>それはそうなったときに考えれば良いのでは？
そうやってきたからこんな事態になったのでは?
>有効活用したい人達に開放することが先決かと思います。
有効活用出来ない可能性について言及していますから先決の前に考えるべきことだと思います
土地／ハウスの自動撤去について
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10-25-2015, 11:10 PMaqua_steve
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10-25-2015, 11:11 PMMisatoMisa
ある意味循環させるためにやるのかもね。
PLLでもデータ取ったのを元に設定したと言っていたし。
Aさん（もしくはA団体）が購入→時間経過で撤去→B〜→C〜→D〜→以下エンドレス
ただ次空くのがわからないのがネック？
というか実質エリアの追加はなし？ -
10-25-2015, 11:12 PMMatthaus余りにもネガティブな予測ばかりに囚われていませんか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
有効活用される可能性は考えられないのでしょうか？ -
10-25-2015, 11:21 PMDai
PLLを見る限り、今回の自動撤去については初志貫徹するようで安心しました。
3.1が11/10ということなのでそこから45日だと12/25（12/26？)というところでしょうか。
年末時点でハウジングエリアがどのような状況になっているかを注視していきたいです。
私としては、これをきっかけに使用されていない家が減り、ハウジングコンテンツを遊びたい人の手に多く渡り、ハウジングコミュニティが活発になることに期待したいですね。 -
10-25-2015, 11:23 PMNasumisoゴーストタウンが残るより、有効活用ができなくとも空き地となった方が鯖の負担が軽くなります。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
いつか鯖統合もあるでしょうから、できるだけ土地は整理した方が良いのではないでしょうか。 -
10-25-2015, 11:24 PMaqua_steve
45日放置している人は復帰しないだろうハウジングを活用しないだろう
というネガティブな憶測を全員が取り下げてくれるのであれば
自分も同じ理屈の撤去後の土地を有効活用できない可能性を取り下げますよ -
10-25-2015, 11:29 PMNasumiso？？？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
わたしは現に三ヶ月後（約90日間）に復帰して、復帰後ハウジングも活用しております。
45日間程度で復帰しないとは思っていませんよ（笑）
一年後の復帰とかもありでしょう。
皆が皆、45日間で復帰しないとかハウジングも使わないとは思ってないでしょう。
わたし個人は、復帰後またハウジングを使いたいかもしれないけれど、45日間使っていないなら他の人たちにチャンスを譲ろうと思っているだけです。 -
10-25-2015, 11:31 PMSlowWorker４５日放置は復帰しないだろうとは考えていないから、８０％は戻すのでは？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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10-25-2015, 11:36 PMDai結果はどうあれ、aqua_steveさんが持論を取り下げる必要はまったく無いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
フォーラムはプレイヤーが個人的な要望や意見を述べるところであり、その人がどう思うかが重要であって、その内容に根拠なんて要らないと思います。
もちろんプレイヤー間で議論をしたいのであれば、一定の論拠や根拠は必要だとは思いますが必ずしもフォーラムへの書き込み内容すべてに議論が必要なわけでなく、とりあえず言いたいことを言いたい、というのは立派な意見だと思います。
私は持論としては、45日間ハウジングを利用していないのであれば利用する人に回るようにすべき、その理由としてはハウジングエリアの活発化、というのがあります。
たとえばそれをaqua_steveさんがネガティブな憶測であるとして取り下げて欲しい、と言われるとしても私は取り下げる気はありません。
一方で私の持論をaqua_steveさんに押し付ける気もまったくなく、復帰するかもしれないから残すべき、という意見を取り下げろと言うつもりもありません。
今回の結果に満足いかないのであれば、根気良くフォーラムで主張していくのが良いと思います。 -
10-25-2015, 11:43 PMgintaro空き地のままで特に問題はないと思います。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
理想としては「ポツポツと空き地が点在して購入希望者がいつでもある程度の選択肢の中から購入できる状態」でしょう。
全ての土地に家が建っている必要はないと思いますよ。
買う人がいない「新規購入より撤去の方が多くなった状態」になるようなら撤去猶予期間の延長や条件の変更、自動撤去そのものの撤廃をすればいいだけ。
空き地ばかりになれば景観も閑散としてきますから、調整を入れることは当然のように考えているでしょう。
3.1で自動撤去が実装され一区切りになる４５日後に多くの土地が更地になるでしょう。
その後どれぐらいのペースで土地が買われるのか・需要があるかを見極めてから調整すれば十分間に合います。
想定より需要が少なく空き地の埋まりが悪ければ４５日から６０日・９０日へ期間延長するなどの調整でいいと思います。 -
10-25-2015, 11:51 PMaqua_steve
Daiさんの#572の書き込みはとても納得できる内容だと思います
このスレッドで賛成派の方の書き込みに初めてイイねを押しましたね
一応念のため補足しておくとマテウスさんとの議論の過程でマテウスさん向けへの反論みたいな書き込みですから
もちろん自分が取り下げたからといって他の誰かの意見を取り下げさせようという趣旨とは若干違うということだけ補足させてください
意見の対立はあれど公正公平な人がいるというのは気持ちのいいものですね -
10-26-2015, 12:00 AMMoMoN
裏町とかゴーストタウン化してますから
放置中の家撤去して、アクティブ増やして欲しいかなーと思いますね。。
だーれも居ません。
（クラフトしやすくて良い環境ですが） -
10-26-2015, 12:28 AMFsuzukuma
ゴーストタウンについてはアクティブな人がいてもマケボ前かハウス付近にしか人がいなくて通りには人がいないのでどのみち印象は変わらないと思います。
今の心境としてはドアを触るのが条件じゃなくて課金が続いていればハウスを維持してもいいんじゃないかと思い始めました。
追記
付け加えると能動的に土地を破棄できて一定のギルなりの戻りも同時にあるといいと思います。 -
10-26-2015, 01:08 AMnikry
今日のＰＬＬ中の
今ハウジングに人が集中しています。3.1から計測ですよー。まだですよー。
って１幕、ありましたよね。
あのタイミングでちょうどうちのＦＣだとエリアがビジーですとエラーがでて家の中に入れないという事態が発生しました。
で、ちょっと思ったんですが、
これって
普段どんだけ寄ってないかってことなんですかね。
だって、普段からハウス使ってるなら急いで駆け付けませんよね。
って思ったんですが、
いろんな見方があると思いますが、どうなんでしょねこれ。 -
10-26-2015, 01:42 AMOrbea
まぁ何かあったら無駄に人が集まるのはいつものことですから、生暖かい目で見ておけばいいんじゃないでしょうか。
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10-26-2015, 01:57 AMnikry
まーとりあえず、今日駆け付けられた家は空きませんね。
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10-26-2015, 02:13 AMAzalyn_Rougeゴーストタウンとか言われる拡張区に住んでますけど、今日に限らずエリアが混んでて家に入れなくなるって事は普段からたまにありますよ～。Quote:
Originally Posted by nikry
ハウジングエリアが活性化したら、どうなっちゃうんでしょうね･･･。 -
10-26-2015, 02:27 AMAmane
今日（PLLで）の話を聞いてて思ったのは、
普通に遊んでればまず引っかかることないから騒ぐ意味無いし、
45日もゲームや家へINしないほど熱意がなくなった人なら尚更に騒ぐ必要なくね？
というところ
例えば長期の（海外）出張とかが発生する人が騒ぐならよく分かる
またそういう人のためのフォローもあっていいと思うけど、
逃げ道が用意されるとそこに雪崩れ込んで撤去自体が有名無実なシステムに成り下がるから、
多少なりと手間のかかる例外措置にすべきとは思う（GMコールで事情話して一定期間だけキープとか） -
10-26-2015, 03:38 AMshario----------------------------------Quote:
Originally Posted by Matthaus
撤去に反対では無いですが・・・
庭の畑を使うガーデニングも立派なハウジングの楽しみ方なんですよね･･･
別に貴方の意見がどうではなく、ハウジングの楽しみ方は人それぞれ有り、庭の噴水で癒されたり
チョコボ触ってるだけの方もいるんじゃないかなぁ？と思っただけです。
なんか、最初から読んでて悲しくなってきました、自分も個人宅はたまーに内装弄ったり
シーズナルで増えたアイテムをちょこっと飾ったりでほとんどは庭先で畑を触るか焚き火に
あたってボーっとしてるくらいなんですよね、でもまたーり出来てそんなハウジング利用方法も
楽しみ方の一つなんじゃないかなぁ？と思っています。
今度はシュアも出来る様になるし相方さんとたまに家に帰ったりとかのんびりまったりと遊べる
空間、そんな家でもいいなぁと思ってるんですよ。
でもなんかリアルで死んだときや、大怪我してゲームどころじゃないだろ等の意見を沢山
見てるとなんか悲しくなりますね。
はぁ、せめてシュア相手の入室でもOKになれば出張などの場合ももう少しクリアになりそうなんですがね
なんとかご検討頂けないでしょうか？担当者様。 -
10-26-2015, 05:01 AMnikryあら、そうなんですか？Quote:
Originally Posted by Azalyn_Rouge
未だかってハウスに入れないは数回大きなアップデートの時だけだったんで、
よっぽどの人がハウジングエリアに来たんだなと思っちゃいました。
ありがとうございます。 -
10-26-2015, 09:40 AMNico_rekka
下手に例外など設けようとしたら
・運営の対応が追い付くのか？
・認可がおりる 降りないでトラブルにならないのか
・どうやって申し入れ理由のエビデンスを確認するのか？
結構色々問題ありそうな印象を受けます
とりあえず申請しとけばOKみたいなのは勘弁
シェア機能ができるのでシェア相手も入室のカウントに
入れるぐらいでいいんじゃないですかね
懸念は入室代行みたいなのをRMT業者がやらないのか
土地を保持するためだけに利用されないのか -
10-26-2015, 10:28 AMhara-pan
撤去システムの実装自体に反対する理由はないんですけど
あくまで強制撤去ってのは最終手段であって
その前に転居、譲渡、売却のシステムを実装してほしかったってのが本音ですね
景観保持、知り合いのための確保、転売といろいろな理由で土地だけいくつか所有してますが
いまだに特定のプレイヤーに確実に受け渡す方法がないんですよ
引退するにしても売却できればすぐに土地を空けて、ギルばらまきイベントもしてときちんと清算してから身を引くことができる
まずそこらへんのシステムを充実させてからでもよかったんじゃないかなと思います
あと今回の撤去でハウジングが活性化されるかというと私は懐疑的です
ハウジング実装直後からハウジングエリアが賑わってるなーと感じたことないですからね（マサムネ、チョコボ、タイタン鯖）
内装弄りも飛空艇も畑も1プレイヤー、1FCで完結してるコンテンツですから
他のプレイヤーからしてみればお隣さんが何してようがほとんど関係ないです
ハウジング、ハウジングエリアがもっと活性化してほしいというのであれば、いつぞやのクリスマスイベントのように
エリア全体で協力し取り組めるコンテンツを取り入れたほうが体感しやすいのかなと思います
おわり -
10-26-2015, 10:32 AMtsuusan
そう個人宅使わないんで土地を買い取ってほすい
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10-26-2015, 10:38 AMaqua_steve
そもそもゴーストタウン云々で賛成してる人は
ゴーストタウンになった原因を取り除かないと土地の所有者入れ替えても無駄だという事を考えて欲しいですね
遊んでないから撤去ですの前に遊んでもらえるようにしましたそれでも復帰される様子がないので心苦しいですが
新しい住人のために撤去しますねならまだ理解は出来る
個人宅に至っては家具が増えたのとリテイナー置けるようになった以外にアップデートあったっけ? -
10-26-2015, 11:11 AMnikryそもそも論を言うなら自動破棄は最初から予定通りの機能であるということもいい加減わきまえてください。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
自動破棄もハウジングというパッケージの構成要素として最初から含めて設計されているのですよ。
その上で、少なくとも私の周囲のハウス持ちはみんな楽しんでるので、
楽しめないのが悪いっていう言説は同意しかねるところですね。
その上で、コンテンツが好みに合わなかったときに、譲渡や売却のような、かけたコストを
少なく抑える撤退手段がなく、塩漬けにせざるを得なかった今までの施策は良くないものであったでしょうけどね。
で、入れ替えたって一緒、っておっしゃるので、これからの話をしますと、
当然今後買う人は現状のハウジングがどんなものであるかを知って、それでも活用するつもりで買うわけですよ。
少なくとも今までよりはマシな利用率になると思いますよ。 -
10-26-2015, 11:55 AMmonchi_2012ゴーストタウンを改善する目的で撤去するわけじゃないしな〜Quote:
Originally Posted by aqua_steve
拡張街でFC宅を買ったけど最初から個人宅が回りに多かったから、賑わいはそんなにな感じなかったし、そもそも個人宅だから人と会うこと自体少なかった
でもハウジングってそんなもんよね。
好きな時にまったりしたり、ちょっと家具いじったり。
無理に呼び込むものでもないし、それでいいと思っている
一方でゴーストタウンの改善に撤去が有効なんてのは個人の願望に過ぎないんだから、その願望を否定しても仕方ない
ゴーストになるかもしれないし、割とハウジング毎日やるマンが引っ越してくれば多少賑わいを見せるかもしれないし、夢を見るのは自由よな -
10-26-2015, 12:21 PMParadice
今回の自動破棄の問題点はFCハウスより個人宅だと思うですよね
正直今からでも個人宅をインスタンスなりで別扱いにして全員が取得できる&現状の区画はFC専用に戻す位した方がいいんじゃないかと
どうせ個人宅ではFC機能は使えないんだし、家具配置のカスタマイズ、チョコボ、畑位の用途ならSサイズ固定インスタンスで十分過ぎると思ってるので -
10-26-2015, 12:28 PMyaaanなぜわざわざ今以上に興味を持たせないといけないのか、意味不明。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
別スレで「家の魅力を上げる為に運営何とかしろ！」的なものが建っているのをみると、彼らには
「家は時限式の邪魔なアイテム」
そういう風に見えてるんだろうなと個人的に思う。
(単純に家に何か恩恵を！なら分かるが、「家に帰る為の魅力」をつけよう的な流れなので。)
今のコンテンツの少なさでも楽しんでる人はいるわけで、そういった人たちに最終的に行きつけばいいんだと思う。
家を持っていない人は色んな幻想をを持ってるだろうし、持ってみて「あれぇ？」的な感じなら手放す。
そうやって回転率をあげれればいいなと。
その結果、誰も見向きもしなくなったら、そこでテコ入れでも遅くはないと。 -
10-26-2015, 12:38 PMnikryそのタイプを追加実装することは良いと思いますが、Quote:
Originally Posted by Paradice
現状を変えるのは個人的な理由で反対ですね。
なにせ滝のすぐ横という景観に目が眩んで衝動買いしたもので。 -
10-26-2015, 03:43 PMmugugugu
被ってるけど、個人ハウジングの場合リアルで病気、事故による入院起きた場合
撤去される可能性高い気します。
やる気あるけど入院でインやれず、撤去はちょっと悲しい気します
オプションプランでもいいのでモグステーションから維持やなにか対応してほしいです
もしくは個人ハウジングのほうは撤去日数を再度検討してほしいです
あとシェアリングでのメンバーでも更新されると良いと思います -
10-26-2015, 04:44 PMAmane書いたのはあくまでQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
「騒ぐ理由についてすごい疑問なんだけど、騒いでる人は一時的な感情で暴れてるのではなく、騒ぐなりの理由を持ってるんだよね？」
って話なだけですぜ
その上で騒ぐに値する理由の人にはフォローが合ってもいい
ただそんなもの用意したら意味がなくなる
どうしても作るなら「せめて」「最低限」ヒューマンチェックのはいるルールを設けないと無駄になる
Nico_rekkaさんの懸念する部分はその先ですね、ヒューマンチェックするにしてもどうすんだと
そもそもの話は「騒いでる人はこういう理由と代案を用意して騒いでいるんだよな？」という確認であって、フォロー案のFBじゃないっす
自分個人として別に要りませんからね…
INとハウジング利用は今後も継続する予定ですし、仮に何らかのトラブルで撤去されても自己責任あるいは仕方がないと思うかと
仮にフォローが出来るのであれば用意するのはアリだと思いますけど、普通に考えなくてもそんなふわふわなフォロー無理だから、
仮に不幸な事（上記の出張、あるいは突発的な事故など）が起こっても、
損がなるべく小さくなるように80％返金＆一部除く家具返却を設けたのではないかと思っています -
10-26-2015, 05:05 PMsionkisaragi
結局の所撤去してもSハウジングの取り合いにしかならないし
値段的に数倍するMとLの撤去日数を倍にすれば良いのでは？
M＝90日、L＝120日
こうする事で出張などの多い職人関連の仕事をする人も
自分のライフスタイルに合わせてハウジングを選び安心して出来るので良い案だと思いますが？
実際にMやLは今も土地が空いており撤去されても余計に土地が空いたままになりそうです。 -
10-26-2015, 05:31 PMFiorr長いし被りまくってるけど投下
撤去については、概ね賛成です。ただ、正式に発表された内容で考えますと、素直に賛成できない所もありまして。
まず、45日(＋35日)というのは、
毎日遊んでいる人にとっては十二分に長いと思うのですが、
(なにせパッチが1ヶ月延びただけで文句が出るゲームですから)
リアルの事でイン出来ない、とか、そういう人にとっては、
まさに光陰矢の如し、な時間感ではないかと思うのです。
死んじまっただとか、入院しちまったでなくたって、
進学や、転勤、結婚やらいろいろライフイベントはありますよね？
少し休んだ間に、個人としては決して少なくないギルを注ぎ込んだハウジングは没収され、
空いた土地は誰かに買われ、取り戻せない。
他の土地も空いていない。土地の追加も期待できない。
もう少し休止が長引けば何も返ってこない。
前もって処分をするにも、システムでは何も返ってはこない。
という様な、現在の撤去周りの仕様や、起こり得る事を総合すると、
個人宅ハウジングは、FCと比べてハイリスクな代物になってしまったように感じます。
また、今後はこの仕様を踏まえて、個人宅購入を控える方も増えるように思うので、FCハウスの立たない所に個人宅がたつ、というような当初のハウジングエリア活性化の想定についても少し疑問に思えてくるのです。私は田舎鯖の拡張区ですが、少なくとも3.0が来るまでは周りは空き地や個人宅ばかりでしたし、飛空挺まわりの盛り上がりがひと段落したら、どうなるのかな？と少し心配に思います。
じゃあどうして貰えたら気がすむの？という話ですが
・期間をもう少し長めに設定する、もしくは延長出来るようにする。
は最低限必要なように思います。
また、撤去は自動化されたのに、
・事前に簡単に土地を手放せるような機能
がないのに違和感を感じます。
もちろん一番の解決策は
・土地を必要十分に供給すること
・個人宅は別途仕様での実装とし、入手するハードルを低く設定する(手放す時のダメージも小さくなる)
などだと思いますが…
バトルも大事ですけど、そろそろもう少し本腰入れてハウジング周りのバランスを整備していって欲しいです。
現状そこそこ気にいって遊んでいるので、余計にそう思うのです。 -
10-26-2015, 06:00 PMDust514あちらのスレッドで案を書いた一人ですが、あちらのスレッドの主旨は、Quote:
Originally Posted by yaaan
「現状では家の中に入る用事がほとんどないので、
今のままで家に出入りしろとだけ言われても強制された義務的行為のように感じてしまうだろうから、
ドアを開けて出入りする行為そのものに対しわかりやすい価値を与えることで、能動的に家への出入りが行われるようにできないか」
というものだと思います。
「家に魅力がないから別の魅力を付加する案を考えよう」
ということではなく、実際にそうなるかどうかは別として
「ドアをくぐる行為自体が少しでもプレイヤー間で受け入れられやすくなるよう、義務感や強制されてやっている感覚を抱きにくくなるために何か案を考えようしている」
と言うべきです。
加えて、家を持っている人と持っていない人との間にプレイ上の差がつかないことも話題に上っておりました。
家が邪魔だと思っている人は一人もいなかったように感じられましたし、あのスレッドに書き込んだ人はおそらく皆45日以上ログインしないことはないだろうとも思いました。
前にも書きましたが、必ずしも
「反対する人は没収対象となる土地を持っており、45日以上ログインしない可能性が高い人間だ」
とは限らないことを念頭に置かれたほうが良いと思います。
上の話題はむしろ、積極的に45日ルールを受け入れていこうとする人の考え方でもあります。 -
10-26-2015, 06:16 PMManuela
自動撤去の是正はなんとも言えませんが、正直自動撤去が必要と言える程のサーバーって
過密サーバーと言えるクラスの5つ前後だけな気がするんですよね。
ハウジングコンテンツが追加されて約2年ですが、1年程経過した時点では過密サーバーでも
Mサイズ以上はまだまだたくさん余っている状態でした。
有効活用という言葉を用いる方が目に付きますが、有効活用出来る自信のある方は
全サイズを視野に入れた金策をしていればSは無理でもMorL狙いであれば確実に取得出来たはずなんですよね。
始めから限られたリソースなのは知らされていた事ですし、レイドや週制限トークンなどを卸かにしてでも
金策を続けていれば土地が売り切れるには十二分な猶予期間は既に過ぎたと思います。
ので、一部を除いた大多数のサーバーではまだM以上は売れ残っている状態ですし、需要はほぼ満たせたと思います。
まずは過密サーバーへのテコ入れないし、各サーバー人数を均等化する試みをしてから欲しかった機能なのが正直な所ですね。
リテイナー重課金や幻想薬だけでも相当な利益を生み出しているのは間違いないので
少数しか遊ぶことすらしない高難度レイドにコストをかけて閑古鳥もいいですが
生活系コンテンツにもっとコストを入れて欲しいものです。 -
10-26-2015, 06:21 PMabccba
特殊なケースで４５日インできない人の数よりハウジング欲してる人の方が多い
それが全てじゃないですか -
10-26-2015, 06:43 PMSilverwingそれが事実なら土地を増やせば解決する話ですよね。Quote:
Originally Posted by abccba
なんで、大金注ぎ込んだハウスや土地を自動撤去する必要があるんでしょうかね。 -
10-26-2015, 06:49 PMParadice
結局、人の手を介さない自動処理だからリスクに感じるし反発もでるってなとこな気もするんですけどね
対象の絞り込み機能を今回追加→メジャーパッチで運営によるチェック、整理
とかならここまで騒ぐ人は居なかったんじゃないかなーと思うんですがどうでしょう
よしんば自動でも45日でなく、公約？のパッチ間隔の90日(≒3ヶ月)とかならまた違った様な
オンラインゲームのユーザデータって、いくら既約でユーザに権利がないと謳っていても、その保全に安心出来ないんじゃ信用問題として人が離れる原因じゃないですか
どこかの全てのRPGを過去にするってキャッチコピーのMOなんかもその信用失墜からは結局立ち直れず僅か数年でオフゲとして再生する羽目になりましたし、
そもそもそういう話はFF14にしても新生を経る事になった原因考えればそこは過敏でないといけない部類だと思うんですよね
ついこないだ新生2周年でご本人語ってたじゃないですか。NPCとしてエオルゼアまで来て
みんなのお陰でここまでこれたしこれからもそれは忘れちゃいけないって
そういう意味で、今回のやり方を諸手を挙げて賛成って思い辛いという感じかなと
なんで、パッチに合わせた撤去作業に関してはむしろやって欲しいと思ってはいますが
自動処理ってとこだけは正直撤回は欲しいかなぁとは思うのが個人的なところ
そうでないなら個人宅の在り方を見直すなりして欲しい -
10-26-2015, 08:23 PMaqua_steve
過疎サーバーのLサイズを撤去する必要があるのかという疑問はありますね
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10-26-2015, 08:37 PMNico_rekka
余っているサーバーに関しては撤去次第では区画整理に踏み込んでほしいかな
SがほしいけどSだけがない とかもありますから
需要と埋まり具合みて整理後に需要にあった区画にしていただきたい
それでも余るものに関しては区画ごと潰してしまってもいいんではなかろうか
もちろん余力は残しておく必要はありますが
マップの関係上個別に生成できない事情はあるやもしれぬが
できないですかねー