蜃気楼の島 クレセントアイルに対する意見・要望

現状フォークタワーで遊ぶ気が無いのですがやろうと思ったらどう遊べばいいんですかねこれ……？
島は72人マックスでタワー攻略に48人必要ですよね？
非常に高難易度と聞いております。ほぼ零式並の練度が必要だと。でも、48人固定でやろうとしたら現地の野良などの問題も出てくるわけでしょ？こちら48人の固定です一般の方は控えてください。みたいな。
しかも蜃気楼はランダムで、1日に2回の突入制限ですよね？参加料もあると。タワーで全滅したらレベルダウンもある。
どういう風に遊べばいいのかよく分かりません。参加の前提条件が重すぎめんどくさすぎるので一度突入するだけでも大変なコンテンツだと感じました。しかも高難易度なので、何度も全滅して挑戦しなければならないんでしょう？
今が旬で人が多いはずなんですが現状でも人がそろうのか疑問です。こう考えると参加の仕方すらよくわからない＋敷居があまりにも高すぎるため　バトルが上手くて覚悟のある方しか挑戦できないコンテンツだなと感じました。
ここのどこらへんにボズヤとエウレカの良い所を掛け合わせたのか全く分からず……。ボズヤでもエウレカでも見られなかった悪い所が出ているように感じますね。

追記：しかも一発全滅連帯責任ギミックが1ボスから登場。力の塔が解放されたから未予習で来てみた！の方もいらっしゃると思うんですよね。BAであったような「高難易度です！」の警告も無いし。（難易度BA以上なのに）
どういう感じでプレイヤーが遊ぶのを見越しているのか分からない。高難易度だから固定！も、できないしじゃあ未予習野良抱えて1ボスの突破も難しいし　どうやって遊べばいいんだ？と疑問です。
ボズヤの攻城戦、グンヒルド　エウレカのBAのほうが圧倒的によくできていると感じます。
しかもこんなクレセントアイルがボズヤとエウレカを過去にする！と言わんばかりのボズヤ＆エウレカアイテム大放出をしているし心境は複雑です。エウレカボズヤは過去であり「終わった」ものではなかったのですが
相場大崩壊は金策としての意義を失うので痛いですね。。

公式からすれば過去コンテンツは「旧態依然とした遺物」に過ぎず過去コンテンツ産のアイテムが高止まりするのは「見逃せない事象」として捉えていたのでしょうか？
いや、そこにレアアイテムがあれば行く理由になります。ボズヤはレベリングもできましたし。決してオワコンというわけでは……。別に終わっていなかった、行く必要なしと烙印を押されてなかったコンテンツを
運営側から金策の上では意味なしとされてしまった。メリットよりデメリットが大きいと感じますね。レアアイテムを陳腐化させる行為は過去頑張った人を失望させるしコンテンツの寿命を短くすると思います。
ボズヤとかエウレカとかのコンテンツ単位でレアアイテムを陳腐化させてしまうのは該当コンテンツを陳腐化させるのと同じです。

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Originally Posted by Locher

同感です。
お忍びで他のプレイヤーと同様に一緒にプレイをし、現場、現状をしっかり確認、把握してフィードバック出来るチームなり部署なりを作るのも良いのかなと思いました。

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そもそも暁月までのFF14があそこまでの高評価を博したのも吉田さんやコアスタッフが自らお忍びプレイをして現状を即座に把握していたからという認識があります。
黄金以降というかFF16との兼務あたりから多分もうまともにプレイできなくなっているのだろうという気はずっとしています。
成功体験が大きくなりすぎたというのもまあそうなのでしょう。

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Originally Posted by alkeides

それでも「いやぁ～48人組んでるけど野良で入って和を乱しちゃった君たちと一緒に頑張ろう！」なんてなるとお思いですか？
クリアできたとして後続を手伝おうと思うような難易度でない以上、外からの募集は今後において過疎りませんか？
「固定でも苦労するのに野良なんてもってのほか」となったら本当にその場に居合わせた野良交じりでもクリアできる可能性を見据えられますか？
故に先に「ノードで誰が入って来るかわからない、殴り合いでみんなでどんどん挑む方式の方がいいのでは？」とさせていただきました。

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前の書き込みにも書いたように、そう思う人が増える可能性が僅かにでもあるなら入場方法を変えるメリットがあるというのが私の主張です。
「クリアできたとして後続を手伝おうと思うような難易度でないから外からの募集は過疎る」というのは入場方法を変更しない場合でも同じでしょう。
その場で居合わせた野良が固定に混ざってクリアできる可能性は、今の入場方法よりも、変更した方が僅かにでも上がるというのが私の考えです。

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Originally Posted by alkeides

そして長期的にみてと発言したのはエウレカとボズヤを経験して、現役で滅やグンヒルド零式の有様を見てきたからです。
エウレカひいてはBAは黄金に至っても人がいました、あれはコンテンツ的に島の中で完結していました。
ボズヤはどうでしょうか？城は人がいました、これは島内です。旗艦にも人がいました、これも島内です。
黄金に至った今でもこのクレセントアイルが来るまではどちらも人がきちんといてクリアが出来ていました。(報酬的に全部出るようになってしまった今では見る影もないですが)
いずれも「そこそこの難易度」「そこそこの報酬」があったということを除けば（この辺りは今の高難易度を謳うフォークタワーとは違いますが）
エウレカ系のコンテンツは、「島内に合わさった人間の誰もが参加出来て、その中で完結するからこそ機能する、長きにわたって皆が遊べるもの」だと思っています。
ある人はクリアを目指して、ある人はマウント（オズマやディノニクス）ある人は強化値上げ(エウレカの断片)ある人はレアアイテム(斬鉄剣や印章、織物)
新規はコンテンツのストーリーを、そしてクリアを目指して。先達はマウントやレア、強化を目指して……
「島内にて、"たまたまその場にいる誰かを手伝えるし、ついでに自分も何か得をできるかもしれない、誰もが挑めるコンテンツ"」だからこそ、長期的に続くものだと考えています。
「中にいる居合わせた人間の誰もが参加できる可能性があるもの」と「外から人を集めて申請するもの」では人の集まりや賑わいには雲泥の差があると個人的には思います。
故に個人の経験則ではありますが、外からの募集で48人で島に入るという実質グンヒルド形式～滅を鑑みて～と反対意見を書かせていただきました。
ここまで反対意見を書かせていただきましたが、"短期的にみるのであれば"48人で島の外から申請するのはとても良い案だと思います。少なくともクリア者は増えるでしょうから。あくまで「後続を考えれば反対」という意見です。

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つまり、今の入場方法を維持すれば高難度のフォークタワーでも「たまたま島に居合わせた人で組んでクリアを狙える」とあなたは考えているわけですね？
だから今の入場方法であれば、長期的に賑わうけど、入場方法を変えると後々過疎ってしまうから反対、ということですね？

今のフォークタワーは、連帯責任ギミックが多く、相談しなければならない事に対してコンテンツ時間が短すぎるため、
「島内にたまたま居る人(初見とクリ目)が集まってクリア」は事実上不可能だと私は思っています。野良がクリアできる方法は、ある程度まとまった固定に混ざってクリアぐらいしかないと。
そこの前提条件の考え方が違ったせいで話が噛み合わなかったわけですね。説明ありがとうございました。

難しい中でクリアした方には申し訳ないですが、個人的には今からでも塔の連帯責任ギミックを調整して頂きたいくらいです
何故こんなに「全員で大縄跳びを成功させなければダメ！」にしてしまったんでしょうか･･･
（RFありなら難易度的には理解できますが）

まず、最低突入人数では１ボスの頭割りさえできないとなれば「試しに行ってみようかな？」という気持ちになる人だって初回の１回くらいでしょう、なにせ無駄ですから。取り急ぎ2人割に調整してもいいのではないでしょうか

また、２ボス･･･少なくとも１ボスまでは、「分かってない人が混じっていても、分かってる人はクリアできる」難易度でよかったと思います（分かってなさ過ぎれば蘇生制限で先には進めないわけですし）
ライトの私も、そういう形ならチャレンジしてみたかったなと思います。自分の失敗はなるべく自分の死で償うだけにさせてほしい･･･
そうでなければ頑張って予習した人だって「まったく無駄なことにチャレンジしたくない」となってしまうのではないでしょうか

「大多数がギミックを分かっていないとダメ、サポートジョブもしっかり担当がいないとダメ、ガチガチじゃなきゃクリアさせないよ！1ボスからね！だからお土産もなし！」っていう未予習お断り状態は、そもそもこういった形で実装されるコンテンツとして勿体ないと思います。
固定PTはガチガチにして行きたがり野良を拒否するし、迷惑かけたくない層は突入することもない。結局どっちも不満を覚えるし、人が足りなければ出発する機会も減ります

このへんはやはりBAがバランス良かったと思います。実際に初期に行っていましたが、その場にいる人たちをキャリーするために先達も活発にアドバイスをする場面が多かったです。CFがない状態で自分がクリアするためには周りの練度もどんどん上がってもらった方が(削り的な意味で)いいからだという良い循環があったと思います。ご面倒だった方もいるでしょうが、少なくとも「とりあえず来た」人たちをキャリーしつつ、自分もクリアできる余地がありました
出発もできました

誰かの失敗が全体のデメリットになる仕様ばかりでは、色々な意味でコンテンツからライトを締め出すだけだし、それなのに大人数を必要とするコンテンツはライト・ガチ両プレイヤーに嫌な経験を押し付けるだけだと思います
様々なレベルの人が入り混じっても、それなりのラインまではプレイできるコンテンツを作ってほしいです

1回自分たちでもこれは駄目でしょってコンテンツをいつもテスト担当してる人達にテストプレイさせてみてほしい
それでも「面白いです！」って声が返ってくるんじゃないかな

個人的に気になるところ

①フォークタワー以外に気軽に行けるダンジョンがない。

②島内上限72人だと少ない。
→(144人でいいと思う)

③サポートジョブの自由度が思ったより低い。→(レベリング中は特に)

④PTを組んで気軽に雑魚狩りが出来ない。
→(金貨を集める場合、必然的に格上を狙わないといけなくなるため)

⑥過去コンテンツの報酬を雑に配置しすぎている。
→(過去コンテンツの報酬をばら撒くなら せめてモグコレでやって欲しかった)

⑦防具強化はあるのに武器強化は7.25時点だと無い。
※(EWは4.25 エウレカ アネモス編実装と同時に強化開始 元武器はAF3)
※(RWは5.25で初期段階実装 5.35で南方ボズヤ戦線が実装され、同時に強化開始)

まだ解放したてなので塔は動画見た限りの感想ですが、1ボスがBAでいう4ボス相当の難易度になってしまってるなと感じます
メテオ捨ては現地で集まって突入する難易度としての1ボスでやるギミックでは無いなと、しかもただ捨てて戻るBA4ボスのメテオより複雑です
黄金は全体的に難易度を一段間違えてないかと感じる事が多く、これもその一つになるかなと思いました
BA2をやりたいのであれば今のギミックはそぐわないと思いますので、1、2ボスのギミックの削減や変更をする
今の難易度を維持するなら島内突入用のNを実装して読み物やカードの回収はそちらで行い、今のものはマウント報酬を取るためのグンヒルド零式のように別個突入に変えるのどちらかは必要かと思います
最終的に北が実装されてサポが増えボズヤの勲章やエウレカの補正装備のように、装備の能力が強くなって楽になる設計なのかと思いますが
それは今やりたい人からすれば存在しないものなのでそれを前提としたコンテンツを作られてもとなります
今回はシャードのようにアクション部分がお金で解決出来ない仕様もあり、サポを全部揃える所がスタートラインとなるとあまりにも目標が遠くやる気が折れてしまいコンテンツから離れてしまいます
かつて緩和前のパゴスで心折れてた方が続出したのと似たような感じでしょうか、あまりにも遠い目標を置かれると人間やる気を無くしがちです
それとユーザーの善意による後発支援を最初から当てにしないで欲しい、ゲームシステム側からそれを求めるのは違うと思います
エウレカボズヤのいいとこどりをするのであれば島内突入は攻城戦や旗艦戦の難易度で外部支援あり、高難易度は別でPTを組んで突入の形が良いかと思います
そうでなければBAのように解放クエストを設けて、警告文を出して同意させるというワンクッションが必要では無いでしょうか
何をユーザーが求めて好評に思っているか、またはどこを不満に思っているかその掬い上げが出来ていなければずっと需要と供給がズレていくかと思いますので
好評だけで無く不満も含めた幅広い意見を参考にするようにしていただきたいと思います

長くなったので別枠で
パッチノートから最高難易度の記載が消え、ストーリークエストの流れで解放される上にBAのような別クエストが挟まるわけでもないので
ボズヤをやっている人ほど攻城戦程度の難易度かなと勘違いしやすい状態になってしまっているという点も憂慮すべき所かなと思います
記載がそのままであれば高難易度コンテンツであると言う認識のもとで参加するという事になったと思うので、何故公開後に記載を消去してしまったのか
ゲーム内では最高難易度表記が残ったままなのも含めて、コンテンツ作成班と広報の連携が取れてないように見えます

クレセントアイルとても楽しいです。
フォークタワーにも突入したので、
フォークタワーに関して次回に求めたい物を書きます。

島の人数に対して48人は多い気がしました。
フォークタワーノーマルと零式分けて
島の中では24人でちょっと難しいけどフォークタワーの片鱗を楽しめるボズヤの城みたいなのだと良いかなと。

クリア後に零式が解放され
48人PTでアライアンスを組めて
外部で突入出来るグンヒルド零式と似たシステム。

144人のコンテンツでないのであれば
バルデシオンアーセナルに近い形でなく
ボズヤに近いシステムが合ってる気がします。

個人的にはクレセントアイルを
144人で参加可能にして
48PTをアライアンスでクレセントアイルに申請可能に
蜃気楼で特別なチケットを使った48人は高難易度のフォークタワーへ導かれ
気軽に行きたい24人は、ノーマル難易度のフォークタワーへ突入でき、
24人ノーマルがクリアされれば高難易度の方で隠し部屋が開き追加報酬でもあればワイワイ出来るんじゃないかと思いました。

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Originally Posted by syabobo

ああ、僕はあなたの返信が的外れですよと伝えたかっただけです。
あなたが返信した相手はメインジョブの話を一切していなかったので

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あぁごめんなさい。
レベリングの話をしてたので的外れではないんですよ。CEもFATEも主体で周るのはメインジョブなのでサポジョブはどれつけててもスキル使わなきゃステ補正もないし同じなんですよってのを理解されてなかったんですね。もっとちゃんと上手く説明できてなくてスミマセン。

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Originally Posted by Yasuharu

あぁごめんなさい。
レベリングの話をしてたので的外れではないんですよ。CEもFATEも主体で周るのはメインジョブなのでサポジョブはどれつけててもスキル使わなきゃステ補正もないし同じなんですよってのを理解されてなかったんですね。もっとちゃんと上手く説明できてなくてスミマセン。

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貴方のリプ先は「サポジョブ」のレベリングの話なんで１００％的外れですね
どんなメインジョブにしようが使いたくない・CEによってはなんの意味もないサポジョブを装備してたらクレセントアイル特有の楽しい部分であるはずのシステムが１個満足に機能してない状態で遊ぶのと変わらないんで
（言っちゃえばボズヤで目玉のロストアクションを無理やり封じられるようなものですから）

カレー専門店でAのカレー食べたい食べ続けたいのに実質なんらかの仕様上でBのカレー食べさせられるって話に目の前に出されたカレー食わずにラーメン食えばいいじゃんって提案する不思議な人はこの世には私以外いないと思います。
それですら起きてる事象に対してはこちら側ではどうしようもないから仕方なくのレメディという意味で提案することでしかないのですが

今回のコンテンツはエウレカやボズヤのいいとこ取りと言う話が、インタビュー等であったかと思いますが、個人的な印象としては逆で
なんでここを採用した？と思えるところが多いです。これはクレセントアイルに限らず最近のコンテンツでしばしば感じます。
我々のフィードバックはどうなってしまったのだろうか。

正直言って大人数高難易度コンテンツなんて、参加ハードルを限りなくゼロにしなければまともに回らないと思います。
それですら参加する人数が限られて、今の滅やGD零式みたいな状況になっています。

まだこれクレセントアイルシリーズの第一弾ですよね。
コスモエクスプローラーでも思いましたが最初の段階で、参加する人を絞るコンテンツにしたら段階進むごとに人がどんどん減っていくと思います。
コンテンツが豊富にあるとは言えない状況で、参加対象を狭める意味があるのか再考をお願いしたいです。

フォークタワーに関しては
・コンテンツの難易度
・連帯責任上等のギミック
・コンテンツ突入方法
これらどれか、あるいは複数に手を入れないと固定以外のメンバーを排斥or雑に扱ったり、ギミックミスした人や動きが拙い人の蘇生をハブる可能性は消えないのでとりあえずそこら辺早急にどうにかして欲しいです

(動画等で予習していても)初見だとあまりうまく動けない人間なので、少しでも迷惑にならないようにと装備など整え切ってから挑もうと考えていますが、最近SNS上で話題になっているような事例を見ると流石に挑む気がなくなります
最初の編成で拾わないまま放置、強攻撃を野良にだけ巻き込もうとする、蘇生を頼まれてもガン無視決め込むとかは極端なケースとは思いますが、程度の差こそあれど似たような事が起きかねない(そうまでしないとやってられない)作りは公式からすぐにでも手が入るべき状態だと思います

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Originally Posted by Yasuharu

あぁごめんなさい。
レベリングの話をしてたので的外れではないんですよ。CEもFATEも主体で周るのはメインジョブなのでサポジョブはどれつけててもスキル使わなきゃステ補正もないし同じなんですよってのを理解されてなかったんですね。もっとちゃんと上手く説明できてなくてスミマセン。

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うまく説明できていないわけではないですよ。
使いたいサポートジョブがあるのにそれを使えず、レベリングのために使いたくもないサポートジョブを使ってそのジョブのレベリングをしなければならないという話に対してメインジョブが出てくる余地はありますか？
メインジョブを変えればプレイ体験が変わる、ということですか？

タワーよりBAのほうが面白かったなあ

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Originally Posted by Yasuharu

もっとちゃんと上手く説明できてなくてスミマセン。

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Originally Posted by syabobo

メインジョブを変えればプレイ体験が変わる、ということですか？

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たぶんですけど、「使いたくないジョブ」ってのを「(特定のロールで)使いたくないジョブ」と受け取られてるんだと思いますよ。
ヒラメインだけど経験値のためだけにサポナにしたくない、というのを、別にタンクじゃなくてもサポナにしても問題ないですよ！というようなことを言っておられるのだと思っています。
そうではなくて、「ジョブマスター補正のため、経験値を吸わせるだけにサポジョブを選択する必要があるのはどうなのか？」が問われていることですよね。

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Originally Posted by lavia

・サポートジョブのレベル上げについて
CEやFATEに参加することで経験値を取得して、プレイヤー自身でサポート経験値をに振り分けることが出来れば良かったなと感じます。
プレイヤーのプレイスタイルに合わせたサポートジョブを自身で選択出来る仕様がありがたいと感じました。

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発端はこの方の発言だと推測しますが、なんか噛み合ってないですね…

ノウハウの蓄積された特殊フィールド探索コンテンツ第３弾＋FF5要素ですごい楽しみにしていましたが残念です。

ナレッジレベルが格上の相手から攻撃されると大ダメージを受ける＞＞＞まぁ解る。RPGによくあるレベル格差ってヤツだね
ナレッジレベルが格下の相手に攻撃しても全然強くなってない＞＞＞？？？？あれ?レベル格差は？

このシステムのために、いわゆる雑魚狩りがいつまでも楽にならないので金貨、銀貨集め、CEなどトリガーモブの討伐がただただダルい
（結局、メインタンク、サポ砲撃士にするしかないのでサポジョブのレベル上げにもならない）
さらに島内部ではCEもFATEもナレッジレベルほぼ関係ないシステムなので、なんのためのナレッジレベルなのか疑問です
一応自分のLVより下の敵からは攻撃されないようにはなっているけど、それだけのタメなんですかね？

エウレカで後続手伝う時にさんざ苦労した記憶があったので、レベルシンクが実装される旨を聞いた時はやっとか、と思いました。
ただ、攻略のとっかかりに銀貨が必要、PTを組めば組むほど格上と戦わざるを得ない状況などからFate/CEに人が流れ、たった1週間で半ば形骸化しているのはどうかと思います。
格上からは金貨を、格下からは銀貨を落とす、みたいな仕様にはできないでしょうか…？

ナレッジレベルを上げてもサポートジョブのレベルを上げても銀貨で装備を交換しても強くなった実感を得られないのはやってて気持ちよくないですよね

フィールド探索系のコンテンツに現行パッチで参加しているのが初めてのプレイヤーです。

フォークタワーがレイドファインダーの募集が使えるコンテンツだったら、めちゃくちゃやりたかったです。
ですが、突入の方法や現状の様子を見る限りだと「集まる方々の目的が、ゲーム内で見えない」ので参加を躊躇してしまっています。
「初見見学で入りたいけど・・・集まってる方々と目的が違ってご迷惑をかけたり、怒られが発生したら嫌だな・・・」とか、これから先「2ボス練習したいんだけど・・・う～ん・・・」みたいなのが続くかと思うと厳しいなと。

サポートジョブの性能を発揮しながら進んでいくのは、今までとは違った冒険をしてるように見えて「体験したいな」って気持ちになれていたので、ちょっと残念なところもあります。

もし次回があるようなら「同じ目的の人が集まりやすいようなゲーム内の仕組み」を検討してほしいです。

（難易度面や仕様面でよく比較される滅は、募集で同じような目的や進捗のPTに参加させてもらえたので、特に問題なく楽しませてもらいました。）

現状変更が難しいなら、せめて島内のメンバー一覧の所のアイコンを追加していただけませんか？
フォークタワー参加希望、のアイコンです
ネタバレになるから表示してほしくないって人ももしかしたらいるかもしれませんが、野良でシャウトしつつ意思疎通をし即決してパーティを組みだすまでに蜃気楼は消えてしまいます
パーティ参加希望のアイコンでは見分けがつきませんし、パーティを組んだらアイコンは表示が消えるのでこの人達は何の集まりなのか不明なので
もし存在していたならすみません

コミュニティに頼らず野良や募集で参加してなんとかフォークタワー２ボスまで行けました。楽しんでます。
仕様に関して私も思うところはありますが、ざっとここの意見を眺めてると未挑戦で配信や攻略動画を見ただけで「ここが良くない！あれは変更しろ！」と要望を投げてる方もいらっしゃる気がします。
開発には本当にそれが「お客様の貴重なご意見」なのかどうかはしっかり見極めた上で反映して欲しいです。変な修正が来たら嫌なので。
しかしながら、この空気感はちょっとマズいなと感じています。

以下、体験談
先日、外でタワー攻略募集で集まったであろうグループが島内シャウトで呼びかけをしている所に遭遇したので
PTには参加せず、「鍵なしで便乗できるじゃんラッキー」とバカのフリして単身野良で乗り込んでみました。
直前まで一緒にいた身内からは「ソロだといじめられるって聞いたけど・・・」と心配されましたが
その様なことは無く、幸いにも快くPTに加えていただき攻略を楽しめました。出会いに感謝。
しかし驚いたのは、乗り込んできた野良は私一人だけでした。72人も島にいるのに！？

そこで感じたのはプレイヤー間に漂う「フォークタワーの野良は無理、トラブルが付き物、私たち向けのコンテンツじゃない」というネガティブな下馬評です。
クレセントアイル自体は気軽に遊べる人気コンテンツですが、その延長にあるタワーは突入するまでの心理的なハードルが何段も跳ね上がってる気がします。
ここに開発が提供したいモノとプレイヤーが今感じていることに大きくギャップが生まれてしまっていると感じました。
何かしらの緩和をすることで多くのプレイヤーが参加したいと思える環境が欲しいです。もう少し攻略を進めたいので具体的な要望はまたの機会に。

余談ですが、私が思う「来て欲しくない変な修正」とはグンヒルドNを8人で攻略可能したことです。せっかくのアライアンスコンテンツなのになんとも味気ないです。
（※追記　私が主張する「心理的なハードル」とはネットの情報だけでは無く、コンテンツの仕様や難易度・募集方法・報酬とコストなど、あらゆる要素を加味した上で形成される不安要素を指します。
私のこの投稿についたレスに共通する想いは本質的に「本当はフォークタワーを遊びたい」という悲痛の声だと思うので運営さんよろしくお願いします。）

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Originally Posted by SutekiDanshi

仕様に関して私も思うところはありますが、ざっとここの意見を眺めてると未挑戦で配信や攻略動画を見ただけで「ここが良くない！あれは変更しろ！」と要望を投げてる方もいらっしゃる気がします。
開発には本当にそれが「お客様の貴重なご意見」なのかどうかはしっかり見極めた上で反映して欲しいです。変な修正が来たら嫌なので。

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具体的にどのような投稿が「未挑戦で配信や攻略動画を見ただけで「ここが良くない！あれは変更しろ！」と要望を投げてる方」に該当するのかわかりませんが、
フォークタワーに挑戦する仕様、については未挑戦ながらも自らの体験として知ることは可能なので
その上で「挑戦はしたいけれど、今の仕様では参加は不安である」という声も「お客様の貴重なご意見」として充分に機能すると考えます。
開発側も参加をしてほしいという思いで実装したのは明白ですし、本来ならば今ごろはフォークタワーの挑戦進捗や攻略情報などで盛り上がることを期待していたでしょう。
つまるところ現在はそれ以前の段階でストップしてしまっている状態です。

個人的には、早期挑戦者・攻略者の方々が動画などでボス情報を少しずつ開示してくださっているので、それがまとまりきればもう少し活性化するかもしれないなとは考えています。
しかしながらその矢先に先の野良の方を無視して蘇生せず放置する、という心に痛い事案が発生してしまったので、それが余計にフォークタワー挑戦を視野に入れている方を足踏みさせてしまっている可能性があることも事実です。

自分はいつかはフォークタワーに挑戦したいと考えていましたが、現在の仕様ではnot for meで終わるだろうなと思っており
コンテンツの内容(主に難易度)と参加までの仕様がかみ合っていないので「もう少し気軽に挑戦しやすい仕様にしていただきたい」という意見は理解できますし、できればそうしていただきたいです。
※決して難易度を下げろ、と言っているわけではありません。

完全なるお気持ちの言葉を使うとすれば「やりたいです、挑戦してみたいです。でも今のままでは参加するのは怖いです」ですかね。

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Originally Posted by SutekiDanshi

その様なことは無く、幸いにも快くPTに加えていただき攻略を楽しめました。

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これ入れた人とやりとりしてるからそうなるかもしれないけど、あなたが入ったために弾かれた1/48の人からしたらどうなんですかね
まあ攻略中なら良いかってなりますけど、クリア目的とかでそのまま自分以外クリアとかされたら運が悪かったわで心穏やかにいられる自信が俺はない

全員で入りたいなら認証鍵をたくさん入れれば良いだけという人もいますがそれは野良からしても同じで、クリ目に相乗りするだけなら固定が攻略中に使った認証鍵を相乗りのためだけに使えてしまうから、相乗りする野良が圧倒的に有利なんですよね
仕様だからそういう行為自体を批判するわけじゃないですけど、今現在の仕様はそもそも挑戦出来ない野良だけでなく、固定側も幸せにならない仕様だなと思います

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Originally Posted by SutekiDanshi

余談ですが、私が思う「来て欲しくない変な修正」とはグンヒルドNを8人で攻略可能したことです。せっかくのアライアンスコンテンツなのになんとも味気ないです。

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グンヒルドNを8人攻略可能にしたのは味気ないなどと言ってられないほど人が集まらなくなり
後発が挑戦権そのものを得ることができなくなっているという背景があったからだったと記憶してます。

昨日やっと解放したばかりで、まだCEもfateも手を付けていないのですが、第五星暦に絡んだ舞台設定と聞いてとてもワクワクしてます。

コンテンツの仕様についての議論は皆さんにお任せしますが、黄金以降描写が弱いと感じざるを得なかった待望のエオルゼア文化との接続ですし、非常に味わい深くドラマがいくらで作れるであろう星暦なので、是非とも当時の都市国家群の隆盛を、フレーバーテキストやマップオブジェクト等を通して感じられるような作りにしてもらえたら嬉しいです。都市国家それぞれの過去の偉人も話なんかあったら素晴らしいですね。上手く料理すれば、黄金から紡ぐ新しい世界観の深みにも繋がると思います。

最近ボスのギミックの傾向として「複数のギミックを同時に発動する」か「連続するギミックの発動間隔が早い」の二極化してるなと感じます
これって昔は極以上にしかなかったんですが黄金はIDからこれが起きてて、難易度が違うと感じるのはこの点もあるかなと思いますし最悪両方とも採用されてるケースもあります
今回同じ1ボスであるBAのアルトオーウェンと比較するとそちらは最初は単発のギミック発動だったのが、時間経過が進むにつれてそれらを組み合わせた複合になっていくという形であったので
最初の時点で一通りの各ギミックの処理法を見た上でそれが複合されるという形で段階を踏んで理解をしやすいように設計されています
タワーの方は最初から複合になってて、次に来るのも新しいものでお試しや理解の機会がないという感じです
「単発でギミックを発動し、徐々にそれを複合にしていく」と「発動までの猶予時間の長さ」で難易度を調整していた頃とはかなり変わってしまっているので結果として予習準備ありき固定でやりたいになってしまうという形かなと
気軽に何度もトライアンドエラーができるようなCFなら複合の連発などでもいいかもしれませんが、突入にアイテムやタイミングが必要で誰が入るか分からず全体の練度も測れないという状態では
ギミックの理解を現地で行えるようなものかある程度人数猶予があり補佐できるものでないとコンテンツの作りと噛み合っておらず難しいと思います
今回は48人散開の図がSNSで流れて来た時点で何これって思ったので、ギミックの処理人数に猶予を設ける等何らかの措置は必要かなと思います

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Originally Posted by SutekiDanshi

コミュニティに頼らず野良や募集で参加してなんとかフォークタワー２ボスまで行けました。楽しんでます。
仕様に関して私も思うところはありますが、ざっとここの意見を眺めてると未挑戦で配信や攻略動画を見ただけで「ここが良くない！あれは変更しろ！」と要望を投げてる方もいらっしゃる気がします。
開発には本当にそれが「お客様の貴重なご意見」なのかどうかはしっかり見極めた上で反映して欲しいです。変な修正が来たら嫌なので。
しかしながら、この空気感はちょっとマズいなと感じています。

以下、体験談
先日、外でタワー攻略募集で集まったのであろうグループが島内シャウトで呼びかけをしている所に遭遇したので
PTには参加せず、「鍵なしで便乗できるじゃんラッキー」とバカのフリして単身野良で乗り込んでみました。
直前まで一緒にいた身内からは「ソロだといじめられるって聞いたけど・・・」と心配されましたが
その様なことは無く、幸いにも快くPTに加えていただき攻略を楽しめました。出会いに感謝。
しかし驚いたのは、乗り込んできた野良は私一人だけでした。72人も島にいるのに！？

そこで感じたのはプレイヤー間に漂う「フォークタワーの野良は無理、トラブルが付き物、私たち向けのコンテンツじゃない」というネガティブな下馬評です。
クレセントアイル自体は気軽に遊べる人気コンテンツですが、その延長にあるタワーは突入するまでの心理的なハードルが何段にも跳ね上がってる気がします。
ここに開発が提供したいモノとプレイヤーが今感じていることに大きくギャップが生まれてしまっていると感じました。
何かしらの緩和をすることで多くのプレイヤーが参加したいと思える環境が欲しいです。もう少し攻略を進めたいので具体的な要望はまたの機会に。

余談ですが、私が思う「来て欲しくない変な修正」とはグンヒルドNを8人で攻略可能したことです。せっかくのアライアンスコンテンツなのになんとも味気ないです。

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外で組んでから入ろうとしてる人達ならそりゃあやる気ありますよね
だって攻略したくてある程度考えを決めて入ってるわけですから
タワーに入れたという事は8人ではなくもっと大きな団体だったんですよね
じゃあ心理的に入ってみようかなって思う人もいたかもしれません
そして中にいる人は目的が別々にあり、結果あなた以外が入ってこなかったんですよね？
そこが大きな問題なのではないでしょうか
島内で8人揃えられたとしてそこからはどうすればいいと思いますか？
他の団体待ちですか？島内に既に72人いるというのに？参加のハードルが高いと思われてる原因はここにあります
集めている間にもCEやfateは発生し人が持っていかれますし、やっぱ時間かかるならいいやって思う人もいます

デミアートマがそろったので、お気持ちを表明しに来ました。

１．最初、レベル10ちかくまで、デミアートマ受注のクエストに気づかず、周回していました。あの時間を返してほしい。
　エウレカのようにフィールドにゲロルトがきて、レベル上がったら解放されるのかと思ったわけですよ。
　歴戦の冒険者、拠点ラムの後ろ側でクエスト発生しているとは思いませんでした。

２．二本目はトークン1500のようですが、あまったデミアートマで、二本目は２個づつ、３本目以降は１個づつとかで作れてもよかったのでは？
　結果論ですが、以下の状況においては、私にはもう行く意味がなくなったような気がしています。
　・フォークタワーが１ボスから連帯責任
　・サポートジョブはレベル上げが終わると戦闘で使う意味が乏しい。レベル５の経験値要求量が多くて遠い。
　・あまりにも絶え間なくFateが湧き、一瞬でも遅れると報酬がなくなるので、集中力が必要
　・装備や強化アイテムは果てしなく銀貨を要求するので、心が折れた

３．最後の一個が三日間出ませんでした。ただ、エリアが特定されているという話を聞いたので、そこのFateとCEの湧きポイント前で待機し、あとは宝箱を探していました。
　まあこういう、若干ゆっくりしたペースなら楽しめなくはない気もしますが、それも昨日で終わりました。
　今日からは懐かしい拠点待機に戻り、CEだけやるとかでしょうか？

いまのところは、全体のバランス調整が慎重に考慮されているとは思えない、という評価です。
プレイヤー体験ではなく、要求時間数からコンテンツバランスを設定されているのではないかと疑いたくもなります。

コストカットでノーマルと高難易度をどれか一つしか作れないなら、参加する人口が多いノーマルを作りませんか？普通。
意思決定の基準がわからないです。

アートマ集めが終了し、サポジョブ3つカンストまで遊んだ感想です。

◆フィールドコンテンツについて
味がしなくなるのが過去イチでした。
旧ディアデム諸島の方が多種多様なFATEがあった分まだ楽しかったです。
エウレカのパズズやロウヒ、ボズヤの一騎打ち要素が隠されているのかと思ったのですが
1週間以上遊んでみた所まだ発見されていないのでどうやら無さそう……？ですかね。見つけてないだけだったらすいません。
天候で出現するモンスターや、ランダムで出現？するミミックにも何かギミックがあるのかと様々なサポジョブで討伐を試みましたが
それらも現段階では何もない様です。何のために存在しているのでしょうか？今後追加されるサポジョブや要素に関連してくるのでしょうか。
それっぽい何かがあるだけで、実際は何もない。本当に何もない。
フィールドだけで楽しむ場合、味がしなくなるのが本当に早いです。

また、宝箱が配置され過ぎていてありがたみもわくわく感も3日でなくなりました。
最終的にはレースゲームで走りながら取るコインの感覚に近かったです。
こちらもディアデム諸島の埋もれた宝箱ぐらいの量と配置で良かったんじゃないかと思いました。
強い敵がわらわらと居る地域にスニーキングしながら埋もれた宝箱を得るという要素は、今回の「冒険」にもマッチしたのではないでしょうか。
でもそれってもうすでにポットやうさぎで要素として存在してるんですよね。配置として冒険なのかはさておき。

今のところ冒険要素が「遺跡を見て回る」ぐらいで、これも一瞬で過ぎ去ってしまうクエストなので印象が薄いです。
フィールドに配置されているモブの数や密集度も過去に比べて歯抜け感がぬぐえず、
フィールドを駆ける時のひりつく感じが足りないです。
死の三角海域とは……危険な部分はクエスト冒頭のムービーで終わってしまった様です。
もっと危険な未開の地を冒険したかったです。


◆フォークタワーについて
高難易度コンテンツになってしまったかぁ、というのが正直なところです。
大人数でわーーっと押し寄せれば何とかなっていた攻城戦や船のようなコンテンツを勝手に想像していたので
まさか新規フィールド第一弾から高難易度しか無いとは思いませんでした。
上記フィールドコンテンツの味の薄さから、タワーに挑まない層が長期で遊ぶのは辛いなと感じます。
7.3xではアプデが予定されておらず、7.4xでサポジョブのみ追加、次のフィールドは7.5x……
約一年、新規フィールドが無い状態は物足りないどころの話じゃないです。
現在のフォークタワーの手直しは流石に無理があると思うので、もっと気軽に大人数で挑める、周回できる、楽しいコンテンツを追加して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by SutekiDanshi

コミュニティに頼らず野良や募集で参加してなんとかフォークタワー２ボスまで行けました。楽しんでます。
仕様に関して私も思うところはありますが、ざっとここの意見を眺めてると未挑戦で配信や攻略動画を見ただけで「ここが良くない！あれは変更しろ！」と要望を投げてる方もいらっしゃる気がします。
開発には本当にそれが「お客様の貴重なご意見」なのかどうかはしっかり見極めた上で反映して欲しいです。変な修正が来たら嫌なので。
しかしながら、この空気感はちょっとマズいなと感じています。

以下、体験談
先日、外でタワー攻略募集で集まったのであろうグループが島内シャウトで呼びかけをしている所に遭遇したので
PTには参加せず、「鍵なしで便乗できるじゃんラッキー」とバカのフリして単身野良で乗り込んでみました。
直前まで一緒にいた身内からは「ソロだといじめられるって聞いたけど・・・」と心配されましたが
その様なことは無く、幸いにも快くPTに加えていただき攻略を楽しめました。出会いに感謝。
しかし驚いたのは、乗り込んできた野良は私一人だけでした。72人も島にいるのに！？

そこで感じたのはプレイヤー間に漂う「フォークタワーの野良は無理、トラブルが付き物、私たち向けのコンテンツじゃない」というネガティブな下馬評です。
クレセントアイル自体は気軽に遊べる人気コンテンツですが、その延長にあるタワーは突入するまでの心理的なハードルが何段にも跳ね上がってる気がします。
ここに開発が提供したいモノとプレイヤーが今感じていることに大きくギャップが生まれてしまっていると感じました。
何かしらの緩和をすることで多くのプレイヤーが参加したいと思える環境が欲しいです。もう少し攻略を進めたいので具体的な要望はまたの機会に。

余談ですが、私が思う「来て欲しくない変な修正」とはグンヒルドNを8人で攻略可能したことです。せっかくのアライアンスコンテンツなのになんとも味気ないです。

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読んでいてネガティブな下馬評があるから、と考えていらっしゃるように感じましたが
それ以上に自分のギミックミスがワイプに繋がるコンテンツで棲み分けが出来ないことの方がハードルを上げていると感じています。
自分やフレンドはこの考えで、参加する人達が予習したから見学に行きたいのか、練習にいきたいのか、クリアを目指してるのか、固定だけで行きたいのかなどは判断がつきません。
運が良ければいいPTに入れるかもしれませんが、PTガチャをわざわざしなければいけないのも疲れます。
この辺りを改善するためとしてRF、パーティ募集はどうだろうか、と考えています。
その方が入りやすいので……

あとグンヒルドは後続でクリアしたのですが、自分は8人でクリア可能でなければRWは完成出来なかったでしょう。
当時からこの仕様ならわかりますが、人が少なくなっても全アライアンス集めるのはかなり骨が折れます。この辺りは仕方ない緩和かと自分は感じました。

フォークタワーの問題は、「参加方法と難易度のミスマッチ」が出発点と思われます。したがって解決策としては、

①参加方法を修正し、楽に48人で突入できるようにする　あるいは
②難易度のほうを修正し、難易度を下げる


という2つの方向性があると思います。
おそらく①のほうが実装は楽ですが、私としては、②の案である島内部の塔は難易度を下げてしまうほうがいいと感じます。（高難易度版は可能なら零式として残しつつ）
そうしたほうが、クレセントアイルという1つの島の内部が「大人数でカジュアルに楽しめるバトルコンテンツ」としてまとまりを持つと思うからです。

今の島内部は、塔に挑みたい人と高難易度は行きたくない人で二分され、なんとなく島の空気そのものが良くない気がしています。（折角景色がいいのに皮肉ですね）
果てには塔には行きたいけど行けなさそうだからもういいや、という考えと、塔には行きたくないからもうやることないしいいや、という考えに変化し双方ともに島を去るという寂しい状況になっているのではないでしょうか。これは率直に、良いとこ取りと称して欲張った結果、噛み合わないものを無理やり一緒くたにしてしまった失策によるものと思います。（エウレカとボズヤ、それぞれなぜそういう設計になっているかという根底の趣旨を理解せず、好評だったからと言って表面的に切り取ってくっつけたように見えます。）



よって、少なくとも島の内部ではカジュアルに楽しめるような方向に舵を切り、フォークタワーは歯ごたえを残しつつ野良でも十分クリア可能な設計にすべきではないでしょうか。CEやフェイトを野良の人たちとやりつつ、空の色が変わったら、じゃあちょっとみんなで塔行ってみるかーくらいのほうが楽しいと思います。（実質ほぼ攻城戦ですが）

そして今の高難易度版を削除してしまうと不満も出るでしょうから、可能であれば24～48人で高難易度版に申請できるシステムも整備すべきです。
そうすればすでに攻略した人も現在攻略中の人も納得するのでは。今の塔内部のギミックも再挑戦が容易なら面白いと思いますし、サポジョブの組み合わせも目新しくていいと思います。ちゃんと話し合える時間と環境があればですが。1ボス倒すまで30分って、どう考えても野良で打ち合わせしてる時間ないと思います。


長くなってしまいましたが、結論としては他の人も言っているように
島の内部の塔はフォークタワーNとして難易度を下げたものを
外部からPTを組んで突入する塔はフォークタワー零式として現在のまま
分けて用意するのが現状では不満が減りそうかなと思います。開発コストの問題はあるでしょうが。

遊んでいて追加で気になった点があったため述べさせて頂きます。

・蜃気楼の町のインスタンス
先日、フレンドリストを見てフレンドが蜃気楼の町にいるとわかったので、会いに行こうとしました。しかし、蜃気楼の町は自分でインスタンスを選ぶことが出来ない仕様のようで(もしあったらすみません)、会いに行くにしても大変でした。別にそこで会わなくてもいいじゃないかとなるとは思いますが、他のコンテンツでは自分でインスタンスを選択出来ていたため、今回何故それが出来ないようになっているのかが疑問です。

・クレセントアイルに入るまでの道のり
現状クレセントアイルで遊ぼうと思うと、トライヨラにテレポ→万貨街にワープ→地脈の奔流を調べる→地味に長い蜃気楼の町を走って突入地点のNPCと会話 というような流れになっており、少し無駄な移動をさせすぎなのでは？と思います。
ボズヤではドマ町人地からショートカットで直接ガンゴッシュに飛べ、さらにガンゴッシュに入った目の前に突入地点のNPCがいたと思います。なぜこの流れを無くしてしまったのでしょう。
少なくともトライヨラのエーテライトから蜃気楼の町へのショートカットは作って頂きたいです。

・CEやFATEの作業感
現状ナレッジレベル上げやサポートジョブレベル上げ、銀貨集めはCEとFATEを周回するつくりになってます。しかし、今のCEやFATEは敵やギミックを変えただけでただ敵を倒すだけになり、ストーリー性がありません。ボズヤでは味方敵のNPCが絡んできたりして、ストーリー性があったかと思われます。
ですので、クレセントアイルにおいても｢調査隊の一員が偵察に出かけ、モンスターに絡まれてしまったから救出する｣や｢島内で物資を確保するために、このモンスターを倒して欲しい｣などのNPCを用いた雰囲気づくりのようなものがあっても良かったのではないでしょうか。
今のままだと調査隊が島内で何もせず、ただヒカセンが独りでに島内をうろついて、敵を倒し続けてるだけ感が強い気がします。

もしかしたらエウレカやボズヤでも同じ仕様だったか忘れたのですが、メインコマンドの「コミュニケーション」内の項目が島の中だと殆ど無効で確認出来ず、暇そうなフレやCWLSのメンバーが居たら声掛けて誘おうかなとかを島内でしたくても一度外に出てじゃないと状況が見れないので地味に不便だったりします。

島外で誘えとお声が出るかもですがいちいち外に出てログイン見たりしてまた入り直すってフロー自体面倒ですし、フレンド一覧やCWLS、FCの一覧が見れたら仲間内で声掛けあって遊びやすくなるかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by jan5050

・蜃気楼の町のインスタンス（中略）他のコンテンツでは自分でインスタンスを選択出来ていた

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ID・討滅戦のようなコンテンツで、補充される先を選べるとかできるんでしたっけ？
72人に満たないインスタンスについては、IDなどのPT補充みたいな感じで突入しているのかなって思ってました。

高難度は異邦の詩人さんに話しかけなければ行かない人は開放もしなくていいのですが
ストリークエストの流れで開放されるフォークタワーは
もしかして、挑むパーティと島の任意のみんな（高難度行かない人も含めた）サポーターが協力して
ガチもライトもみんなで攻略！みたいなコンセプトがあったのでしょうか？
と想像してみたりしています（そして、結果そうならなかった）

同時期のコスモエクスプローラーのメカオペレーションも
チケット消費パイロットと無料参加のサポーターという形ですし

想像に妄想をかさねますが、もしそうだったとしたらこうしたらどうか？もかいてみます

・参加人数　単にフルパ　または1~16人の攻略PT　（最大48人？）
　　　　　　1~72人のサポーター
・突入方法
挑戦PTが申請　NPCに話しかけるなどで　→発動をみんなが知ることができる
サポーターは参加申請して開始時にワープ突入
いきたいひとが待ってあわせるのではなくいきたいひとが起動する
（メカオペのことを思うとサポーターのみでクリアできる道があるとありがたいですけどね）

妄想失礼しました

運営からすれば、一文を削除したフォークタワーは高難易度という位置づけではないのかもしれませんが
黄金までこのゲームやっていれば「（自分は／今は）行かない方がいいコンテンツ」という部類だという判断はつきます

そしてクレセントアイルに限らない話になりますが

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...90a5c3bb8f.png

見覚えのある人も記憶の彼方の人もいるでしょうが
バルデシオンアーセナル解放の際にこうした警告文を出しているのは運営側です
「じゃあ行かない」となった私のように、この警告文にはある程度の抑止力はあると思います

特殊フィールドにしろ極にしろ零式にしろ絶にしろ、高難易度、大人数での攻略というものの敷居はそもそも高いんです
そしてこのゲームはある程度飛び込む事自体は気軽なので、話題になるような事も発生してしまいます
フォークタワーに限らずです

ネガティブな話題が問題なのではなく、ノーマル難易度が用意されなかった時点で
少なくない人にとって「今はその時ではない」コンテンツなんですよフォークタワー

Quote:

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Originally Posted by Emoo

ID・討滅戦のようなコンテンツで、補充される先を選べるとかできるんでしたっけ？
72人に満たないインスタンスについては、IDなどのPT補充みたいな感じで突入しているのかなって思ってました。

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「蜃気楼の街」はゲロルトやケテンラムが居るエリアです、通常のプレイヤーサーチが使えるインスタンスエリアでガンゴッシュと同じものです
なのでそこが複数できていると合流するために何度も出入りする必要があるので、コスモのようにインスタンス選べるようにして欲しいという事かと
その先のタワーがあり敵が闊歩しているエリアはコンテンツインスタンスで、IDやエウレカと同じで専用のプレイヤーサーチを使うエリアですので別枠です