見ないやつが悪いのは前提として、過失にもペナルティを課せっていうのは個人の意見としては否定はしない。Quote:
Originally Posted by torudayo
でも、結局は程度問題っていうところに行きつくような話になっちゃう。
二重チェックや三重チェックの仕組みを導入しても、過失は０にはならないから故意と過失の判断は結局はグレーのまま、
あと別の話の流れで線引きの話をしたけど、プレイヤーが程度の線引きをするのは無理だし（言うのは勝手だけど）、
運営がグレーの案件に線を引くこともないだろうから、となると現状のまましかない＝募集文を見ない人へのペナルティは不可能って流れ。
過失＝ハラスメントというのであれば、その旨で通報するしかないだろうし、通報するのは自分には止められないからね。
パーティ募集 募集文の効力について
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10-11-2022, 11:09 PMSimple_as_can_be
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10-12-2022, 11:17 AMMarieAntoinetプライベート募集＆日記
募集の内容を確認しない人＆誤解した状態で参加する人を排除したいならば
参加するために暗証番号の入力を求められる「プライベート募集」を
試してはいかがでしょうか
日記にでも 例えば「煉獄編零式３層後半の練習 ※※式」など書いて
パスワードも最後の方に書いておいて
必要ならば ※※式の説明か それを見れるリンクも書いておくとか
日記を読んでいる人だけが参加できる募集なら ほぼ解決するのではないかと思います。 -
10-12-2022, 04:41 PMtorudayo
それが募集主だけがいつも割を食う立場って思われる理由かな
参加者として入る人は「過失の可能性もあるから」という理由で処罰から守られるけど
(ReanEpocalさんは内部がやってる可能性もあると話したけど運営のコメントがない限りそれは悪魔の証明でしかならないよな…)
逆に主は手間暇かけてマクロやらマーカーやら募集文準備して、今回クリアできるかどうかも知らず、
せめて自分と同じ処理法でやるメンバーでも集めたいだけの思いすら保障されない。
二重、三重チェックの導入しても、過失は消えないけど、少なくとも減らすことはできるんじゃないかな…
JPONLYって記載してもヤンキーみたいにはいってくるのにな…
このままだと募集主やる人は減るだけだと思うよ… -
10-12-2022, 05:16 PMSimple_as_can_be気持ちはわかるし愚痴としては全然受け止められるんだけど、違うんだ…。Quote:
Originally Posted by torudayo
過失をやらかした人は守られているのでなく、なんて言えばいいか、過失をやらかした人の前に盾ができるわけでなく、確証がなければ訴える側の武器が用意できないのが実際なところだと思ってる。
ただ故意と判明する方法は基本的には難しくて、「かもしれない」では出来ない。
疑わしきは罰せずが慣習的に根付いているのもあるし、疑わしきは罰せよになったらどうなるかはちょっと想像してみて欲しい…。
あとはRF、野良、固定，身内など（他にもあったらごめん）コンテンツに突入する方法がいくつかある中で、野良かつ募集主を選択した時点でそれぞれのメリットもデメリットも含めた自己責任が前提になるわけで…。
そのデメリットの中に変な人が参加する可能性も含まれてる。
好きで野良でやってるわけではないかもしれないけど、募集主は好きでやってるわけだから、好きな内容で募集が出来るって利点は享受出来てるはずだよ。好きな内容を保証されない可能性はあるけど、保証は固定も含めてどれも絶対の保証はないから…。
こぼして良い場所で愚痴をこぼしながらうまく折り合いつけていくしかないと思ってる自分も野良民だよ。 -
10-12-2022, 07:40 PMtorudayoごめんだけど過失をやらかした時点でもう疑わしきではなくもうやってるんよ…Quote:
Originally Posted by Simple_as_can_be
それが故意なのかは判断できないのが問題よな、「うっかり」の人を守るためなもんよな。わかるよ。
だけど俺が思うには、パーティに参加する人は、募集主が作ったルールに同意し、それを守れると思って入るもんじゃないの？
それを破るならたとえ「うっかり」でもそれの責任を負うべきじゃないの？
俺はそうする、だけどこの考えを押し付けはできない。Quote:
Originally Posted by torudayo
となれば被害者たちに任せて、許すか許さないかの判断の権限与えるみたいな。
※あくまでも募集文に記載されてるルールのみ
たとえ笑ってはいけないと記載されてる場合攻略中に笑ったら(チャットログのみ確認可)ペナルティ(主含む)
逆に記載されてないのであればなにしてもいい、ただし大原則の迷惑行為は犯してはならない
ギミックミス×って書いてるなら入らなければいいからな
無言ギブの時わからんじゃん
その場合運営さんは誰がギブ投げたのわかるんじゃないかな？
全員通報して、運営さんに任せたらいいんじゃないかな？
手間かかるが、ギブアップの匿名性を保つためなら運営さんやってくれるでしょう。
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①間違えたやつは罰せよ、というのは自分のスタンス。主だろうが参加者であろうが平等です。Quote:
Originally Posted by ReanEpocal
②募集文に集中してたのでたしかにポジションとIL制限を考えればそこは見落としました、失礼しました。
ですが募集文が含まれてないので…100%ではなく、50%程度に落ちるではないかなその権利…
③主が問題と答えを設定すれば解決できると思います
お二方には感謝です。Quote:
Originally Posted by torudayo
いままでだいたい俺をディスって消えるだけなので、
ちゃんとした証拠で反論したのTO-MANさん以来かな。
ペナルティとか本当はどうでもいい。募集はちゃんと読んだ人、ちゃんと守る人であれば。
入る前にね、間違って入った時点で迷惑行為だからね。
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余談だが俺固定誘われたから今回メイン野良でやってないよ。
サブで軽く潜るぐらい -
10-12-2022, 08:09 PMSimple_as_can_be募集文はな……正直なところ、義務でなく絶対的な拘束力もないんだ……他のプレイヤーを拘束するような権利は募集主にもないからそう思ってる。Quote:
Originally Posted by torudayo
参加者に努力義務ぐらいはあるとはおもうけど……。
努力義務に対してどの程度の責任が発生するかは自分でも明確な答えはない。
ただその責任の範囲においてうっかりも含めた過失が許容できるかどうかの話だと思ってる＝程度問題＝話題ループになっちゃうよ。
許容できる人もいれば許容できない人もいる。
でもそれをプレイヤー側で罰することは出来ない。
だから、モヤモヤしながらでもこう言う場所やらで意見吐き出したりして、自分の中で折り合いつけていくしか。
二重チェックや三重チェックは1プレイヤーとして反対ね。
意義はわかるけど、個人的には煩わしさが上にいく。
どうせ見ない人は見ないし。
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余談部分ひどいな。野良で頑張るわ。
これ以上の考えやらは持ち合わせていないのと、ループになりそうなので自分はここまでて。 -
10-12-2022, 09:28 PMTootoo
それこそここまで気になるならこれからは固定組んだ方がいいんじゃないかな…
誘われているくらいだからそれなりに人を集められる人ってことだろうし
それに〇〇に対して罰を与えるというのはそもそもGMの仕事であって我々の仕事ではないわけで…
無言ギブ×なのに募集文を無視したことが許せないのなら運営に報告すればいいだけだよ
というか無言ギブが出るということは誰かさんがギミックミスりまくったりしているとか軽減とかの会話通じないとかだからそもそも続ける意味あるのかとは思うけどね
もしそういうのを防ぎたいならきちんと読んで入ってきているか日本人なら答えられるようななぞなぞを募集文に書いて入ってきた人には答えてもらうとかした方がいいかも
そのあとも抜けたいと思う人ってこのパーティに学べるものがない、空気悪いなと思って抜ける人が多いから全滅時の原因を細かく話したり相談をするだけで無言ギブは避けられると思う
あくまで話しやすい空気を作るのを目指す方がBLするより早い気がするよ -
10-12-2022, 09:29 PMTO-MAN
この問題って募集を読まずに入ったり、募集内容に偽りがあったり、身の丈に合わない練習フェーズに入って手間で詰まるは故意だろう過失だろうが、問題が発覚した時点で募集主だろうが参加者だろうが該当の人が悪いのは悪いのよ。
ただ問題はそれに対して罰を与えようとすると、このくらいの罪ならこのくらいの罰というように、罪の重さと罰の重さってある程度釣り合ってないと行けないんだけど、この件についてはそれを判断するのがものすごく難しいんだよね。少なくてもここに出ているようなケースですらアカウント停止までいくようなレベルかと言われると疑問符がつく。
更に言うと、運営に通報してどのくらいの罪か決めてもらうというのも、単純にそんなの作業ボリューム的に無理があるでしょって話。だから、仮に運営が間に入ったとしても大半のケースはコンテンツの突入前に双方ちゃんと確認してな～。んでやらかしてしまった人はちゃんと身の丈にあった行動を取ってください！次から注意してくださいね～。にしかならんのよね。
こういったユーザー間のトラブルを解決するも運営の仕事ではあるんだけども、ログはあってもさ、PT募集によって突入されている回数考えれば、たとえ通報ベースのGMによる注意勧告ですら無理なものは無理だと思う。
だからこそ、PT募集は基本的に参加側が募集主に対してリスペクトと誠意をもって参加するのが基本であるとは思うのよ。そりゃ募集主と参加者は対等であるって人もいるだろうけど、立てる人が居なくなれば募集自体無くなるし、募集主に自由なルール設定とそれに対するペナルティを与える権利なんてあったら、誰も使わんでしょそんな仕組み。
なので、募集主も参加者も相手にある程度の誠意や敬意をもって応対することができれば、こんな話にはならんのだけど、まぁココがいわゆるモラルの話で限界ってやつだねぇ。
フェーズ詐欺は正直もっとムズいのよね。１コンテンツ中１０回に１回くらいでる凡ミスを一人ずつ引いていけば、練習フェーズ前に到達しない可能性って５割くらいあるし・・・。
結局ここはみんな多かれ少なかれ愚痴を溢しながら、つらいわーしんどいわーってやるしか無いんじゃないかなぁ。 -
10-14-2022, 02:04 PMtorudayoもしかしてみんなが思ってるペナルティって利用停止とかのレベルかな。Quote:
Originally Posted by TO-MAN
自分が考えてるペナルティとしてはパーティ募集を利用できないとかですね…
ファインダーでのマッチングだって故意か不注意であろうが3回拒否ったら12時まで使えないんじゃないですか？
それと同じ感覚です。
判定確定の火曜日リセットタイミングから次のリセットタイミング1週間ぐらいパーティ募集を利用できないとかの程度が妥当じゃないかなと思ってますね。
ファインダーなどのマッチングは利用可であればプレイに支障はでないでしょう。
読まない場合は読まなくてもいいところで練習や消化してください的な意味です。
もし運営が手におえないほどの数の問題が起きてるレベルなら逆に見直したほうがいいんじゃないでしょうかね… -
10-14-2022, 02:40 PMSmokyQuartzつまり、処理法の違う募集に入ったとかフェーズ詐欺したとかをシステム的に判断してほしいってことですか？Quote:
Originally Posted by torudayo
それはなかなか無茶なんじゃないですかね。
フェーズ詐欺ならまだ(実装のためのコストはめちゃくちゃかかるでしょうけど)できないことはないかもしれませんが、
処理法違いについてはどうやって判断させるつもりでしょうか。
もしそれを人力でやってもらいたいんだとしても、反対ですね。
GMさんがペナルティを課す場合、ログ調査して報告してOK貰ってからということになります。
そんな募集が使えなくなる程度のペナルティにそこまでの人的コストを割くなら、もっと別のことに手を回して欲しいです。
(それこそサスペンドとかBANとかレベルのペナルティが検討される方のログ調査など)