CFでの練成装備について

ユーザーのモラルって曖昧な答えですね。この件に関しては蹴っても抜けてもどんなコミュニケーションしようがハラスメントにならないって事ですよね？
モラルで逃げないでもらいたいですね。

ほしいのは何らかの錬精制限よりもまず適正なIL計算だと思うのですけどね。

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Originally Posted by Lastygalle

どのような装備でコンテンツに参加するかは、皆さんのモラルに期待する部分ではありますが、
その時の状況に応じてコミュニケーションを取り、選択していただければと思います。

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そのモラルがプレイヤー間でかなりの差があり、コミニケーション取ろうにもトラブルが発生してる訳で、
入る時にだけILレベル高くして中に入ったら全身ギャザクラに着替えちゃっても公式的にはOKと言う事なんですね。
文句あるならプレイヤー間で解決して下さいと。

もうやった者勝ちですね。公式的にOK出てるからぁ！って言う、全身ギャザクラ装備のCFが見えます(´-ω-｀)ｶﾞｯｶﾘ

まず錬成装備ったらこういうのが大多数だよねってあたりだけを想定して是非を問う形にすればいいんじゃないの？

全身ギャザクラとか見たことないし、たまーーーーーーーーーーーーーーに当たる程度なら問題にならないじゃん
よく当たる錬成装備の人だけが問題でしょう

ありえないレベルのミスターXを引き合いに出してそれを中心に話をしてさ、でた答えなんかどうせリアルに当てはまる場合が無いんだから無意味です

武器だけまともで、左５５戦闘装備、右がエーテライトとなんかみたいなのが大体でしょう

そもそも、ミラプリと似たような形で好きな装備を装備しながら錬成できるようにすればよかったのに・・・

正直なところ今までただの一度もＩＤで練成装備云々で揉めているところを見たことがないんですよね。
練成装備かな？と思う人と当たることはありますが普通に問題なくクリアできていますし・・・・。
本当にそんな問題になるほどトラブルが多発しているなら一回くらい出くわしてもおかしくないと思うんですが。

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Originally Posted by Tester1

正直なところ今までただの一度もＩＤで練成装備云々で揉めているところを見たことがないんですよね。
練成装備かな？と思う人と当たることはありますが普通に問題なくクリアできていますし・・・・。
本当にそんな問題になるほどトラブルが多発しているなら一回くらい出くわしてもおかしくないと思うんですが。

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殲滅遅いなー　チラっ
あー錬成装備だわ。俺も錬成装備に変更しとこう

ってのはよく有ります。別に指摘しようとは思いません

結局は選択肢は
・嫌だけど我慢して付き合う。
・お願いして変えて貰う。^_^
・お願いしても変えてもらえ無いから我慢して付き合う
・お願いしても変えてもらえ無いから除名投票する。
・お願いしても変えてもらえ無いから途中退場する。
・お願いしても変えてもらえ無いから全滅繰り返してギブアップする。
・自由に練成出来てラッキー！^_^
・自由に練成してて蹴られる。
・自由に練成してて変えてもらえ無いかと言われ嫌な気分になる。
・自由に練成してて変えてもらえ無いかと言われ嫌な気分にさせてた事に気づいて装備変えてあげる^_^
・自由に練成してて全滅繰り返しギブアップで解散したが練成出来てラッキー！

・皆んなで協力してクリア出来て良かったね^_^

自由なのは良いので出来るだけ無駄な時間や嫌な気分になりたく無いのでブラックリストの充実を早急にお願いします。
あと抗議の意味も込めてチョコボスーツのギアセット一応登録しておきます。

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Originally Posted by Tester1

正直なところ今までただの一度もＩＤで練成装備云々で揉めているところを見たことがないんですよね。
練成装備かな？と思う人と当たることはありますが普通に問題なくクリアできていますし・・・・。
本当にそんな問題になるほどトラブルが多発しているなら一回くらい出くわしてもおかしくないと思うんですが。

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その場では言わないけど内心不満に思ってる人が居るってことかもしれませんね。

よし！オススメの練成装備教えて!!　錬成？

進行に支障が出ない程度の練成ならいいのでは？
右側(アクセ)ならそれほど戦力に差は出ないけど(ボスでは練成じゃない物にして欲しい)、さすがに左側全部or左右全部練成は遠慮願いたいですよね。

プレイヤーのモラル：
まず話し合い。解決しなければ除名提案。
除名されれば過半数以上で意見一致、除名されなけば過半数がこのままで良いと思った。
除名出来ずそれでも気に入らないなら、抜けるも続けるもプレイヤーの自由では。

モラルって、要するに、ルールとして明文化できないから自分なりの規範意識で判断するってことかなぁ
すると、モラルやらマナーやらの（自分だけの）規範を持ちだして一方的に意見を押し通そうとする人こそが、モラルに欠いているわけで

他のユーザと意見が対立する場合は、コミュニケーションを取って互いに譲歩しあうのが普通のユーザで、普通のモラルなんでしょうね
極論vs極論になりがちなこのスレッドだけを見ていると、ちょっと誤解しそうになりますけど

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Originally Posted by Lastygalle

装備品は、高難易度のコンテンツの場合、参加条件としてアイテムレベルを設けています。

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運営様、この部分が全く機能していない事はご存知ですよね！

IL70制限の所に条件クリアしている装備で申請すればCFマッチングした時(いわゆるシャキーンの時)にIL1であろうが着替えて入れますよね！
さらにダンジョン内にて100%になったらまた次の練成装備に着替えれますよね？
IL70の装備持っているのにわざわざシステムの裏を付いて着替えるという行為は迷惑行為では無いのでしょうか？

結局モラルの問題で片が付くという。

いや、迷惑行為で除名投票できるでしょ？

中では装備変更不可、にすれば割と解決なような気がします
通常入場なら退出して装備切り替えて入り直せばいいですし
仮にケアレスミスで間違ったままCF参加してしまったなら、それこそ謝って（事情を話して）キックしてもらえばペナルティ付かなかったような・・・？
（されたことないので定かではないですが、どうでしたっけ）

というか、モラルに則るかコミュニケーション取って対処の2択は、相手を全面的に信じるか、面と向かって指摘するかってことですよね
ヘタすると喧嘩や晒しになりそうで若干怖くはあります
嫌なら無言キック大推奨ってことでしょうか、それもそれで気づかないメンバーが困惑したり、メンバー揃うまで待ったり面倒くさいですけど

「全てはプレイヤーの判断で」と公式に結論が出たようですね

クリアの成否に関わる錬成などは
当事者同士で判断して除名するなりで対処していく

1つも錬成は許さないと投票が行われるのも
また当事者たちが「蹴るほどの錬成か」どうかを判断する

個人的意見ですが
適正な錬成をしたいなら
タンクで錬成すれば蹴るに蹴れないと思いますし
全体のマッチングも増えて良いのではないでしょうか

運営からコメントきたところであれなんですが
錬成を疑われてと言うか決めつけられて投票除名されました
DPSで行ってもう一人のDPSが錬成を理由に投票で自分はいいえを選択したけど投票除名され
すぐに詩人さんが補充されちょっとして自分も投票除名されました
自分の装備はそのジョブで持ってる一番良い装備ですIL70が二箇所他はIL90とIL100です
どうやったらこれを錬成目的とみなすんでしょう
しかもブレフロハードのラスボスまで来てです

全身錬成装備の人に、錬成やめてくださいって言ってその場で生着替えさせるわけですか？

女の子なら大歓迎ですけど野郎とかの生着替えは勘弁願いたいものですね。

ハラスメントでキックします。

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Originally Posted by Lastygalle

略

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ひとまず公式の回答ありがとうございます。

モラルやコミュニケーションでと言うことですが、
ここで色々なディスカッションされてますが、完全否定派は無視して
条件付き否定派・どちらでも良い派・条件付き肯定派
この中で除名投票を行った場合、除名になるのは間違いなく
錬成プレイヤーですね。
なぜなら除名理由に錬成云々とは別に
効率よくクリアするためにはという条件が付くからです。
この条件が付く時点で錬成側は負けですね。

ＣＦのマッチング速度が各ロール均一ならダンジョンに入っての立場も平等ですが、
マッチングの格差が激しいので発言権に関しても最初の時点で大きな差があります。

レスにもありますが、ロールを盾に錬成否定してる方がいますよね？
これで平等な対話ができるのでしょうか？
錬成するのは基本格下のダンジョンです。
盾○○回
○の中は何が入ってもクリアはできます。
○ＤＤ○
○の中は盾と回復が入らないと進むこともままならないんです。
これのどこがプレイヤー同士対等にはなせるのでしょうか？

現状ＩＬが同じものであれば主要パラメータは同じです。

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Originally Posted by vellys

＃５５７

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Quote:

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Originally Posted by vellys

＃５８８

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全然厳密にはならず、むしろ各部位を天秤にかける事で推奨基準を
ちゃんと満たした状態で参加することが可能ではないでしょうか。
その上でダンジョン内では装備変更不可にするなり規制を儲けるべきではないですか？

正直今回の回答は、自己解釈を助長するだけであって、歩み寄りの糸口にすらなってないように思えます。

CFでの練成も効率重視、CFで完全装備も効率重視。
なぜ効率重視派どうしで争うのか・・・

この問題って全てのギャザクラ装備からIL消せば大体解決しそうだよね

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Originally Posted by Lei_Az

つまり挑戦ＩＬというのはＰＴメンバーの戦力を保障する為のものではなく、あくまでゲーム的な挑戦難易度としての設定という事なんでしょうね。
裏口的にギャザクラ向け装備でＩＬをあげて挑戦しても、それはプレイヤーの自由であり、どの程度戦力を確保するかはモラルの問題である、と。

ちなみに裏口的なことをするプレイヤーが問題なのではありません。それが出来るシステムが問題なのです。ＩＤ内での着替えもそうです。着替えられる仕様なのが悪い。なので何とかしたければ、システムを変えるべきですね。

ＣＦに関してはむしろ装備基準をがちがちにした方が誰にとっても平和だとは思いますけれどね。
推奨ＩＬ程度の能力を数値化して基準にしたところで、今と同じくらいの装備の自由度は保たれるわけですし。
そもミラプリによって見かけは好きに出来るんですからね。

とりあえずゲーム的には錬成はＯＫとなりましたが、それはもとからそうなので、まぁ否定派が大手を振ってモラル無い行為だと言ってこなくなるというだけですね。
そしてモラルの問題は絶対に解決しません。解決するならそもそも問題になっていないからです。
クリア水準に満たない錬成装備は、クリア出来ないならキックなり解散なりで自然淘汰されるのではと思ったけど、まわりが強いと1人がひどい錬成装備でもクリア出来てしまうんでしょうね。
それを解決するのはなかなか大変ですね。私なら気づかずそのままクリアして終わってそうですし。殲滅遅いな～とかそういうのはわかりますけどね。

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運営のコメントに対する解釈が自分とはかなり違いますね
自分の解釈だと錬成装備とは別の理由から制限はかけられない
プレイヤーのモラルで対応してくださいその際コミュニケーションちゃんととって解決してください
って内容だと思ったんですが…

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Originally Posted by Yustina

この問題って全てのギャザクラ装備からIL消せば大体解決しそうだよね

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ILは消せるものかどうか判らないので、全てのギャザクラ装備をクラス指定装備にした方がいいかな。

ＩＤでの練成自体が問題なのか
戦闘職以外の全クラス対応装備で参加するのが問題なのか

錬成する派、しない派の争いは平行線だからこの運営の回答でいいと思いますが
”戦闘に関係のない装備”くらいはシステムで縛ってほしかったなぁ…
ステータスアクセとエーテライトリングじゃ心象が全く違うし。

というかもう錬成自体なくしてください。
業者しか得しないシステムだから。

正直全身錬成なんて滅多に見ないプレイヤーのためにシステムを変更しろっていうのは
開発リソースの無駄に感じますが

錬成自体をなくすのも乱暴ですねえ。
クラフターやってない人には収入源でしょうし

装備の自由、それは良い
でもこの回答だと、「ああ、運営こう言ってるし何装備してもいいわｗ」て人が必ず居ますよね。
モラルの一言で収まるなら、こんなに話続かないって事をまず理解して欲しい。

ここまでの流れでこの回答だと、余計にヒドイの増えるだけなんじゃないですか？

今エクストラで５５だから　クラフターの４９レベル装備オールでも武器がゼニス以上で強かったら５５いけるし。
クリアは問題なく出来るからねー。


オーバーパワー装備で短時間攻略したいかどうかの問題だよね。

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Originally Posted by aqua_steve

運営からコメントきたところであれなんですが
錬成を疑われてと言うか決めつけられて投票除名されました
DPSで行ってもう一人のDPSが錬成を理由に投票で自分はいいえを選択したけど投票除名され
すぐに詩人さんが補充されちょっとして自分も投票除名されました
自分の装備はそのジョブで持ってる一番良い装備ですIL70が二箇所他はIL90とIL100です
どうやったらこれを錬成目的とみなすんでしょう
しかもブレフロハードのラスボスまで来てです

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除名された理由が「装備」なのか「その他の何か」なのか　ここでは確かめようも無いのでコメントしづらいところですが
除名される理由に思い当たる事が無いのであれば「除名システムの乱用」として運営に通報する以外にないと思います。

ＩＬ５５制限のＩＤにＩＬ５５の武器　ＩＬ５５の装備（ミリシアとかオペレーティブ、指輪なんかはウルフじゃないとＩＬ５５がないかな？）で
入場して、「錬成装備を着替えて」と言われたり「除名」されたりすることが出てくるのかな・・・。
マーケット見るとその上のＩＬ７０装備は値段が一桁違うので、それを揃えてこいっていうのも違う気がします。

錬成を指摘する側の方には、客観的な判断基準を持つようにお願いしたいですね。

システム的にILとか数値見てると思うけど
それで制限時間の増減でも導入したらいいのにとおもったり
IL低いと制限時間短くなる方向で各区間の最初の戦闘でIL計測とか

と思いつき、遊び方をプレイヤー側に投げるのもいいけど、
遊べる場所いっぱいあれば目をつぶれるんだけどね

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Originally Posted by omlooker

除名された理由が「装備」なのか「その他の何か」なのか　ここでは確かめようも無いのでコメントしづらいところですが
除名される理由に思い当たる事が無いのであれば「除名システムの乱用」として運営に通報する以外にないと思います。

ＩＬ５５制限のＩＤにＩＬ５５の武器　ＩＬ５５の装備（ミリシアとかオペレーティブ、指輪なんかはウルフじゃないとＩＬ５５がないかな？）で
入場して、「錬成装備を着替えて」と言われたり「除名」されたりすることが出てくるのかな・・・。
マーケット見るとその上のＩＬ７０装備は値段が一桁違うので、それを揃えてこいっていうのも違う気がします。

錬成を指摘する側の方には、客観的な判断基準を持つようにお願いしたいですね。

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はっきりと錬成装備を理由に投票除名しますという趣旨のチャットの後投票除名されました
錬成を疑われる部分はIL70の新式(クラフター制作)の武器と腕装備のみです
確かに他の装備にバハムート邂逅編で取得したアラガン装備があったのでそれが理由なのかなぁと後から思いましたが
メインジョブが召喚なので単純に装備が共有出来る部分以外を持っていたIL70で埋めただけなんですが…
正直あれほど一方的に決めつけられて投票除名されるものかと驚きました

Quote:

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Originally Posted by Lastygalle

活発なディスカッションありがとうございます。

装備品は、高難易度のコンテンツの場合、参加条件としてアイテムレベルを設けていますが、
基本的にはプレイヤーの皆さんの自由であると考えています。
このため、錬精目的の装備品で参加することに関しても、システム的に制限する予定はありません。

もし、ダンジョンによってパラメータや部位ごとにアイテムレベルを厳密に定めた場合、
「このダンジョンに行くには、この装備じゃないとダメ」 といった風潮ができてしまうなど、
皆さんの装備の自由度を奪ってしまう事に繋がってしまいます。

装備のチョイスはコンテンツの攻略に関わってくる重要なもののため、
どのような装備でコンテンツに参加するかは、皆さんのモラルに期待する部分ではありますが、
その時の状況に応じてコミュニケーションを取り、選択していただければと思います。

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直近のコメントにしか目を通してないんじゃないか？と思わせる返答ですね．
装備制限以外にも練成ポイントとか練成かばんとかで装備の自由度を制限しない案がいくつも出ているのでそちらに対しての運営ならではの回答が聞きたかったです．

クラフター産の装備はそれで無くても最強装備になり得ず（公式にＩＬランクを低めに設定とあるので）、更に錬成装備として白い目で見られるのは、なんだか悲しいですね。

どんどん排他的になっていくのは、現代社会の縮図で避けようが無いのかな・・・・。

ともあれ理不尽だと思えば現状「通報」に頼るしか無いですね。
除名は可決すれば一方的に実施ですから。

除名が可決した際に該当者に選択画面が出て、
１）受け入れて退場する
２）不当と判断しＧＭを呼ぶ
を選択できるようにするとか・・・・って　今ＧＭって何してるんだろう

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Originally Posted by Lei_Az

そのケースは完全に投票除名側がよろしくないですね。通報ものです。そも実際錬成装備だったとしても投票除名される言われは無いと思います。
私も普段やらないＤＰＳだと左７０、９０混じりのアクセは４９が今持ってる最良の装備ですけど、きっと錬成装備と見なされて、
回復が全くもらえなかったり、盾が意味不明なチョコボ装備になったりするんでしょうね。世知辛い世の中ですね。

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自分は仮に錬成目的で意図的に弱い装備をしていて投票除名されたのなら文句はありません
今回の場合間違いで投票除名されたことと変えるように促す行為が無かったこと投票除名のタイミングに問題があったと思ったから
錬成装備を嫌だと思う人が多く見ているだろうこのスレッドで報告させていただきました
これからも投票除名に賛成はしないけれど自分がもし仮にされた場合通報などはしません
運営がOKを出そうと嫌なものは嫌です
投票除名などはしませんが嫌な時は嫌と言います

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Originally Posted by aqua_steve

はっきりと錬成装備を理由に投票除名しますという趣旨のチャットの後投票除名されました
錬成を疑われる部分はIL70の新式(クラフター制作)の武器と腕装備のみです
確かに他の装備にバハムート邂逅編で取得したアラガン装備があったのでそれが理由なのかなぁと後から思いましたが
メインジョブが召喚なので単純に装備が共有出来る部分以外を持っていたIL70で埋めただけなんですが…
正直あれほど一方的に決めつけられて投票除名されるものかと驚きました

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それが手抜きはダメなんて言ってる所の末路でしょう、本来なら最低限揃ってればいいのに、いちいち必要以上の装備を要求してればそうなりますよ。
人の感じ方なんてそれぞれ何だから、いちいち個別の基準に合わせてたらキリが無いです。

そういう不当な除名投票に正当性を持たせてしまうのが、否定派が作ろうとしている錬成ダメなんていう風潮です。

自分も忘れがちなせいで殆どガチ装備で行ってますが、
周りの人が錬成装備だど困る、っていうその「典型的全体主義日本人的考え方」は、今後のオンラインプレイの上で苦痛を生み出すだけなので、いまのうちに柔軟な楽観的考えに変えれるようにしといた方がいいと思います。
自分もFPSゲーで散々色んな人を見ましたが、「まいっか」って考えるようになってずいぶん楽になりましたw

派閥とか陰謀みたいな話を作り上げるのは勘弁して欲しいわ

皆さんのモラルを見せる時が来ましたね！
別に対策を思いつかなかったとか2.3に間に合わなかったとか予定は未定だから書かないとかじゃなく
プレイヤーの善意を信じてくれる運営の方針に感動しました！


一個前にも書いたけどギャザクラ装備をNGにするだけでIL制度が最低限のステを保証してくれて
装備の幅を狭める、此れじゃ無いとダメ、なんて事にはならないと思います。

推測ですが、ギャザクラ装備や非戦闘服をダメにするとミラプリで其れ使ってる時に影響が出る…からだったりなぁんてね？

装備揃って無い人もいるわけですし、最低限の装備ラインは設けてあるわけですから話し合って決めてくださいってことじゃないんですか？
ＡＦばかりの人もエキスパートで見かけましたし、それより上のミリシアにしたら錬成だからハラスメントってのも変な話だと思います。
対話もせずに装備を否定するだけでは何も進みませんし、無理そうだったら「クリアできる装備にしてくれませんか？」とかコミュニケーションを取るべきと思います。
装備揃ってない人と組みたくないとか本気プレイがしたいというのであれば、練成に限らずＣＦ使わずにＰＴ募集機能もありますしね。
まあギャザクラでＩＬを底上げするのは確かに戦力にならないですが、話しても変えなければさすがにハラスメントでしょうね。
ギャザクラアクセのＩＬは今のシステムなら必要ないかなぁって気はします。