろとは無理」)
というような意見をみかけますが
イベントはカットしろという風潮はどうかと個人的には思います。



電車やバスでお年寄りに席を譲るのに、わざわざお年寄りが「譲ってもらえませんか？」と言わないと譲らないのでしょうか。
(譲る側と譲られる側が両者共ちょっとした私用で出かけている際の話とします)
PS3や低スペ(■eの必要基準とします)が弱者でも結構です。弱者を思いやってこその強者ではないのですか？
その弱者だって電車に乗ることは運営が認めているのですよ。

文字数の都合上、続きます。

他の方もおっしゃられてましたが
イベントとロード(ワープ)等全て終わるまで(ラスボス後除く)移動禁止の囲いを運営に作って頂くのが最善でしょうか。

モラルが欠如されている成人に、モラルをもつよう求めたところで非常に残念ながら改善は難しいです。
「待つよう言わない方がモラルの欠如」という意見は上記の理由と先の私の書き込みからモラルの欠如ではないと断言できますが、
運営が囲いを作ってくれない限りでは、モラルのある方が無い方に対して発言をせざるをえないとも思います。
「言わないといけない」とは思いませんが
「言わなければ待てない人間がいるならば、その人にはモラルを求めても無理だから言わざるをえない」ということです。
もちろんその際にはスレ主様自身も反省していらっしゃいますが、乱暴に言うのはよくないです。
正論を述べていても、それが乱暴な言い方をしただけで反感をかっては勿体無いですからね。
人によっては理論では納得出来ても、感情で納得出来なくなってしまいます。



最後に乗り物の移動シーンカット、みたいにIDも「２周目以降はイベントをカットする」チェックがあればいいですね。


一日の制限が５件と少ないので今まで書き込めず長文になってしまった挙句
文字数制限で２件分になってしまいました(´;ω;｀)

なんだか「待てるほうが待て」と「ヒトコト言えばいいじゃん」の２極化してしまいましたね。
どっちもあってるような、どっちも自分勝手なようなに思えてきました。ﾑﾑﾑ

ただ読んだ限り、実際はどうか分かりませんが
「ヒトコト言えばいいじゃん」派にPS3組は殆どいないようですね。ﾑﾑﾑ

ムービーに関して、全員がスキップしないとスキップできない仕様にする
ID内でもブラックリストへの追加を可能にし、以降CFでマッチングしないようにする
くらいですかね、対策するとしたら。

基本的に、こういった自分勝手な人達は自分達が初めてクリアした時の事など記憶の片隅にもなく
むしろ逆に早くクリアできて良かっただろう的な思想を持っている方が多いです。
イベント中と出ているにも関わらず先行する人に何を言っても無駄な気はします。

ちなみに私の知り合いは、初見にも関わらず
「ムービーは全てスキップして後で宿屋で見ろ」
と言われた事があるらしいです。