善意に内容を強要するなんて話始めて聞きました。住む世界が違い過ぎて言葉がありません。私が住む世界ではそのような考え方は「最低」と言われてしまいますので。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
3.3メインのニーズヘッグ戦が難しすぎます
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06-20-2016, 05:01 PMProletariat
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06-20-2016, 05:09 PMChaf相手が善意と受け取ることが出来なければそれはアドバイスではないという事ですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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06-20-2016, 05:10 PMaqua_steve
えー私はアドバイス必要としないから
あくまで第三者として
善意のアドバイスにちょっと
物申しただけだもの
善意だから批判されないなんてなぁ違うと思うんだよなあ -
06-20-2016, 05:12 PMmaru_kome
まだ実装されて2週間。
緩和緩和という前に他の方も言っています。
スキルの特性を見直したり、装備が弱い部分はないですか？
早くクリアして先に進みたいのなら、クリアできるように頑張る。か、仲間を募って行くか。
それすらしたくない。装備買うお金がない、頑張るとか努力とかメインクエなんだから、極や零式じゃないという意見はただのわがままではないですか？
早くクリアしたいなら相応の努力が必要ではないですかね。
このまま緩和緩和と叫んでも新規さんはたたかうだけでクリアしてきたのに他のコンテンツは…とならないか不安です。 -
06-20-2016, 05:15 PMsijimi22適当な理由をもって批判するならやり方を考えればいいだけ。アドバイスした方もそれができます。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
明確な理由もなく批判するなら誰もアドバイスしなくなるでしょうし、その意見を聞くこともないでしょう。
本人とアドバイスをする側の問題であって第三者が介入できる話じゃありませんし、批判できる話でもありません。 -
06-20-2016, 05:22 PMNero_Lunatic
ところでだいぶスレッドが賑わっていますが、結局クリア出来なくて困ってる人はこのスレにいるのでしょうか？
またいつもの流れで「これから挑むクリア出来ないかもしれない人」を仮定して議論続けるのでしょうか？
ルーレットについては義務ではありませんし、やりたい人はやれるように練度をあげる。自信のなくて無理にやらなくてもいいと思います。
目標の為に必要だと言うなら、緩和を求めずにさんざん出ているアドバイスを実践すればいいだけではないでしょうか。
なんというか、毎回アドバイスをガン無視する方がいますが、議論にならないのでもういいのではないでしょうか。
クリア出来ないのでアドバイスくださいスレッドでしたら、皆いくらでも手を差し伸べてくれると思います。 -
06-20-2016, 05:27 PMFam_chang
まったり3.3を進めててニーズヘッグなんてまだまだ先の状態なのですが、
このスレッド見る限りどんだけ難しいんだと楽しみにしてます。
私もヒラですが、マハも自分も周りもバタバタ死ぬのを楽しんでます。
スレ主の要求見る限り今のティンさんレベルに落としてくれってことなんでしょうか？
具体的な対案がないのでなんともわかりませんけど、いざニーズヘッグってなったときにそのレベルの弱さだったらがっかりだなあと思います。
ILによる緩和は仕方ないのでさっさと進めねばと思ってるのですけど、ゆっくりメイン進めてる人もいるのでシステム的な緩和はやるにしても次パッチぐらいにしていただきたいですね。 -
06-20-2016, 05:57 PMProletariatDPSチェックとHPチェックは多少厳しめになってますね。ILギリギリでもアクセでIL稼いでたり、ヘンテコな装備してたりとかじゃなければまだ大丈夫かな？ILによる緩和はギミックに依存してない分効果が高いかなと感じてますね。Quote:
Originally Posted by Fam_chang
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06-20-2016, 11:07 PMVangqueaqua_steveさんのいいたいことが分かる人はこのスレにはいないみたいですね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
残念なことです。 -
06-20-2016, 11:32 PMCheshire_wolf
ふと思った。
自分達はライト勢だから難しい、楽しめてるのはエンド勢とかだけだ。──というのでしたら
エンド勢は今を楽しむために前々から準備してたりしてるんです。エンド勢に無理に並ぼうとしてるから難しいのであって
難易度が適切になるまでゆっくり待つか、伝承装備を揃えるかするなりすればいいんじゃないですかね？
客観的に見て自分はライト勢以上、エンド勢未満のどうにも進退窮まりやすいミドル勢です
時期が過ぎたら人がいなくなる？ いえいえ、討伐ルレに入ってるから過疎るなんてことはありません
それにその頃には攻略法だって浸透してるでしょうし、何も考えずにボタンぽちぽちだったり死んだままでもクリアできますよ
それじゃあ駄目なんでしょうかね？ -
06-21-2016, 04:05 AMApacheここ暫くずっとメインクエストにエキルレ対象IDが組み込まれてる筈ですが。メイン進めてID攻略しないとエキルレ解放されないでしょう？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それと「これは善意からだが」だの「君の為にあえて言うけれども」だのといった前置きの言葉があるように、善意のアドバイスと相手の立場環境には因果関係はないです。
そもそも相手のありとあらゆる立場環境に配意してたら「そうだねープロテインだねー」としか言えませんし、その立場環境で行き詰っているのに同じ目線・視点でアドバイスしても解決の糸口は見えてきません。
それともう一度言いますけど、このスレ主さんは全身禁断装備だらけにしちゃうくらいなので、話半分でいいと思うんですが。この人、装備云々の次元じゃないんですよ(´・ω・｀) -
06-21-2016, 09:48 AMAnna0111最低でも☆46はついてるので難しいと感じる方はいるのでしょう。Quote:
Originally Posted by Nero_Lunatic
スレ主さん云々でなく、一般論として緩和はどうなのかって事でよいのでは？
なんかアドバイス的なことに響かない様ですし。 -
06-21-2016, 11:19 AMPoipoye
次のメインクエスト実装時に緩和でいいんじゃないでしょうか。
続きがあるのにここがストッパーになってしまうのも問題でしょうし。
逆にそれまではゲームとして楽しめる今の難易度でいいと思ってます。 -
06-21-2016, 12:03 PMDMMM
先日の出来事。
戦士参加のルレで当たりました。
6回全滅(雑魚dpsチェック不可・アクモーン瓦解)
用事ある方がいて、ギブアップとなりました。
確かにあのまま続けたとして、時間内には望み薄ではあったかなとは思います。
まぁ別に雰囲気悪くなった訳でもなく、経験者がアドバイスしながら進めていきました。
少しずつでしたがLBで雑魚処理しようか？等、ちゃんと進捗の見える感じでしたよ。
最終フェイズまでいけましたしね。
不慣れ・初見が多かったので残念な結果になりましたが、失敗を次に活かせば次はクリアできるんじゃないかな？って感じでした。
今回パッチのラスボス的存在ですし、相談やアドバイスしながら進んでいく様はMMOらしくていいんじゃないですかねー。 -
06-21-2016, 12:12 PMpineappleそもそもストッパーになっているという人が今のところ存在してないですけどねQuote:
Originally Posted by Poipoye
スレ主にしてもフェアリーが死ぬというよくわからない理由で行きたくないと言っているだけですし、実際ペロってもクリアはしているようですから
3.4時にはアイテムレベルもまた２段階（アレキノーマル・零式等）は上がりますから、それらを装備した人たちが申請する討伐ルレで一緒になるので
それだけで大幅な緩和と言えるでしょう（今ビスマルクとかナイツとかに当たってもボコボコにするだけですしね） -
06-21-2016, 12:14 PMho-chan
何でもかんでも緩和はイヤだなー
誰一人クリアできないとか、クリア者がプレイヤー人口の半分にも満たないとかなら緩和が必要でしょうけど、初見未予習CFでも突破できるしなー
FFの戦闘って突き詰めればルーティンワークだから、慣れれば誰でもいけるハズなんだよね
受験と一緒、反復して覚えるだけ
人によっては覚えるスピードに差はあるだろうけど、覚えられない代物じゃない
DPSチェックは頑張れとしか言いようがないけど、ここはある意味装備を充実させればいいだけなので大した問題にならないと思うよ -
06-21-2016, 12:28 PMaqua_steve
ニーズへッグは難易度の方向性的にギミックが難しいというより
被ダメがキツイ系？だから
IL上がれば楽になるのは理解できるが
問題はメインクエストなんだよね
2.55だったかメインのシナリオが
ネタバレ禁止になったのに3.3が準じるならばクリア出来ない人が
もしいるなら緩和が早急に必要かなと思う -
06-21-2016, 12:50 PMto-taん？？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
仰りたいコトがよくわからないですが……ネタバレ禁止＝ネタバレの心配がないなら余計のんびりやっても大丈夫そうじゃないですか？
最近はまとめブログもタイトルに「ネタバレ注意」とか入れてくれますし。 -
06-21-2016, 12:52 PMSave_The_Queen私の理解力が足りてないのか、ちょっと意味が分からないですが、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
メインシクエストに難易度の高い（高くないと思うけど）バトルを差し込む差し込まないは、開発の判断なのではないのでしょうか。
ご自分にとって難しいので緩和してほしいという要求は理解はできますが、それによって他のユーザーにどんなメリットがあるのか
ご提案することに制限はなくとも、もう少し考えたほうがよろしいのではないでしょうか？
その緩和って夢すら広がらないのでは？ -
06-21-2016, 01:00 PMnikryQuote:
Originally Posted by aqua_steve
”クリア出来ない人がもしいるなら緩和が早急に必要”ですか。
なぜ人数が多いか少ないか、が考慮の外なの？ -
06-21-2016, 01:03 PMChafネタバレは仕方ない（止めようがない）ご時世でQuote:
Originally Posted by aqua_steve
それでも開発側が2.55や3.0でネタバレを抑制する姿勢を見せたのは
それを見てきた人なら理由もわかると思うんですが。
今回そういった動きがなかったことからも「2.55に準じるならば」という前提は当てはまりませんから
「ネタバレ防止のために早急な緩和が必要」という緩和理由も全く根拠がありません。 -
06-21-2016, 01:14 PMpineapple「ネタバレ禁止」と「コンテンツの緩和」の間になんの因果関係があるのかよく分からないのですが・・・・Quote:
Originally Posted by aqua_steve
もう少し分かりやすく説明をしてもらえると助かります（まあ助かりはしないですけど） -
06-21-2016, 01:17 PMSave_The_Queen
もしかして外してなければなんだけども、何となくわかったのかな、、、俺。
メインクエストである以上は、実装直後に誰でも全員（１００％）クリアできなければいけないと思ってる？
とかかな？
ターゲット層を決めているなら、その層のユーザーは全員、実装直後にクリアできることが前提とか定義してるのかな？
まさかね・・・。 -
06-21-2016, 01:29 PMalphones仰っている意味が今一解りかねます。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
これまでのストーリーに準じるIDとかでも似た様なギミックもありますが下限で行ってニーズだけが難しいかったですか？
現行での装備でエンド系を除いても、コツコツしていればメイン職に当たるジョブは大体IL230になっているか近い数字になっていると思いますが、その装備を持ってしても今回のニーズがギミックをミスした場合被ダメが多いから、メインクエストには相応しくないって言う意味で良いのでしょうか？
それだけが理由であるのなら、やはり「今」緩和は必要とは思いません。
ネタバレとはどう言う意味で今出されたのでしょうか？ -
06-21-2016, 02:09 PMDMMM前にも誰かが言ってたけど、決定ボタンおしたらニーズにゃんのHP0にしないと全員クリアは無理だって。Quote:
Originally Posted by Save_The_Queen
ただまぁ100%となると決定ボタン押せない人もいるだろうから、もう3Dシネマにでもするしかないね。
そんな人いたとしてシナリオも進められない気がするけども・・
そこまでは極論としても、誰でも簡単ってそれもうゲームじゃない。 -
06-21-2016, 02:18 PMC-D-L
無駄に引っ掻き回してスレ伸ばす事しか言えないならROMって同意見の方に『いいね』だけ押してた方がいいですよ。
全然議論になって無いし前に進んでも無いですから。 -
06-21-2016, 02:20 PMOtsdarva
下手な人がネタバレ回避に気を遣わなくて済むよう緩和したれや、ってことですか。
その発想はなかったな。
わざわざ緩和してもらって見るストーリーと、ネタバレしてもらって見るストーリーになんの違いがあるんだろうか。 -
06-21-2016, 02:33 PMC-D-L
ふむ、結局こちらがスルーするしか手は無いって事ですね。
さすがに人をおちょくったような返信だったのでコメントしたのですが、言っても無駄な人には言うだけ時間が無駄でしたね。失礼しました。 -
06-21-2016, 02:35 PMSave_The_Queenお話の展開をみんなに見てほしいなら、緩和ではなくてQuote:
Originally Posted by aqua_steve
イイ話が待ってるから、みんながんばれ！と広報すればいいのではないのか。
難しいと言っているなら、クリアするためのアドバイスをしてあげればいいのではないのか。
床ペロしてでもクリアできるなら、ＰＴに嫌われない床ペロを伝授すればいいのではないのでしょうか。
ぴょん。 -
06-21-2016, 02:37 PMho-chan
死んで覚える、装備を整える、作戦を練って試行錯誤する、これってRPGの基本だと思うけど
レイドとかメインとか関係ないよね
違いは越えなきゃいけないハードルの高さだけだよ
これらをやらずに緩和を望むのは、 批判を恐れずに言っちゃうと、RPGむいてないと思う
なぜベストを尽くさないのか -
06-21-2016, 02:49 PMChafPLLで言ってたのはQuote:
Originally Posted by aqua_steve
今回（3.3）のメインクエスト実装分は短いですが、イベントシーン長めに入ってるので時間取って観てください
ですよ。
ゲーム内では「イベントシーンが続きます」という注意文で「物語が大きく展開する」とかなかったはずですが・・・ -
06-21-2016, 03:04 PMaqua_steveいや私はクリアしてるぴょんQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
ルレで二回位当たってクリアしてもいるぴょん
でも頭割り連続攻撃なんて聞いてなかったぴょん
ちょっと横にズレたら華麗にペロったぴょん -
06-21-2016, 03:06 PMHikariSaneharaえ、じゃあなんでストーリーがネタバレがってゴネてるのさ？後続もあなた同様出荷して貰えば済むお話でしょ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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06-21-2016, 03:09 PMCheshire_wolf
なんというか、ちょっとばかり口の悪い言葉で書き込みさせていただくこと
先んじて謝罪申し上げます。
今までライト勢／中間勢／エンド勢と別れていたものが、ソシャゲの普及によりゆとり勢／ライト勢／中間勢／エンド勢に別れた気がします
ここ最近のオズマなどもそうですが、MMORPGやRPGにおける基本を「しない」「したくない」とする人が増えた印象です。
そういった書き込みをしてる人は極一部なので、勢というほど多いかは分かりませんが
あと仮にですが、ニーズを緩和してクリアしたとしましょう
次のメインストーリーで絶対詰まりますよ、また緩和してと声高に声を上げるのでしょうか？
3.3にアップするまで結構長いこと時間があったと思います
１日１回エキルレしてれば、３.3にはメインジョブの伝承装備は全部揃ってると思いますし
未だに武器ILが２００、２１０のDPSさんも以外に見ますので、そういうプレイヤーさんたちが武器の更新もすれば
多分、もうちょっと戦闘が楽になるんじゃないかと
確かに１週間で１、２回。１時間しかプレイできないという人とかでしたら仕方がないといえますが
それはライフスタイル的に仕方がなく、折り合いを付けて独自のプレイスタイルを確立していただくか
ゲームとの相性が悪かったと諦めるほかないと思います -
06-21-2016, 03:14 PMSave_The_Queenそりゃぁ、アクモーンで横にズレたらペロっちゃうぴょん。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
でもさ、床ペロをマスターするならお分かりいただけすぎて、そのタイミングじゃぁまだまだぴょん。 -
06-21-2016, 03:17 PMho-chanスレ主のILは？230位まではあげてるんだよねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
マテリアの確定穴、全部にマテリジャ突っ込んでるんだよね、もちろん
ギル払って出荷募集とか、してるよな、当たり前だよね
クリア動画見まくってパターン暗記してるよね、努力してるんだから
あらゆる手を打ち、ベストを尽くしてもクリアできないから緩和してくれって話なんだよな、もちろん -
06-21-2016, 03:23 PMNarviこのようなものは幻想で論理的に実現不可能です。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
「みんな」という言葉でひとくくりにしてなんとかできそうに感じるだけで、無理なものは無理です。
そして当初スレの趣旨からすると、努力などする必要のない緩和を求めていたので相容れない人がいます。
ぴょんぴょん もはやなんのスレだこれ。ものすごく不毛・・・。 -
06-21-2016, 03:26 PMProletariat
ブーブー文句言って運営批判や全否定してるわりに安定の課金。緩和しなくても安定の課金ですからまず後回しな仕事になるよね。
でも、根底はプレイヤースキルに差が付き過ぎてる部分な気もします。底辺を下げてるのは自称ライト()のゆとり勢なだけなんですけどね。
ソシャゲとは違うよって明確に吉Pが断言すべき時期じゃないですかね。 -
06-21-2016, 03:28 PMnikry
aqua_steveさん、
語尾で遊ぶのやめて、
いくら努力してもクリアできない難易度であることを立証してくれないかな。 -
06-21-2016, 03:37 PMSave_The_Queen
公式コメントではどこにもありませんけど、
復帰しやすい と 復帰すればすぐ勝てる
は全然違いますからね。
復帰するまでにやってこなかった分のツケはある程度払わないと。
実装直後にすぐ最新コンテンツで遊べはしても、全戦全勝必ず勝てるなんて思う方がなんか勘違いしてるのでは？
他のゲームよりそこがＦＦ１４はやさしい（クリアできるまでの期間を短く設定してる）というだけですからね。