戦士スレ

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Originally Posted by marukame

【要望】
猛りには本体火力を低く設定されるに見合った優位性が無いのではないでしょうか？

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猛りはクロスファイア（お互いの短アビを交換して使う）が大攻撃に対する正しい使い方（猛りの自分回復分だけ優位性がある）なんだけど、面倒なんで実際にはやってなかったなぁ（暗黒に着替えちゃったし）
大攻撃に備えて残しておく必要があるという課題は私も同じ意見で、AAに回復が気軽に使えなくなったのは使い勝手が悪くなったと感じる。

私的には「猛りは対象者および、本人に血気の効果」（つまり血気×２）位がわかりやすくてちょうどいいかなと。
つまりMTST大攻撃というエンドコンテンツで頻繁に繰り出される攻撃に対し、圧倒的アドバンテージがある※1という感じ。



ここでは「弱点を減らしてくれ」という要望が非常に多いように感じるが、私が本来必要だと思っているのは

「戦士の強みが生かされてそれが他のジョブの強みに対して甲乙つけがたい」

となっているかどうかなので。上記なんかはそういう視点ではあってもよいかなと思います。（まだまだ足りないが）
火力差なんかは多少詰めたほうが良いですが※2、本質はこの強みのアピールが弱すぎるのが戦士（というか単体防御優位性）の問題なので
そこの解決に向かわないと、弱点を解消しろ、性能を均一にしろとなり、同スペック４ジョブ＝１ジョブでよし。という１ジョブアクションミラプリ歓迎論になってしまう。

私はそこは最後の最後だと思っているので、まずは単体防御ジョブとしての強みをちゃんと実装。しかもわかりやすいもの。を希望します。


※1:ST側がここで使っていた短アビを残せてAA等に撒けるようになり、軽減の自由度が増す
※2:というか暗黒の火力がおかしいんだよね。侍を修正するならなぜ暗黒はこのままにしたのだろうか？

原初の血気と猛りの回復バフを秒数じゃなくてスタック制にしてください
猛り[被]のヒールが3回しか発生しないバグも解消されます

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Originally Posted by rarararara

ここでは「弱点を減らしてくれ」という要望が非常に多いように感じるが

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持ってた強みを他ジョブが要求してそれが即座に通り、コチラにはそれ以外の弱点だけが残るからです。毎回。
直感猛りの分離などは漆黒から無視され続けています。

いつかの14時間放送時でタンクにdpsいらない発言からくっそつまらない調整ばかり

どうしてこうなったんだろうね

直感猛りのリキャ共有は、紅蓮まであったスタンス切り替えの擬似再現だと個人的には思ってます。防御スタンスで自己回復、攻撃スタンスで他者回復的な感じで。
ここの要望でもスタンス切り替えの話ちょくちょく出てたし、その声拾ってるからやってんのかなぁって。

まぁそんなのいらねぇから、攻撃面含めて全体的に見直してほしいですね。

正当進化と言いつつ漆黒時の問題点は据え置きで調整しているからね。
正直な話、クリダイ確定をなくしてその分の威力を上方修正し尚且つそれ以外の所（主にフェルク）の威力上昇、それに加えて５％程度でいいから範囲軽減をもう一枚とスリルかエクリを選択した対象に投げれるようにしてくれるだけで良いんだけれどもね。
その要望でさえ他タンクから欲張りだとか、また蒼天の時みたいに勇者ジョブにする気かとかクレーム来るんだろうな。

6.11に至るまでのタンク関連のアッパー調整で、戦士だけ相対的にナーフ調整を喰らってしまっている状態ですしね。

まあそれは兎も角、6.11時点の戦士は火力の低さに見合うだけの防御性能を有していないことが問題だと思ってます。
紅蓮の時は暗黒は戦士より火力が低い反面、防御性能が高く絶バハや絶アルテマではW1stや上位レイドチームでも暗黒の採用率は高いという状況でしたが
絶アレキ、絶竜詩で戦士の採用率が高まるということは無かったです（絶竜詩についてはまだ実装して日が浅いですが、大きく増える事はないでしょう）

こういう点が暁月戦士の火力の低さに見合わない防御性能の低さを示していると思います。

あくまでこの火力序列を維持するなら、暗黒やガンブレの防御性能はナーフするか、戦士やナイトの防御性能を大きくアッパーすべきではないかと思います。
私個人として戦士は火力の引き上げや火力系シナジーの追加など攻撃性能の強化をして欲しいですが。

・猛り/血気のリキャスト短縮、効果の上昇
・ST時に投げることができるバフの追加or既存バフの効果変更
・与ダメUPなどのシナジー効果の追加（解放に合わせてバフで仕込めるものが望ましい）
・IB消費スキルの威力上昇

などなど、PTメンバーに見える形で、PTへの貢献ができるような調整をお願いします。

戦士は色々問題を抱え過ぎていると思います。

火力が低い
確定クリダイ
防御性能が低い(敵単体時)
ST性能が低い

火力は全タンク横並びにすべきです。
早期の零式、または絶攻略時には火力が高いと言うだけで他タンクよりアドバンテージを得られると思います。漆黒から常に四番手という立ち位置。
一部シナジーとの親和性のない確定クリダイも良くない。タンク装備のマテリア問題にも発展します。
フルバフ時の防御性能は戦士が最下位(レベル90時)であり、絶レベルでの強攻撃に弱く、戦士は他ジョブからなにかしらをもらわないと死んでしまうパターンがあります。ソウルテザーとか。
ST時に投げられるバフは効果時間と仕様のせいで100%の性能を発揮できず、明確な強みがわかりません。

操作が簡単で確定クリダイの恩恵により火力の上振れ下振れが少なく安定して戦えるのは魅力です。
個人的には原初の解放時にノックバック無効効果が切り分けられ終了時も残るのは消して欲しいです。

個人的に思う戦士の一番の魅力って「使いやすい」に尽きると思います。
問題は絶や早期零式攻略をするような層の方からするとほとんどメリットにならない点ですけど。

そういった面ではスキルの範囲や効果を上方調整してより使いやすくしてもらうのは歓迎です。
火力は上がるに越したことは無いんですけど、結局火力差って詰まってくると、操作難易度や忙しさをみて、
差を付けてほしいって他のジョブから言われるのは目に見えてるので、緩やかに縮めてもらう方向で、
他を優先して伸ばしてほしいなぁとは思います。

それに見合った能力にされるだけなんで簡略化なんてのぞんでないんすよ

拡張ごとにアップグレードされた戦士を使いたいだけなんですよ
紅蓮でのブラバス削除のがっかりから始まり
漆黒ではいいところを他ジョブに取られまくった出し殻調整で2年間我慢すれば良くなると思っていたら
暁月でのかっかりフィナーレ

また2年間我慢しろってことなんすか

蒼天時代のアバンドンや紅蓮時代のディフェアンチェスリルヒーバルみたいな防御バフを火力アップのリソースに割いて殴る感じは戦士らしくて好きでしたが、タンクとはこうあるべきみたいな意見等で横並び調整されて漆黒ではディフェンダーでフェルクリするだけというダウングレードされてからは簡単ジョブ路線にはなりましたね
戦士はスタンス切替で火力も軽減もやり繰り出来るのが難しさであり楽しさでもあったので、そのやり込み要素をなくしたらすっからかんで簡単なジョブでしかないですしそれを理由に弱めに設計されるのはモヤっとします

漆黒の時からだけれど結局自己回復力がいくら高くなろうがヒーラーの火力って上がらないんですよね。

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Originally Posted by Iron-dumbbell

フルバフ時の防御性能は戦士が最下位(レベル90時)であり、絶レベルでの強攻撃に弱く、戦士は他ジョブからなにかしらをもらわないと死んでしまうパターンがあります。ソウルテザーとか。

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んな馬鹿な。と思ったので、本当かどうか計算してみました。

ソウルテザー素受け25万、30％バフとランパ20％を共通的に引くと被ダメ14万。
ここからの差分を見る。タンクのHPは9万とする。

■被ダメ
ナ…14,000*0.8(ブロック）*0.85(堅守)=95,200
戦…14,000*0.9(血気)*0.9(血潮)-8400※(血煙)=105,000
暗…14,000*0.8(マインド)*0.9(オブレ)-22,500(ブラナイ)=78,300
ガ…14,000*0.9(カモフラ)*0.85(コランダム)*0.85(クラリティー)-3500(ブルータル)=87,535
※スリルで1.2倍になってる

■残HP（攻撃を食らった直後）
ナ…90,000-95,200=-5,200
戦…108,000(スリル)-105,000=3,000
暗…90,000-78,300=11,700
ガ…90,000-87,535=2,465

■最終HP（攻撃後の回復含む）
ナ…-5,200+17,500=12,300(本来は死んでますがそれは無視することにする)
戦…3,000+28,000=31,000(4回殴れるとする)
暗…11,700
ガ…2,465+15,750=18,215

となりソウルテザーに対して「戦士にケアが必須なんてない」し、「暗黒の次に硬い」というのが数字が示している現実ですね。ハイ。
いやー。マインド強いねー。オブレも。


んで、本題ですがこの検証やってるときに気づいたんですが、血気の回復効果にスリルの効果が乗ってない様子。
スリルしてようがしてまいが回復量が同じになりますね。血煙やエクリはちゃんと乗ってるんですが…

不具合？

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Originally Posted by rarararara

んな馬鹿な。と思ったので、本当かどうか計算してみました。

ソウルテザー素受け25万、30％バフとランパ20％を共通的に引くと被ダメ14万。
ここからの差分を見る。タンクのHPは9万とする。

■被ダメ
ナ…14,000*0.8(ブロック）*0.85(堅守)=95,200
戦…14,000*0.9(血気)*0.9(血潮)-8400※(血煙)=105,000
暗…14,000*0.8(マインド)*0.9(オブレ)-22,500(ブラナイ)=78,300
ガ…14,000*0.9(カモフラ)*0.85(コランダム)*0.85(クラリティー)-3500(ブルータル)=87,535
※スリルで1.2倍になってる

■残HP（攻撃を食らった直後）
ナ…90,000-95,200=-5,200
戦…108,000(スリル)-105,000=3,000
暗…90,000-78,300=11,700
ガ…90,000-87,535=2,465

■最終HP（攻撃後の回復含む）
ナ…-5,200+17,500=12,300(本来は死んでますがそれは無視することにする)
戦…3,000+28,000=31,000(4回殴れるとする)
暗…11,700
ガ…2,465+15,750=18,215

となりソウルテザーに対して「戦士にケアが必須なんてない」し、「暗黒の次に硬い」というのが数字が示している現実ですね。ハイ。
いやー。マインド強いねー。オブレも。


んで、本題ですがこの検証やってるときに気づいたんですが、血気の回復効果にスリルの効果が乗ってない様子。
スリルしてようがしてまいが回復量が同じになりますね。血煙やエクリはちゃんと乗ってるんですが…

不具合？

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検証ありがとうございます。

それで私の最初に投稿した内容である[戦士のフルバフ時の防御性能はタンク最下位]これは間違いです。
失礼しました。
魔法攻撃であれば暗黒>戦士>ガンブレ>ナイトになります。ガバガバ計算で投稿してしまいましたすみません。

私の本題は、タンクがフルバフでないと耐えれない単発強攻撃にケアを受けないと死んでしまう可能性があるというところですが
暗黒以外は死にますね。ソウルテザーは250,000固定ダメージですか？上振れ下振れがあるように思えます。
またこれが仮に物理攻撃であった場合、暗黒とガンブレの順位が変わります。
受け流し率は100%ではないですが生存率に関していえばガンブレはケアなしである程度安定して生きるでしょう。

自己完結で確実に生き残るのは暗黒のみであり、ダメージの上振れを引けば戦士・ガンブレは死ぬ。ナイトは確実に死ぬ。
絶という環境を前提とした話なので、ケアは必須で何の問題が？というところはありますが…
暗黒が絶と噛み合い過ぎているのがよくわかりました。rararararaさんありがとうございます。

結果として250,000以上の魔法ダメージを受ける条件下において
「戦士」「ガンブレ」「ナイト」はケア必須です。

全部自分対象にして使いきった上で殴る対象が居て
4GCD掛けてHP戻し中にAAや次技で相殺されつつだし
他人に掛けられても死なれたら自分も回復しなくなる
やっぱり最弱だと思いますよ

インナーカオスというスキルがありますが、いつでも打てそうで打ちにくい

こんなスキルに防御系の効果がないなんて、遊びが少ないじゃないか！！

きれてないですよ？
どうぞよろしくお願い致します。

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Originally Posted by Iron-dumbbell

結果として250,000以上の魔法ダメージを受ける条件下において
「戦士」「ガンブレ」「ナイト」はケア必須です。

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確かに実際にはケアするのが鉄板ですね（普通に暗黒でもケアする）
ケアがいらないは撤回します。失礼しました。

シェイクオフの喰わせるバフで追加効果が欲しい
というのは前から言ってますが大幅な変更でなくとも
リキャストに対する効果時間やタンク受けした時に
使ったバフを喰わせてから次の範囲ダメージまでの
発生時間がギリギリか4秒間に合ってないとかで
ほぼ素シェイクオフなのはどういう想定なのだろう
スリルの回転が早くなったように見えて喰わせに
使い辛いし25秒の自他回復な猛りは勿体な過ぎるし
ヴェンジェンスは一番リキャスト長いのに一緒の2%

7.0でのジョブ調整がどのようになるかは分かりませんが、現状の戦士はレベリング段階でも歪んでいますしカンスト後も歪んでます。
一度、正当進化という継ぎ足しを止めて1から設計をしなおしてほしいです（これは戦士のみならず他のジョブもそうですが）。
戦士は新生の頃から継ぎ足しされ続け、その時その時で突出して居た所を削ぎ落とされ結局は歪んでしまっているのが現状です。

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Originally Posted by rarararara

血気の回復効果にスリルの効果が乗ってない様子。
スリルしてようがしてまいが回復量が同じになりますね。血煙やエクリはちゃんと乗ってるんですが…

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これ謎ですよね。
スリルのアクション説明文には「回復効果を上昇させる」と書いてあるので、血気の回復効果が乗っても良さそうなものですが……
ただ、現状、スリルで回復効果を伸ばしたからなんだっていう話ではあるかも……

プライマルレンドの範囲と威力について
自身に集まるモブの右手前に撃つと環状に集まる集団から
押し出されている左際遠隔地のモブに自分中心範囲と
一緒の射程なので当たらない事がある
最大威力技を当てきる為に残りHPが低い中心を対象にしたり
ゴソゴソ動いて集団の形を変えてやったりそれで周囲70%減衰はおつらい
集団へ同時に与えられる威力と言うことでカオス2発分もない最大値の低さで
単体に使った時の威力の機会損失が回収されないのにも問題あると思います

「実装されて試してからフィードバック出して」の期間も充分すぎたので切実の要望です。
オバパをかつての扇範囲に戻してください、お願いします。
戦士やってる人でこの調整が嬉しいって人はたしているのだろうか。

『戦士やってる人で』と主語を大きくされたので、こういう意見もあるよ。という意味でレスしますが、

私からするとオバパが扇範囲であらねばならない理由や繰り返し言及を続ける熱意の温度感に共感が出来ないんですよね。
だからオバパの扇範囲化に戻すことを切望する意見を見ても、「まあそういう考えの人がいるよね」ぐらいにしか思ってないです。

嬉しい・嬉しくないという点は6.2やそれ以降で戦士のレイド適性面での性能調整に対する検討に影響が無ければ「どちらでも良い」です。

嬉しい人はいるんじゃないかな、そこは人によるので。
私は円形になったのは、遠くに追加沸きすると取りづらいし、釣る前から勝手に走って寄ってくるタイプの敵は当てづらいし、お互いに予期せぬ先釣りは未だにうちもらすから、どう考えても扇の方が良いといまでも思っています。

そもそも個人の意見を言う場で意見を大袈裟に言うのも気持ちの大きさを伝えるための表現方法のひとつだと思っていますが。
じゃあすこし書き方変えます。

オバパの扇範囲は見た目以上に範囲が広く、まとめている最中に他より使い易いと感じました。
また、T以外をやっているときに、円形範囲を使うタンクさんはヘイト飛ばしたり敵を漏らしたりすることをよく見かけます。そしてまとめ終わったあとに敵の群れのド真ん中に立ちます。
おそらく、FF14のサーバータイム（受付タイム？）の仕様をあまり理解できず、動きながら円形範囲をうって「画面上では当たってる」と勘違いしてる人が多いからという推測です。
現に私の周り、知り合いのタンクは「戦士のオバパ使いにくいからやらない」と言っている人はいますが、そもそも戦士じゃなくてもメインジョブの別タンクでも円形範囲当たってないことが多い傾向があります。そしてまとめ終わったあとにやはり敵の群れのド真ん中に立ちます。
これはあくまでも自分の知っている範囲の人間なので全員が全員そうとは言っていません。ただ、その傾向が目立つくらいにはあります。
個人的には扇範囲が「まとめやすい」という点が一番大きい。
扇範囲であらねばならないっていうか、自分が良いと思ったスキルが良くない調整されたので要望を出した、だけのことです。
もとから円形範囲だったら要望出しませんし円形範囲が扇範囲よりメリットが大きいと感じたら要望出しません。

ちなみに円形範囲はまったくなにひとつメリットがない、というわけではなく、タゲらなくてもいけるって利点からミリぐらい早く当てれる、という利便性はたしかに存在します。このメリットを天秤にかけてもまだ過去の仕様のほうが優秀、というのが個人の見解です。

原初の解放をクリダイ確定から攻撃力アップに変えて貰ったり、シェイクオフをバリアから１０％軽減か最大HP20%アップに変えて貰った方が私はとても嬉しいです
これらの事と比較したら円だの扇だのは些細な事です

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Originally Posted by Gyukaku

原初の解放をクリダイ確定から攻撃力アップに変えて貰ったり、シェイクオフをバリアから１０％軽減か最大HP20%アップに変えて貰った方が私はとても嬉しいです
これらの事と比較したら円だの扇だのは些細な事です

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それはそれで別に要望すればいい話で、扇復活要望を否定する必要ないでしょう
私はむしろ全タンクの範囲コンボをすべて扇にしてほしい。高難易度行かないので、IDを快適に進められるような改善がほしい

扇に拘らず、円範囲のまま距離を8mに伸ばせばすべて解決です

オバパ円
ミスリル円
スチサイ円
デシメ円
カオティック円
オロ円
プライマル円(オンスロ+円)

攻め手が単調で離れたらトマホしかなくなったのが戦士に合ってないんですよね
扇オバパなら離れつつ中範囲程度ならば交わし続けながらオバパ連打や
範囲ない瞬間に潜り直してミスリルでゲージとダメージを稼げたりできたのに
2GCD間2回とも潜り込みタイミング図れるとかそんな都合の良い事はそう無いから
回避してる間はDoTも回復・攻撃魔法も突進リキャが戻る投擲も持ってないので
何にも繋がらない単体ダメージを繰り返すか半々で当たらない行動を続けるしか無い
扇オバパ戻しミスリル共々範囲技をlv84とlv86で強化して60秒バースト組なのだから
フェルクリをヴィントの2割以上は強化しブレハは2段目で戦嵐付与ですね

メインではないので遊びでタンク使うなら戦士使うくらいのプレイヤーですが、円より扇のが使いやすかったなと感じます。
タンクで揃えるのもいいけど、特徴として残しておいても良かったとは思いますね。扇範囲攻撃は他ジョブも含めあるわけだしね。
PvPのLBも扇だったりするし。

話変わりますが、円になったオバパのエフェクト、青のエフェクトがとても目立ってなんか青が範囲な感じがするので、
あれはたぶん衝撃波のイメージかなーと思うので赤の範囲が当たるとこまでシュッとアニメーションするといいんじゃないかなと思う。
今、なんとなく範囲ギリギリんとこのモンスターに届いてるのかどうかの視認性がよくないなと感じたので。

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Originally Posted by Gekisoku

扇に拘らず、円範囲のまま距離を8mに伸ばせばすべて解決です

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個人的にはそれ大歓迎なのですが
エキルレでも敵をきちんと固められないタンクに頻繁に遭遇するんです…タンクが敵のど真ん中から動かないせいで敵集団がベローンと広がって、DPSの範囲が当たりきらずに一匹だけ残っちゃったりするやつ！これ、たぶん円範囲なのが原因ですよね
扇範囲だと攻撃を満遍なく当てるには敵集団の外に出る必要があるので、ほぼ自動的に敵集団をコンパクトにまとめられます
スムーズな進行とみんなの幸せのためにも、扇範囲にしてほしいと思う次第です

いっそタンクの縛りを解いて戦士はDPSにしちゃえば良いんじゃない。初めてエオルゼアでオープニングを観て斧術士を選んで攻撃職じゃないのに驚いたけど。もちろんタンクとしての戦士も大好きだけど最近の戦士の扱いみるとタンクで制約かかるならもういっそのことって思わなくもないです。

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Originally Posted by chi-ko

個人的にはそれ大歓迎なのですが
エキルレでも敵をきちんと固められないタンクに頻繁に遭遇するんです…タンクが敵のど真ん中から動かないせいで敵集団がベローンと広がって、DPSの範囲が当たりきらずに一匹だけ残っちゃったりするやつ！これ、たぶん円範囲なのが原因ですよね
扇範囲だと攻撃を満遍なく当てるには敵集団の外に出る必要があるので、ほぼ自動的に敵集団をコンパクトにまとめられます
スムーズな進行とみんなの幸せのためにも、扇範囲にしてほしいと思う次第です

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少し主語が大きすぎませんか？
タンク全てを対象に言うと元々円だった戦士以外はどうやってたのかとなると思うのですが…？
扇を上げたいのは分かるのですが円を悪く言うのでは何も解決しないと思います。

本筋の話題でもないのでこれ以上話を広げませんが。

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Originally Posted by Crescence

そもそも個人の意見を言う場で意見を大袈裟に言うのも気持ちの大きさを伝えるための表現方法のひとつだと思っていますが。

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虚飾しなければ取り合って貰えない些事のように聞こえますし、『個人の意見』と言うなら主語を広げるべきではないかと。
発端となった下記のフレーズも、

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Originally Posted by Crescence

戦士やってる人でこの調整が嬉しいって人はたしているのだろうか。

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オバパが扇範囲であることを認められない人は戦士使いじゃない、といったニュアンスにしか取れません。（少なくとも私はそう取りました）

私は昔からIDでもエンドコンテンツでも戦士を使ってますが、オバパの範囲は「扇or円どっちでもいいよ」派です。
積極的に扇範囲への変更は反対はしませんが、賛成もしていません。ぶっちゃけると些事すぎてどうでも良いってぐらいです。

最初こそ3mの差という感覚的な差異に違和感を禁じ得なかったですが、今はすっかり馴れてますし、オバパのエフェクトも作り直していたりするので戻さなくても良いんじゃない？位に寄ってはいます。
扇範囲も円範囲どちらもメリット・デメリットはあるわけですし。

ただ、扇範囲に戻して欲しいっていう意見も分からないでもないので、主語を広げて『オバパの扇範囲への再変更希望は戦士使いの総意』みたいな形で巻き込まなければ、オバパの効果範囲の話題について個人の意見への積極的な否定や反論するつもりもないですね。

まぁ普段、戦士をレイドにしか出さない人からすればオバパの範囲なんてどっちでもって印象でしょうね。
範囲攻撃なんてレイドでもごく限られた場面でしか使わないですし。

そしてレイドをメインコンテンツにしている人は戦士以外にも他のタンクは上げているでしょうし（戦士が本気で使い物にならない場合やMTSTの関係上）めったに行かないIDに行くことになっても戦士よりも使いやすいタンクを出すでしょう。

と言うかレイド性能は緻密な調整はしなくちゃいけないですが範囲の形状なんて円に急遽思いついた程度で変えれるはずなんですよ。範囲の形状を変更するにあたってレイド性能の調整に手間取るなんて事は無いと思うのですが？

いまの戦士をレイドにしか使わなくてIDでは使いづらいという状況は多分ここ数年にわたってあんまりないん状況じゃないかな。性能的に残念なことに逆のが多いですね。レイドで戦士をだしづらく、エキルレやらボズヤしかむいてるコンテンツがないのが漆黒からずっとなので…
なのでどちらかというと、他メインでやっててエキルレにしか戦士ださんけどこの扇形が他と違って使いづらい！が発生したんじゃないかな？と個人的には思う。

円を全部8mにするのは良いですが、タゲらないと発動しない状態というのも正直欲しいので(あたるギリギリの位置の判定が勘だのみなのはいただけない)扇は扇で欲しいですね。
共通の円の初段は残して、もうひとつタンク共通アクションのコンボ一段目の選択式とかでいいとおもいます。

72レベル~79レベルの超特定条件下のみで起こる事なのですが不便だなーと感じたので何とかして貰えないかなと思い投稿します

1.ウォークライを使用し原初の混沌が付与された状態でフェルクリーヴを使用しインナービーストを50未満にする。

2.原初の解放を使用する。

3.原初の混沌が付与されているのでデシメートがカオティックサイクロンに置き換わっているが、インナービーストが50未満で使用できない。
またカオティックサイクロンに置き換わっているので原初の混沌が時間経過で消えるかインナービーストを50貯めてカオティックサイクロンを使用するまでデシメートを使用できない。

不具合では無く解放の仕様変更に伴うものでリカバリ方法はいくらでもあるので現状やってしまったら諦めるしか無いですが……

Quote:

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Originally Posted by Mighty-W

少し主語が大きすぎませんか？
タンク全てを対象に言うと元々円だった戦士以外はどうやってたのかとなると思うのですが…？
扇を上げたいのは分かるのですが円を悪く言うのでは何も解決しないと思います。

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どの部分の主語が大きいのか分かりかねますが、タンクのところなら書いてあるとおり「敵をきちんと固められない」タンクですね
また、例にあげた現象の原因が円範囲にあるのではと推測してるのであって、円が悪いとかそういうことを言っているのではありません

ものすごくひらたく言うと、
たくさんの敵をまとめていく場合、あまり上手ではないプレイヤーには円より扇のほうが簡単だったのではないか。簡単にしてうまく進行できるプレイヤーが増えたほうが、他の人も助かると思う
とそれだけの単純な意見です

改めて説明するほどの内容ではなく恥ずかしくなったので、これにて失礼致します

まとめ良し悪しは置いといて、オバパ円範囲でまとめたとしたらで書きます。

私の場合壁を背にするから実質扇範囲と変わらない。射程が短くなって遠い敵には届きにくいからそこは物足りなさを感じます。
ただ範囲が届きにくいと言っても、タンクの火力が少し漏れた程度じゃ最後にはほぼHPミリしか残っていない敵ばっかりなので、討伐時間大幅に変わらないし、行き止まりじゃないなら走りながら倒せば良いので先に進みます。
扇の利点ももちろんあるけれど、他タンクと同じように挑発やトマホ駆使すれば道中まとめで困ることはほぼ感じません。
デシメートとカオティックサイクロンで中央で戦う機会が多い戦士なら、円範囲のほうが素直でわかりやすい範囲なので統一されてよかったと思っています。

なにより今のオバパはモーションとエフェクト噛み合ってかっこいいので変えてほしくないです（本音）

過去に書かれているかわからなかったので一応。
戦士プレイヤーの意見ってタンク全体で言ったら1/4の意見で、対立すると3対1になって最初から不利じゃないですか。
その中で更に他タンクのタゲ取りでOKって人と扇範囲を生かしたやり方が・・って人に分かれたら更に少数派じゃないですか。
なので、少なくとも戦士スレ内であえて他タンクの立場ややり方に立つ必要も無いと思うんですよ、上手く言えないんですけど。
古い話をすれば「研究」されたやり方でもあるので、先人戦士の努力の上に立ったやり方を否定されるのは気分が良くない人も一定数いるでしょう。
それは外から見たら1/4の更に少ない数なので言葉としては「少数意見」となってしまいますが、自分にはそうは思えません。
自分はタンクを選んだのではなく戦士を選んだので、DPSの様にジョブ毎に分けて考えてもらえない事をとても理不尽に思っています。
まあ、こういう気持ちの人もいるんだよという事で、運営様よろしく。